大工さんのモラルについて

309は正直者だなぁｗ
HMの下で働いている職人として模範的な回答だ。

>308
HMの下では誇りを捨てざるを得ない。埃は沢山付いてるけど。

304の元請けって・・・
「現場には立ち入らせない様にしっかりガード」って、
普段はよっぽど見られたら問題になるものがあるんだろうな。
どこのHMだ？
そんなとことは絶対に契約したくないぞ。
以前は、家を造り上げる大工を尊敬していたが
このスレを読んで考えが１８０度変わったよ。残念だ。

今時、現場で煙草OKの大手HMなんてあるんだね
びっくりしたわ

ＨＭで木工事してる人は、作業員と呼んでます。
大工さんってのは在来工法で墨付けから、刻みまで出来、建てれる人のことです。

>>304
>まだお前等のもんじゃねんだかんな、勝手に入ろうとすんなよ
>不法侵入だかんな

バカ？
あんた大工やめた方がいいよ

そう言う事ホザクってことは

直接施工した大工にも損害賠償する事出来そうだな？

それでも貴方の建てる家に、施主だろうと勝手に立ち入りは許さん！
としている会社は少なくないがな・・・

何処のスレだったか忘れたが、施主も建築中は入れないのが当たり前、しっかり管理されてる証拠だ。　
なんて意見もチラホラあったよ、あれはやっぱり該当業者だったのか…

万が一見学者が建築現場で怪我をした場合、現場の安全管理が問われます。作業中に立ち入り制限をかけるのは当然かと思います。

中に入る時は建材とかに触れないでね。

不具合が有ったときに、施主がさわって計測が狂ったとかいわれかねない。

建築業界の悪しき慣例ですね。安全上の理由で立ち入り禁止とか。足場にノーヘルで登って見学とかは非常識だと思いますが。
スポンサーであり雇い主である施主が自由に見学出来ないなんてありえませんね。
資金を提供し材料購入や労働機会を提供しているのは施主ですよ。
完成して代金を全額払うまでは業者のものだ、というのは法的にはそうかもしれませんが他業界では考えられない非常識な状況だと思います。契約金、着工金、上棟金、完成工事金とか数回に分けて支払いもするし、感性するまで見学不可ってのはどう考えても変だと思います。ちなみに自分が建てた時は、ほとんど毎日見学行って、お茶一緒に飲んだり世間話とかしてたけど全然OKでしたよ。

見学禁止のハウスメーカーや工務店が実在するなら社名を教えて頂きたいものだ

そんなとこないよ

そもそも日雇い土方レベルなんだからモラルとか期待するのが間違い。

友人が何某プレハブで建てたけど、自分も家作り検討中だったから、友人にちょっと見せてよと言ったら
施主でも決められた日にしか中に入れないんだよって、ちょっと寂しい感じで言われたな・・・

たぶんそういった取り決めは、契約書にはなくても貰う書類に記載されてたそうです。
ボロ隠しは真面目に対応してるじゃないかな。

まあ、中に入らなくても外から見えるからね。
しっかり監視しましょう。

大工さんのモラルの考え方にもいろいろあると思いますが、現場監督のいる建築現場のケースで考えてみます。

一番重要なことは、施主が気持ちよく住み続けることができる住まいにしなければいけないということを、理解しているかでモラルが問えます。
事故やけがのあった建築現場に一生住み続ける必要があるとしたならば不幸だと思います。
そのためにも、事故やけがが職人さんたちにあってはなりません。
管理監督をしっかりしていても不慮の事故はおこりますので、そのときにでも、施主に対して事故の経緯を説明できて理解してもらえるように現場監督は現場の安全管理を行う必要があります。

職人のヘルメットや安全帯の着用は当たり前で、現場保護のための整理整頓は職人自ら率先して行うべきことです。喫煙や飲食に関しても、施主の住まいなので、建築途中といえども、家の中では行わないのは、当たり前の配慮です。
また、施主の建築現場内での事故やけがも防がなければなりません。一般の方は、建築現場の経験が少ないので足場の位置等を理解しているわけではありません。また、小さいお子さんなども、現場での転倒等で釘や木片等でけがをされてもよくありません。
施主が自分の住まいの建築状況を確認したいのは、当たり前のことなので、施主が見たいときに建築関係者の立会い等が必要になります。少なくとも、施錠後の施主が自主判断での建築現場内への進入は、忠告の必要があります。

