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今、戸建てを建築中です。
今日、現場の中を実際に見たのですが、柱に大きな釘をさし、ごみ袋置き場にしたり、釘をいれた袋をかけたり、しまいには、足袋を一足づつかけてありました。
大金をはたいて購入を決めたのに、こんな工事をされると腹立たしいのですが、こんなものなのですか?
これは、普通のことなのでしょうか?
目をつむるべきですか?
[スレ作成日時]2007-09-08 21:41:00
今、戸建てを建築中です。
今日、現場の中を実際に見たのですが、柱に大きな釘をさし、ごみ袋置き場にしたり、釘をいれた袋をかけたり、しまいには、足袋を一足づつかけてありました。
大金をはたいて購入を決めたのに、こんな工事をされると腹立たしいのですが、こんなものなのですか?
これは、普通のことなのでしょうか?
目をつむるべきですか?
[スレ作成日時]2007-09-08 21:41:00
文句があるなら直接言えばいいじゃん。なんでこんなところで
ほえてるんだ?ほえても大工には聞こえないよ。
気になるなら言えばいいじゃん。釘ささないでくれって。
言えばやめてくれるよ。
他のスレにも書かせていただきましたが、建築中は少しの時間でもかまいません(5分でもOKです)ので、現場に行きご自分の住む家を見に行って、大工に気軽に話し掛けてください。見た目より気さくな人間が多いですよ。その方がより良い家が完成すると思います。
>見た目より気さくな人間が多いですよ。
見た目以上に気さくな人間が多くて問題になっているのだよこのスレは。大工とか職人には甘い顔などしないようがいいよ。出来がよければ良い、悪いなら悪いとはっきり言った方がお互いすっきりするし。
おれは職人がミスったらちゃんと怒る、うまく出来たらほめるよ。
>27=契約済みさん
あなたの文章にはトゲがある。
柱の釘より気になるなぁ。
先ず、誤字脱字に気をつけて、
句読点の使い方と日本語の言い回しを考えて投稿して下さい。
大工の仕事と同じで、
良い事を言っていても相手との間に「壁」を作ってしまっては、
聞く耳を持っていた相手も耳を塞ぐもの。
内容的にも共感は出来ませんが、ね。
>No.48 by 施工管理者さんへ
現場に携わってない人から見ると職人って怖い印象があるでしょ?だから、気さくな人間が多いですといったんです。ようは気さくに話せる間柄になって下さいと言う事です。わかるかな甘い顔をしろ何て事は、一言も言ってないけどね
「おれは職人がミスったらちゃんと怒る、うまく出来たらほめるよ。」って現場監督をやってれば、ごく普通の職務じゃない?
なんかズレてる。
製品としての仕上がりが悪い、出来が悪いというならともかく、
製作過程の仕事場の整理の仕方で悪い職人良い職人って言うのは変だよ。
今までそうやって整理してきているのが職人にとって当たり前。
けれど一生に一度だし、素人なのだから施主が疑問に思うのもわかる。
だからこそ疑問に思ったり、わからなければ職人に聞いてみなよ。
なぜ打つのですか?大丈夫ですか?
そうすればきっと説明してくれるはず。
説明求めず不快だからそこの工務店は駄目じゃ話にならない。
しかもそれで評判悪く言いふらされるのも困ったもの。
職人は聞かれなきゃしゃべらない。
口の立つ職人にろくなのはいない。
だって職人の評価は製品の出来が物を言うから。
そして腕の良い職人の現場は綺麗です。
施工管理者さん へ
寄り道現場監督さん へ
現場監督って、雑用係というか調整係というか連絡係というか、少なくとも「職人を怒ったり、ほめたりする」ものではないと思うんですけど・・
なんか、頼みたくないなあ
では職人さんに直接請けてもらってください。
>現場監督って、雑用係というか調整係というか連絡係というか、少なくとも「職人を怒ったり、ほめたりする」ものではないと思うんですけど・・
おぉ、なんか知らんけど納得する。
というか、最近の監督さんって客の言いなり職人の言いなりの人が多いなぁ。まさに中間管理職のつらさを地で言ってる。
昔はへんなこと言う客にはピシッと諭し、おかしな仕事する職人にはビシーィとカミナリ落としたもんだけど。
時代を感じるねー。
今の現場監督って仕事知らない人多いもん。
今の時代、精神年齢が全体的に下がっているのに現場監督もかなり若い(中卒で大工の修行して監督になったんならまだ良いが)からベテラン職人相手に監督出来るのかいな?
うちの現場監督は若いです
全工程の手伝いしているみたいよ
そうやって覚えていくのでは?
