失敗したなぁ…と思う事

座ってからドアノブに特に用事はないのが通常でしょう。

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>200
いやいや失敗じゃないですよ、トイレは広い方が気持ちが安らぐ。　尺モジュールだけど幅を1365mmにして棚も付けた。

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誰も家に帰って来ないか、家族みんな便秘で小便の間隔が長いんじゃないかな。
それか家のトイレが汚いから出来るだけ出かけた先でトイレをするんだね。

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ウチは三人家族だけど一階のトイレ使う頻度高いよ

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>205
いや203は5人家族だから

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今や２階にトイレは当たり前。
付けてたいへんよかったと実感しております。

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話し足りなければ、二階トイレ専用スレ行ってくれ！

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203のわざとらしさ、、

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>>203
200だけど、2Fにトイレがあってとても満足しています。でも尺モジュールでも良かったという話をしている。
芯々で2ｍあるとすごく奥に座ってる感覚がある。
尺は柱が増えるから追加料金が必要だと言われたからメーターモジュールにしたけど。

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２階トイレの話題、面白いですね。
尺モジュールなら、タンクレストイレでスッキリしたデザインのものでないと。
特に横にスイッチが付いてるものは狭苦しい。
メーターモジュールなら、奥行は1500か1750にしてもらうと廊下やホールの壁に圧迫感を感じなくなるし、
壁とドアの間に挟まれる危険も防げます、トイレは外開きが基本ですからね。
横から入る引き戸のトイレは1000×2000でも仕方ないですが、奥行2000のトイレは失敗談を良く聞きます。
２階トイレは有るに越したことはないですが、誰が掃除をするのかと、居住者数で必要度が決まるようです。
立ったままの小用ははねたおしっこで壁やフタの裏を汚します、嫌がられる原因です。

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座って単独おしっこはしないでしょ　大のついでなら座ってするけど（笑）

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>>212
俺は座ってするよ。だって汚ぇじゃん。

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まじ？そっち系の人？
普通はすわらないだろ恥ずかしい。
パンツ下ろすのか？一日に何回も。
しかも便座ってバイ菌いるからきれいなおしりであんまり座りたくないな。

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それに座ってすると、立ち上がるときに最後のしずくちゃんが便座に垂れない？
紙で先っぽ拭いてから立ち上がるの？

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現場監督の運転免許証の写し、もらっておくべきだった。
今となっては、どこのだれかもわからない。
担当が変わればケアは終わる。
それが会社という現。
１０年間は逃がさん。

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>>214
トイレをなるべく汚したくない。汚いトイレの掃除を愛する嫁にさせたくない。そして自分もしたくない。

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きれいなお尻に笑ったw
誰もそんなこと思ってないと思うお前以外。

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>>217さんは素敵な旦那様ですね。
　
便座は毎日こまめに拭けば
そんなに汚れる事はないと思うのですか・・・

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うちは三人家族だけど、二階にトイレ付けて
大正解だよ。
二階にトイレは当たり前だよ。
二階にトイレ無いとめんどくさいよ。
二階にトイレ付けなかった家って間取りに
余裕が無かったんじゃ無いの？
間取りに余裕無くて外に洗濯機置いて、毎日
朝っぱらから洗濯している御宅があるけど、
周りから浮いているよ。

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うちは三人家族だけど、二階にトイレ付けて
大正解だよ。
二階にトイレは当たり前だよ。
二階にトイレ無いとめんどくさいよ。
二階にトイレ付けなかった家って間取りに
余裕が無かったんじゃ無いの？
間取りに余裕無くて外に洗濯機置いて、毎日
朝っぱらから洗濯している御宅があるけど、
周りから浮いているよ。

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確かに別に子供がいなくても２階建て建てるなら各階にトイレ付けたろうな。人数の多寡の問題じゃないと思うが。

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それに小梨で平屋でも広けりゃ２台検討したかも。不便だろうから。