現場監督がしっかりと職人指導と施主指導をしておかないと現場は荒れて、事故や事件が起こる確率が大きくなります。
職人のモラルは、現場監督の能力にも左右されることなのですね。


http://ameblo.jp/gooddragon/

そんな現場を実現したいのなら、現場監督の常駐が必要になってくる。
工務店サイドは一向にかまわないと思うけど、施主サイドはそのための費用を提供する覚悟はあるのかな？
人件費だからかなりの金額になってくると思うよ。
施主サイドも権利を主張するのは一向にかまわないけど、そのための義務も果たす覚悟を持たないとダメだな。
きちんと現場監督常駐のための費用を払えば工務店側もそういった対応をしてもらえると思う。

＞325グッドドラゴンさんへ
ある角度から見ればごもっともな意見ですね。
コンサルタントなんかやらずに、あなたが提言する理想の工務店？を実現するために工務店を経営されればいいのでは？
あなたのその眼識で住宅業界を立て直してみては？
横から茶々入れるのは誰でもできます。

現場監督は常駐しなくても、現場を巡回して要所要所できちんと指導してもらえれば良いと思います。

その程度の出費なら我慢すると言うかそれが当り前では無いでしょうか？

地元ハウスビルダーで今、家を建てています。
製造会社の役員をしていますので
現場に私が行けない時には、部下を派遣して
チェックさせてますよ。
設計・生産管理・品管をやっていた経験がある部下なので
工事の進行状況を全て写真に取
独自に製作したチェックシートデータにまとめて
総合的に管理してくれてますよ。
少しでも疑問点があれば私に報告されるので
安心して工事を進めることができています。
なので、大手だ工務店だ建築家だ大工だ、と関係無いですね。
自分の方でも独自にチェックするので。
高い買い物ですから任せきりにはしませんよ。

現場管理に毎日常駐してくれる設計士も居ますよ
ただし月額８０万程度掛かりましたがね

>>175 匿名さん
こう言う屁理屈みたいなこと言う人がいるから、いい建物ができないんだねー。業者も周りの迷惑を考えない犯罪者予備軍ばっかりなはずだわ。

とにかく大工はえらそう！！
お前ら基準で家がたつんじゃねーよ

大工はえらそう！
お前ら基準で家立つんじゃねーよ

>>5 匿名さん
そんな考えは施主の皆さんは持っておりません。
新品の家を新品の材料で作っているのです。
大工のご機嫌で無神経に新品の柱に簡単にクギを打たれてたまりますか！契約した建設会社に大金を払っているのです。きちんと担当者に柱にはむやみにカギを打たない様に話しをした方がいいですよ。
私は直接大工さんにお願いしました。
大工は大工の習慣や常識を持っています。決して施主と同じ常識では有りません。

>>11 匿名さん
施主殿のお気持ちよくわかります。
いくらクロスで隠れようがクギ穴やビス穴が見えなくなろうが、そんな事は関係無いですよね。
家が出来上がるまでに倒れる様な大工さんは、早めにお断りした方が良いですよ！
この方がおっしゃっている事は普通ではないからね。
無神経なクギは1本も打ってもらいたく無いですね！

>>336 通りがかりさん

あなたも仕事している人ならわかると思いますが、ある程度自由な方が明らかに仕事はやりやすいです。
自由にやってもらった方が、大工さんのモチベーションも上がるのでは？
あれも駄目、これも駄目と言われてはやる気もなくします。余計な事に気を使って、ミスも増えるかもしれません。
釘の1本や2本、どうでもいい事です。
神経質過ぎです。

腕のいい大工というのが前提の話ですが。

大工のタバコのニオイが家の中に入ってくるとクレームが来てやめるように言ったのにやめないせいで、近所の人から無視されてる
その他にもドアの開け閉めとか雑で迷惑かけてたみたい