職人、現場監督、施主の組み合わせは熟慮されてるみたいです
現場では会釈するくらいで話しかけることはないしけど、ユルクはないです
見るだけで勉強になるよ
No.52 by 匿名はんへ
確かに現場監督は地味な仕事だし、仕事を知らないと言うか頭でっかちなのが増えて来ている事は、悲しいですがたしかです。
でもそれは監督だけではなく職人の質・施主の質と、この業界に限らず
全体的な質が落ちていると思います。
レス違いになってしまい申し訳ありません。
>監督だけではなく職人の質・施主の質と、この業界に限らず全体的な質が落ちていると思います。
なぜそう思うんですか?そう思う要因はなんでしょうか。
よろしければここの皆さんが学習できるよう教えて頂けないでしょうか。
全体的に質が下がっているのは、職人は大事にされん世の中になったし特にくぎ打ち機?や電ノコ等で仕事して、ノミやかんな・墨出し?をほとんどしなくなって職人って言うより組み立て作業員?になってしまってから。
そして職人の人件費は下げられて、元請けの利益が優先されるから質が下がる条件は整っているし・・・。
私の住む地域は、田舎だから親父(65歳)の時代くらいは、家を建てる時は地区の人達が協力して手伝っていたから材料の良し悪しや構造的な事を素人でもある程度わかっていたしノミやカンナや墨つぼまで持っていたし(私の家にもありました)使って補修やメンテや今で言うDIYをしていました。
今では、隣近所と言えども家の建築を手伝う事が無いので、建てる時は何もかも初めてとなるから施主は知識を勉強する以外なくなる(昔は情報は職人から聞いたけど隣人だったし)から施主の質も変わってきたかな?(そう言う自分もだけど)
これは、田舎だからかな?
会社を通して仕事をしてる人は、
監督や営業は数字としての請負金額や会社の予算額を聞いてるだけ。
職人は自分の取り分の手間と材料費だけで、総額いくらの工事かなんて知らない。
扱う現金の額が少ないので家という「超高額商品」を扱ってる意識が皆希薄です。
建設会社で金勘定してる人なんて年間億単位の金を扱ってるから麻痺しちゃってるし。
個人工務店に仕事を依頼して、手付金には現金を用意して「よろしくお願いします」ってやれば大分違うと思うんだけどね。
あと20年もすれば職人らしい職人はいなくなるんでしょうね。
この前大工さんに差し金って難しいんでしょうねって質問したら、カネ見るだけだからどうって事ないよって言われて目が点になったよ。
>差し金って難しいんでしょうねって
この問い自体が???だけど。
差し金って何をさしているのかわかっている?。
>差し金って難しいんでしょうねって
私もこの問に?ですけど。
差し金自体は、大工さんの必需品ですが・・・?
差し金って何ですか?刀みたいなもの?
差し金って「曲尺(かねじゃく)」のことですよ。
L字型で目盛りのついたものさしみたいなのあるでしょ。
私も一瞬びっくりしたけど「金」でわかったわ。
プレカットのおかげで、使いこなせない大工が増大中。もっぱら使用目的はそれこそ直角(かね)を見るため・・・階段も既製品ばかりだから、きざみなんかできないんだろうなぁ。
「差し金」→「さしがね」ね。
漢字使うと意外と何の事か解らなくなる(笑)
「さしがね術」なんて本が家にあるけどひらがなです。
なんか今の施主の代表みたいな質問だね。
素人がネットで中途半端に知識を得るから、
差し金事態も知らずに頓珍漢な質問。
それをさも変だと言うような書き込み。
壁に釘うちもそうだけど、所詮素人は素人。
勉強するのは良いことだけれど、
思い込みで意見書くのはどうなんだろね。
>きざみなんかできないんだろうなぁ
きざみに差し金使うのも直をみるのとけがきだけですが?
さしがねを知らない人が多いのでビックリしました。
>>68 何かはネットで調べた典型的な例だね。
曲尺の基本は、
寸法(原寸)を書く 直角、円周の確認、対角や勾配の角度だし、
(これらを総じて罫書って言う)に使う。
それを覚えるのは難しくないよ。
それで飯食っているものならね。
技術覚えるって言うのはそんなもんじゃない。
やり方を知っていても出来ない。それが技。
覚えるだけで技のいらない曲尺について、
素人に聞かれりゃ
俺も直見るだけとか罫書だけだからって言うと思うな。
大工がここぞとばかりに素人叩いてるね
プロならプロらしく素人に教えてやれば良いにね
なんでそんなに**にして鼻高々に物を言うのか不思議
上で語られた稚拙な人間が多いって書き込みに凄く納得!
最近の素人はすぐに「わかるように教えてくれ」という
>漢字表記だとピン
中卒か?