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うちは３人家族で延べ床50坪くらいだから二階のトイレがなくても広い納戸がさらに広くなるだけであまり恩恵ないけど、
40坪くらいの小さな二階建てなら二階トイレのスペースを子供へやのスペースに充てたいとか、納戸にしたいって気持ちは分かります。
二階トイレは贅沢品だとは思う。
家族や来客がどこにいようと好きなときに場所を選択さえすればウンコできるっていう安心感。
プライスレス！

もう便器１台生活には戻れない。

１台しか設置できないなら、玄関横かな。
しかも玄関とリビング入り口の間にもう一枚ドアが欲しい。
引き戸じゃなく開き戸。しかもアンダーカットは塞いじゃうよ。

とにかく音をシャットアウトしたい。

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トイレの時間が長い人が居れば、１ヶ所では足りない。
下痢した時、寝込んだ時、いろんなシチュエーションを考えないと。
ガマンしすぎて膀胱炎になったり、お風呂で用を足すことにならないように。
１ヶ所で足りる家はその対応ができてるはずなのでそっとしておきましょう。

座って小用を足す、飛び散らないから汚れない、汚れないからエコにつながる。
うちは娘ばかりで男が一人なので汚すとすぐバレる。
近くに水道が有れば良いけどトイレ掃除は面倒くさい。

便座が汚いとか問題外。用足しは必ず家でするのか、と思ってしまう。
同居の義母のすぐ後には座りたくないので、拭いてから座る。

立て続けにトイレに入るのは、前の人も後の人も嫌なもの。
自分のことだけ考えれば良いというものではない。

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座りションはトレンドですよ。周りに聞いても多いです。

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年寄りは時代についていけないんだよ。
座りションに柔軟かで年齢層がわかるね。

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おれ30だけど、抵抗ある。
嫁に負けた気がする。

専業主婦ならトイレ掃除くらい嫁が知らない間にしてくれるだろ。

うちはｷﾚｲだよ。俺が指摘する前に色んなことをしてくれる。

だからおれは家族を色んな所に連れてってやったり、物置組み立てたり、ダイニングテーブル作ったりするし、出世も同期に負けない努力を怠らないよ。

子供の世話だって風呂くらいたまには入れるし、絵本だって読む。

でも掃除や洗濯、座りしょんは絶対にしたくない。

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座りション約33％との事です。
2 3日前にラジオで言ってました。

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実家を建て直した際に掃除をするお袋の希望で、一階トイレはタイル床で排水溝付き。
男性陣はタチションで粗相したときは、自ら水流しながら床用のブラシで洗ってます。
自宅を建てるときも真似して、湯かを水で洗える様にしましたよ。

30過ぎると座りションは残尿感が…。

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30って若いの？

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立っても座ってでも小用出来るので、どうでも良い話ですね。
そんな事でごたごた言う小さい男ではありませんから・・・。

自宅では跳ねるのを嫌って座っていますが、男性用便器があれば立ってしますね。
掃除、洗濯、座りしょんははしたくないってどんだけ爺な考え方・・・子供・・・。

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ひととおり意見も出たようなので次の失敗した話をどうぞ。

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西側に大きな窓を付けたんだけど、普通のガラスにしてしまった。
ともかく暑い！
西日は暑い！

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＞＞２３４さん偉い。

西日は横から差すので辛いよね。
季節による陽の入り方も検討すべきでしたね。
暑いのも大変ですが、クロスとかも灼けてしまうので、
結局、雨戸を閉めるか、よしずやすだれで対応することに。

low-ｅガラスも遮熱タイプのものを入れておけば
気休めにはなったかも。

風通しや明るさを求めると、夏場はガマンが必要です。

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玄関の張り出しをもう１m伸ばせばよかった。
雨の時は、中までは入ってこないけど、横雨が降り込む

後は勝手口はだいぶ考えてつけたけど、全く利用していない

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確かに、勝手口は不要ですね。
これは、一番のレベルに入るね。

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小屋裏収納付けたけど、天井断熱で、入れたものの劣化がヒドイ。
屋根断熱にすればよかった。

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勝手口着けてよかった。採風扉だから換気できるし毎日ゴミ持って家の中歩き回らなくていいから。