隣に分譲地が出来てから防犯カメラをつけたお宅が何軒かあって、ドアバンやタバコを吸ってる大工はいつも同じ人だと見せてくれた
中にはきちんとしてる人もいるから、マナーの悪い数人のせいで悪く思われるのも気の毒だな

記録は残すべき

ゴミはこっちに飛んでくるしタバコのニオイは家の中に入ってくるしで証拠取るために防犯カメラをつけたら、もっと法律違反になることが映ってた
隣で新築工事が始まりそうならカメラを数台つけることをオススメする

時間を守らなかったり、マナーの悪い業者はネットに晒すべきだと近所の人が言ってた

土建屋もピンキリだからなぁ
１番辛いのはモラルのない輩のせいで雇った工務店も家主もその土建屋自体も悪者になるところなんだよな
今はネット社会だから大事になると仕事まで失う
大手のハウスメーカーだとそこのところまで考えて指導したり、輩は現場外したりするんだけど

まあ施主も施工会社も輩なことがあるから、無自覚輩同士が出合えば揉めるのは必然

隣と１メートルも離れていないのに防音シートも張らずに騒音や砂埃や木屑を撒き散らしてる悪質な工務店は名前を晒すべき

弁護士、役所、警察、ネット、今はどんな手段でも私刑も可能だから結構良くなった方だと思うけど、それでも人間の質は変えられないからね
ルールを守れないひとも中にはいるんだろうけど
ルールさえ守ってればトラブルにはならないし、クレームつけてくるひととは初めが肝心だと現場監督してる友だちが言ってた
初めに面倒だなと思って関わるのを逃げると後々何ヶ月もトラブって工期も延びるし、家主に引き渡した後は隣同士で殺し合いになることもあるからねーって笑いながら話してた

工務店選ぶときに大工の質も選べればいいんだけどね
家主にまで怒りや怨みが向くとその後一生辛い

>>342
時間守らずに早朝から家の隣で音出して、その音で起こされるので流石に我慢の限界なのでそうします。

>>348
守らない時間を提示するんですね。是非そこの社名が知りたいです。

>>348
ネットで私刑もいいけど、取りあえず警察に通報すれば？

>>346
うちの近所でも事前通知を守らなかったことをきっかけに拗れて裁判になってる所がある
そこの家の子どもが統合失調症になって大変なことになってる

>>338
前に近所で新築工事をしてて作業員のタバコの匂いにみんなが迷惑してて消防車呼んだ人がいた
今は換気で窓開けてる人も多いから迷惑だよね

土建屋だとヤニカス多いから消防車はいいかもね
バーベキューや野焼きもわざとか分からないけど消防車来てるの見たことがある
車１台分くらいの狭い庭でバーベキューしてるところに消防車が2台登場
みんな出て来て見てるしびっくりした

タバコの臭いが洗濯物についたり洗濯物を汚されたからネットに晒した
そしたら謝罪に来た
工務店関係の人もここ見てるんだね

>>348 戸建て検討中さん
うちの近所だと２１時すぎにやってて警察に通報されてたな
どちらかというと早朝の方が迷惑かもね

>>351 匿名さん
お隣さんが統合失調症だと怖いですね
殺されるかも知れないとか色々考えてしまうかも

発達障害や精神疾患の人って聴覚過敏だったり周りの環境が変わったりするのをきっかけに酷くなるって聞いた
ミソフォニアだと現況を消すまで攻撃をやめないんだよね
日本だけでなく世界中でそんな殺人事件は起きてる
まあ、上手くやるしかないよ
最初に敵認定されると最期だね

>>345 匿名さん
うちの近所にも隣と近いのに防音シートはらずにやってる現場あるよ
お隣さんは全部写真や動画で撮ってるみたい
人影もうつるし、こっちはカーテン開けれないし本当に迷惑だと言ってた
あの感じだと工務店だけでなく家主にまで危害加えそうな雰囲気
ちょっと精神的に逝っちゃってるようにも見えた