漢字だろうと何だろうと差し金は差し金。
うちは曲尺と言うけどね。
日常使っている道具を、漢字だからわからないなんて、
そういう言い訳がましいこと述べてる時点で嘘くせぇ。
それに本で曲尺の勉強自体やんのか?
そういう使い方や技術って現場で覚えるもんじゃね。
しかも簡単にネットでググればでてくる本で何の勉強だろ。
まあ匿名だから何とでも言えるわな。
ネットネットって
お前はネット覚えたばかりの中学生か?
>日常使っている道具を、漢字だからわからないなんて、そういう言い訳がましいこと述べてる時点で嘘くせぇ。
稀にではあるけど、専門知識を持ってる人の中には素人を笑うことで優越感に浸りたがるのがいますな。素人が口を挟むなとでも言いたげな。
この姿を見るとやはり施主は現場職人とは解け合えないと思ってしまうんでしょうな。
上の方で淘汰されると指摘されてますが、職人自身にも原因があると知ることができました。
68への苦言と理解しましょう。
本は某組合の関係で押し付けられたもんだよ。
パラパラとめくってはみたが普段見る必要が無いから埃をかぶっとる。
「漢字だと解らない」なんて言ったか?
パッと見た一瞬「さしきん?」と思ってあーさしがねか、という程度の話。
いちいち説明が必要かね?アホですか?
差し金をさしきんと読む ア ホ。
ほんまに大工かいな?
中卒の大工で、大工やりながら勉強やってる人ら(他職人も)いても当たり前じゃないの?
家の牛乳配達している爺さんなんか、小学もろくに出て無くて字も読めんよ。
アホ・アホ喧嘩するのよしなさいな。
確かにw
ウチの小学生の息子も
回転寿司の「本日のおすすめ」を
「にっぽんのおすすめ、マグロだって!」
って読んでましたww
先にアホと言った者が負けですな。
理屈で言い返せない、反論に対して反論できない場合に苦し紛れで言い放つ単語かと。まぁ68のような職人は口じゃ勝てないようなので、自重されるがよろしい。恥を掻くだけですな。
検索してみましょう(Yahoo!ででも)
差し金 さしがね
書き込む時間帯と文体をみるに>68を叩いているのは
一人だね
何が癪に障って必死こいてんの?
施主にとっちゃ漢字の知識なんて動でも良いんですけど?
今までの書き込みからしてここに集う、人間性の低い大工には頼みたくない
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tyouken/sumigi/sasigane.htm
>87
検索してみたら出てきた。
いろんな言い方があるんだ。
それにしても68、もっともらしいこといってた割には無知は自分だったか・・・
大工ならそのくらい知っとけよ。まったく。
>本は某組合の関係で押し付けられたもんだよ。
>パラパラとめくってはみたが普段見る必要が無いから埃をかぶっとる。
>パッと見た一瞬「さしきん?」と思ってあーさしがねか、という程度の話。
なるほど、組合で押し付けられたのか。
さしきんと読むくらいだから、それじゃぁ大工として恥ずかしいから組合がもう少し勉強しろとくれたんでしょう。それを押し付けられたと思っては組合の親心が可哀想だ。
最近の大工の代表みたいな奴だな。本物の大工が嘆くわけだ。
差し金をさしきんとは絶対読まんて。
自分の日常つかっとる道具やもん。
まあそれは別にどっちでもいいけど、
たぶん者本の大工はここには書いとらんよ。
大体やり方を知っているだけでは、職人とは呼べない。
仕上げる技を持っていなけりゃ駄目。
職人と呼ばれる人は良い物を作るからそう呼ばれる。
そしていい物を作る人の基本は整理整頓。
そういう人は知らない素人を**にしない。
かと言って丁寧に説明もしない。知識を自慢もしない。
製品が全てを語ってくれるからそんなの必要ない。
良い物作ればいいだけ。俺の親父の口癖がそうだった。
87は68の味方をしたつもりです
「さしがね」が普通の言い方だと思う
「差し金」は知識の無い人間が変換で出したのだと思う
理工系ばなれって、すごいね
68がどのHMで仕事しているのかを知りたい。
たぶんさしきんが必要ない現場なんでしょうね。
まぁこれが一部HMが雇う大工の現状でしょう。
安さを売りにするあまり、職人の手間賃を叩きまくると差し金をさしきんと読む大工しか雇えない。
雇われた本人も一応お金貰っているから大工になったつもりで職人気取り。
普通の大工さんも全体がそうなのだと、そんな目でお客に見られたらたまったものじゃない。
ここを見たこれから建てようとする人は誤解しないでね。一部だから。