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勝手口は外引き戸にして、すぐ外にゴミ箱を置いておくと便利。
開き戸と違って目の前に置けるので捨てやすいし、臭わないし
キッチンもスッキリする。

小屋裏収納は暑いし、はしごで登るから使いにくいし、
大きめの家でないと高さが取りにくく、収納量もイマイチ。

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勝手口に15万だすなら、造作収納作って、造作カウンターつくってもつりがくるな。
絶対に要らない。
二階なら理解はできるけど。

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＞２３８さん、小屋裏収納付けたけど、天井断熱で、入れたものの劣化がヒドイ。

どんな物を収納されていらっしゃるのですか？私は固定階段が付くらしいので、小屋裏収納を検討しています。『蔵』よりも建築費も安いと聞いて良いかと思ったのですが、物が傷む位に暑いのでしょうか？

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小屋裏収納つけたけど、傷むってなにが傷む
のですか？
自宅の場合は、使い勝手良好です。
窓も三つ設けているので、風が抜けて気持ち
いいですよ。
確かに、大きくて重い物は余り置きませんが、
季節物や普段使わない物を収納しておけるので
ウチでは重宝していますよ。

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定義がいまいちはっきりしませんが、
小屋裏収納ははしごユニットで窓もなく密閉されてる空間。
ロフトは取り外し可能なはしご付きで、窓が付いたり、最近は
固定階段も増えたりして開放的なイメージ。

屋根断熱でない小屋裏収納は、熱がこもりやすく、炎天下の
車内と一緒で５０℃以上になるので、樹脂製品が傷みやすいのでは？

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小屋根収納には小窓でも区から許可でず窓付けれないという事で２４時間換気口のみ。
うちの場合、小屋根への階段は梯子ではなく１〜2階に登る階段と同じタイプの物を付けたので出し入れも安全。
小屋根に行く階段の壁に窓は付けましたが、夏場は暑い。

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野菜ですね。大根とか根菜類は特に痛みます。
５０度くらいになります。
カブトムシの幼虫が500匹くらいいるのですが、換気扇をつけっぱなしにして何とか夏を越せました。

後から窓を付けたくてリフォーム屋に見積もりをとりましたが、足場代が高くて手が出ません。

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北側パントリー付近に勝手口があり食物を置いても腐らない。勝手口付けて大正解。

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１階の勝手口は絶対要らなくて２階ならわかるってどうゆうこと？
有れば重宝するんだから素直に認めたら？

逆に２階の勝手口の方が不要じゃない？
日当たりの良いバルコニーに有ればモノが腐りやすいのに、
それをまた家の中を通って捨ていくわけだし、勝手口の為に
サービスバルコニーを付けるとバルコニー分が高く付く。

１階に要らない人が２階に付ける意味を教えて欲しい。

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好き好きだけど、勝手口に食物置くのって、何のためのパントリーなんだろう。
野菜を置くのに土間が欲しかったということなら、窓でいいんじゃない？
野菜桶置くほうが落ちた土とか掃除しやすいと思うけど・・・

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そのとおり。２階の勝手口なんて聞いたことありませんが（笑）

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>248
きっと豪雪地帯にお住みの方なんでしょう。
雪が多い地域は、１階が雪で埋もれてしまうので、
２階にも冬限定出入り口を付けるところもあります。

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ｻｰﾋﾞｽﾊﾞﾙｺﾆｰでしょ

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2階リビングならあると便利そうだね、勝手口。

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１階勝手口なんて防犯面、気密面、断熱面どれから見ても要らない。お手伝いさんでもいない限り不要の過去の遺物。

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きっと防犯面、機密面、断熱面が悪いおうちなんだね。ムキになってなんだかかわいそう。

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ただしくは、狭い家には勝手口は不必要。広い家には１階にも２階にも勝手口は必要。

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>>250
建売でも付いているよ。敷地が狭い建売では必須だ。

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鉄骨にしたけど結構ゆれる。
シーカスつけたんだけどな。
木造がよかったかな。