大工や工務店の質で一生が全部決まるんだね
防音対策は家主の質だけど
それに知らない内に録画されたりしてる場合もあるわけだし
コロナでリモートも増えてるからトラブルにならないように担当者と話し合うのも必要だなとここ読んで感じた
基礎工事前に担当者と挨拶に言って何とか無事に建てれるといいな

>>348 戸建て検討中さん


わたしも分かりやすく攻撃されたのでもう死ぬまでやってやろうと思う
何とか我慢しようと思ったけど今日ので何もかもどうでも良くなった
精神科にも通院してるし

死ぬまでとは誰が
工事中から病んでた人が子どもの前で母親をメッタ刺しにした事件あったけど
まー、自分が死ぬまでなら一生か
スイッチ押されちゃったんだね

相手も自分がやったこと分かってると思う
わざとだとはっきり分かったし
ドライブレコーダーにも写ってる
防犯カメラと連動させてるから
謝罪あるまで許さない

>>362 通りがかりさん
証拠掴めて良かったね
ネットに晒すと一生残るよ
するかしないかはあなた次第w
まー自分なら謝罪されても許さないけど
ずっと鬱陶しい思いしてるわけだし

追加で
ネット上には施工主、建築士、工務店、家主とか全部載せてるブログや掲示板もあるよ

>>359 戸建て検討中さん
現場監督の人が言うには、頭の良し悪しとコミュニケーション能力だって
相手の立場を考えるとか、状況を把握するとか
こっちが良かれとしてることが相手には迷惑ってこともあるから会話が大切なんだって
どんな仕事でも頭の良し悪し次第なんだそうだ
あなたは大丈夫そうだけど

>>362 通りがかりさん
何かあったらマスコミが押し寄せて一気に地域は有名になるだろうね
地価も下がりそうだし
関わった業者もネットでさらし者
その後住む人もだーれに得にならないし、みんな不幸になるよ

>>366 名無しさん

今家建ててる最中だけどうちの工務店だったらって不安になって来たから連絡取ってみるわ
「今朝隣接してる家に嫌がらせ行為しましたか?」って聞くのも微妙だけど知らないままで命に関わることになったら最悪だし

>>362 通りがかりさん

同業としてここ見てるけど今時そんな業者いるんだな。それでなくても土建屋はイメージ良くないのにきっついな。ちょっとヤバ目の便利屋に頼むと潰してくれるから酷いようならググってみな。

>>368 匿名さん



遅くなってすみません
ネットで探してました
ありがとうございます

拗れると大変だね
今朝の自転車のおじさん轢いた事件思い出したw

ご近所トラブルってどちらかが死ぬまでっていうからね
きちんと挨拶して担当者さんに頑張ってもらわないと、地獄へ真っ逆さま
良くニュースで見るような大惨事になるってことか

トラブルになるのは嫌なので湘南地区で時間を守らないとか日曜日も工事をする工務店やハウスメーカーを教えてほしいです
そこは外すので

大手だと下請けの教育もきちんとしてるし、タバコもダメ時間とかも守るしマナーもしっかりしてるって聞いたよ
後は、担当さんの力量らしい
今はリモートも増えてるし、オリンピック期間はリモートしないといけない雰囲気漂ってるし、基礎疾患ある人や子どもさんは夏休みでも家にいないといけないし、色々トラブル増えるだろうから
担当者さんと家主さんの対応次第なんじゃない？
どこの工務店やハウスメーカーでも本人次第だと思うけど
工務店の名前晒しても何の解決にもならないよ

それでやっぱり避けるトラブルは避けたいです
家は一生モノなので

>>374 戸建て検討中さん
書いた通りに大手の方が色々とフォローもしっかりしてる
後は、定期的に大工さんに差し入れ行くとかネットで調べれば色々出てくるよ
周りは土地買う前と基礎工事前と引っ越し前に近隣に挨拶に行ってる人が多い
大工さんとも近隣の人とも話すことで解決出来ることは多いと思う
それか、１５０坪くらいの土地に小さい平屋を建てるならトラブルないと思うww

>>368 匿名さん
その便利屋って法律気にしない便利屋のこと？

>>358 名無しさん
地元の掲示板にヤニカス大工って画像や動画が載ってた

うちの近所もトラブってる所があるらしく掲示板に何度も建設中の家が貼ってあるんだけど、どこから撮ってるか分かると思うんだよね
家主知ってるのかなぁ
個人ブログも知恵袋も小町もその他のサイトもそんなの多いね
騒音でのトラブルや殺人も増えてるし丁寧に対応しないと当人同士だけの問題ではなくなるよね
何かあるとマスコミも来るし、まとめサイトにされてグーグルマップで晒し物

>>365 e戸建てファンさん
返信ありがとうございます
やっぱり色々周りの話を聞いて大手のハウスメーカーに決めました
他のサイトでも資本金の少ない小さい工務店は下請けにまで目が届かないって書いてあったので

>>379 戸建て検討中さん
無事に建つといいね
工事前の挨拶では普通でも、その後の騒音で精神病んで別人になってる場合もあるって話もちょくちょく聞くので気をつけて

>>380 通りがかりさん
わざわざ不安になることを言うなんて感じ悪い

他の掲示板で見たけど、近隣の人の悪口を言ってる工務店の作業員がいたんだけど実際挨拶に行ったら普通の人で、実際はその作業員が嫌がらせしてたんだって
その作業員は近隣の人とはきちんと話したこともなかったらしい
自分の失態やミスを誤魔化すためにそんなことをする人間もいるらしいからしっかり自分主体で近隣との挨拶とかはした方がいいよ
特に小さい工務店はそんなことが多いらしい
色々調べて怖いなと思った

陰キャのコミュ障じゃあるまいし大人なんだから挨拶くらい家主が自分で行けよって思うけどな
工事前と引っ越した後に行けばいいだけだろ
いい大人が恥ずかしくないのか

>>378 匿名さん
近所の新築工事現場もTwitterに流されてました。業者の車とナンバーもはっきり写ってた。

>>384 匿名さん
それってハイエース？
他の掲示板でも盛り上がってたよ

悪質な業者は晒されても仕方がないよな

隣で勝手に騒音まき散らして迷惑かけられてるんだから、近隣の住人は我慢したり生活変える必要ない
何かあったら証拠撮ってネットに晒して警察に通報しまくればいいよ
口コミにも書いてさ

>>387 通りがかりさん
わたしも隣と至近距離で防音シートもはらずに騒音たててる所を撮影したのでネットに流そうかと近所の仲のいいひとと話しています

>>382 匿名さん
良く聞くことだよね
大手では聞かないけど

元ホストでハウスメーカーに転職した友だちは客や近隣や下請けとのトラブルゼロで臨時ボーナスもらうくらいのやり手
ホストって案外人づきあいの常識とかあるんだよね
基礎工事前の挨拶の時に色々聞いたら教えてくれたし引っ越し後の挨拶の時も言われた通りにしたら何のトラブルもなく快適に暮らしてる
担当さんの力量はしっかり見極めた方がいい

>>390 匿名さん
あなたが建てたハウスメーカーの担当者はダメだったの?友だちに聞くなんて。

>>391 通りがかりさん

ハウスメーカーで建てれる予算がなくて地元の工務店で建てることになったんだけど、担当さんがいなかったw
基礎工事前の挨拶は工務店の人がやるって言ってたんだけど、友だちに言ったら自分達でも行った方がいいって言われたから行った
下請けどころか工務店自体が指定の時間外で作業してて警察に通報されたり色々あって大変だった
基礎工事前に挨拶行ってなかったらって考えるとゾッとする

大工さんのモラルについて？

●不思議な、スレッドです。

個々の人間は、全て同じです。職業にての、判断は？
強いて上げれば、建築系はその傾向は、強めです。
勿論、水商売、金融、色々です。
出所後に就業出来る業種も、多数あります。

不動産系も、同様です。

全ての人間は、モラル有る人、無い人、万華鏡の如く、見る角度でも色々。

大工さんが、云々はナンセンスです。
大工さんが、可哀そう。

>>390 匿名さん
挨拶出来ないどころか嫌がらせするやつもいるからね
リモートワークのお隣さんに嫌がらせして追い出して作業してるって話を聞いたことがある
今は何でもネットに晒されるし口コミ次第で潰れることもあるのにね
訴えられたり

隣が新築工事をしてる人のブログやそれに対してのコメントを読むと、生活音や話し声に反応して嫌がらせされてる人って少なくないんだよね。知恵袋とか他の掲示板でも写真や動画つきで相談されたり晒されたりしてる。

>>390 匿名さん
大手のハウスメーカーは全然違うよ
大手のハウスメーカーは挨拶もきちんとするし、家の周りをしっかり養生してその中で作業してるし、時間も守るし、休みに作業をするなんてこともしない
何もかもが違うし、現場監督がしっかりしてる
何度か工程の都合で朝九時からの予定が八時になるって時には前日に言いに来てた

>>396 匿名さん

それされると嫌だとは言えないよね笑
うちは今日も早朝からやってるよ
軽トラと軽ワゴン2台停まってる
休工日なのにさ
もうね、徹底的にやってやることにした

>>397 匿名さん
写真撮って掲示板に晒すとか警察に通報とか色々やれることはあるよな

>>397 匿名さん
うちの前もやってるよ。同じく２台軽がとまってる。工務店に電話したけどやっぱり別の方法をとることにした。嫌がらせもされてるからね。

>>382 匿名さん
家主と工務店と下請けが繋がってて嫌がらせしてるのかどうかが大きいよね
だから、知り合いは完成して家主を見てからどうするか考えると言ってた
工務店が入ってるマンションの近くに興信所の友人が引っ越したと言ってたから本気なんだなとワクワクしてる

>>400 通りがかりさん
工事前に家主は挨拶に来なかったの？

>>390 匿名さん
ホストから不動産関係に転職するのって良く聞くけどやっぱりピンキリだよね
稼げたホストはやっぱり転職しても稼いでる

>>401 匿名さん
来なかったって言ってました
うちの隣の隣の隣も新築工事してるけど工事する前にハウスメーカーの担当者と家主で挨拶来たし、家主も非常識そうだから見てからにする必要はないんじゃないかと言ったら取り返しのつかないことになるから見てからにするって言ってました

>>394 通りがかりさん
訴えるとか分かりやすく行動するならまだいいけど、隣の新築工事の業者とかに嫌がらせされて病んだ隣人が凄いことを起こしたのを知ってる
同じ町内の話だしググると出てくると思うから詳しくは書けないけど、近所でも噂になってたんだよね、嫌がらせされてるって
どこのシャッターも開けなくなって気にしてた人もいたって後から聞いたけど
見つけた子どももトラウマだろうよ

>>387 通りがかりさん
普通に生活出来ないくらいに嫌がらせしてくるやつもいるって隣が新築工事してるひとのブログに書いてあったよ
外に出るとバンバン音出したり、シャッターや窓を開けてもバンバン音出したり、本当に陰湿だよね
ロクな死に方しないよ

>>404 名無しさん
まあ、やる時はそうだろうね。急に静かになって突然大きな事件が起きる。想像通りのことだとしたら地価も下がるし地域のイメージも下がるし最悪だね。ネットタトゥーは消えないし。
何か他人事だからリアルなこと言うようだけどさ。

>>406 通りがかりさん
デジタルタトゥーだよね

>>400 通りがかりさん
マンションに入ってる工務店？
不動産屋ならよくあるけど変わってるね

それにしても、家主次第では．．．ってことだよね
ま、世の中には横繋がりや縦繋がりが太い人っているからね
わたしも学部の違う大学の先輩が弁護士だから事故った時に助けてもらった

>>408 名無しさん
勝手なイメージだけど早大慶大日大辺りが横の繋がり強そうだよね
どこもヤバイやつもそこそこ居そうだけど
近隣トラブルなく無事に家を建てれるように担当者と綿密に打ち合わせしよう
周りは担当者と一緒に基礎工事前に挨拶に行って、引っ越した後は自分達だけで挨拶に行ってたけどそれでも小さいクレームやトラブルがあったと言ってた
担当者がすごく頑張ってくれたと聞いた