高かったのに。

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確かに狭い家に勝手口はいらないよね。
家をぐるっとまわってもすぐだし、勝手口をつける予算で植木鉢一個分でも広くしたほうがいい。

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うちは一階の勝手口を付けないで、その代わりに二階のベランダに出る扉として付けてもらいました。

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>258
鉄骨は強度が高い分、建物の剛性（揺れにくさ）はなくなります。
鉄橋とコンクリート橋で、鉄橋が揺れやすいのと同じです。
同じ耐震性（建物強度）なら、木の家の方が揺れにくく、一体的な挙動になります。
鉄骨と同じような木の家の剛性は、２×６だと思うよ。

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狭い家ほど勝手口は貴重よ。たまったゴミを勝手口脇のごみ箱に処分できるし。

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なるほど。

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失敗したのは、2階リビングにしたことかな。

買い物の面倒さは覚悟してたけど、

毎日、主人や子供たちを玄関に見送ったり、迎えに行くのが大変。
みんな時間が違うので朝だけで、最低４往復しています。
その後、自分自身が出勤します。

まあ、行かなきゃいいじゃん、っていうような家庭は、さすがに教育上もよくないと思うので、
何が何でも行きますが、すごく大変です（汗）
忘れ物した～～～の時は、階段を駆け上ってます！！

ちなみに、勝手口は、うちは1階につけましたよ。
2階のバルコニーにゴミをためておいても、結局ゴミだしが大変だと思ったので。
狭い家で、ゴミを室内に置く場所もないので、1階の勝手口のところに、ビン・カンなどおいています。
水道の蛇口もつけたので、ちょっとした洗い物もできるし、結構便利ですよ～～

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2Fの場合は勝手口というよりﾃﾗｽ扉と考えたほうがいいんでね？
出入り専用ってのはあるけど
勝手口と言うと、なんで2Fに勝手口？って感じてしまう

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ん？
2階の勝手口って外階段を付ける前提で話してるんだと思ってた。
1階と繋がってなければそれは勝手口じゃないよね。

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＞＞２５４＝２４１？

１階勝手口なんて防犯面、気密面、断熱面どれから見ても要らない。って
２階勝手口を容認する人から見ると変な言い訳では？

生ゴミ持って玄関から出るのが嫌な人には必須アイテムなんだから、
別に論議するまでもない。
余計なことは書かずに、失敗したなぁ･･･と思う事だけ書いて下さい。
受け取る側の判断に任せましょう。

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出勤時にゴミ捨てに行く家庭なら勝手口は不要なのかも。
あと、敷地の空きに余裕がなく、家の外周がまわりづらいなら使えないね。

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勝手口とジャロジー窓は過去の遺物。

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それはなぜ？

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マンションに勝手口がないように敷地に余裕がない人は必要ない。

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勝手口は過去の遺物というなら、サービスエントランスと言えばいいのか？

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敷地に余裕のない人は部屋を取るために臭いや小バエを我慢しろってか。
そのへんは嫁さん次第だな。虫嫌いだし、俺も臭うのはちょっと。

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話題を変えて失敗したと思うこと

下手くそな工務店を選んでしまったことだな。
レベルの低い工務店には、レベルの低い下請けばかり集まっていることがよくわかった。

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一環に勝手口とジャロジー窓の性能が著しく低すぎるから。防犯、気密、断熱に加えて防虫まで。

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マンションでも角部屋には付いてることが多い。
中部屋では付ける場所がない。問題外でしょ。

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＞275
「性能」の意味不明。頭おかしいんじゃないの。

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>>277
申し訳ないが、客観的に見て貴方の方がおかしい。

標準的な勝手口用のドアは断熱・気密性能が低いし、防犯性能も低い。
断熱はともかく、気密性能は家全体に影響するので、要注意。

ちょっとお金出せば性能良くてディンプルキー2個付いてるものもあるから勝手口は絶対ダメというわけではない。

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ジャロジー窓が不人気になったのは、間違った使い方によるもの。
風通しのためにと半開き状態にして、外出し、ガラスを抜き取られて
空き巣に入られ、防犯性能が低いと評価された。
窓拭きをろくにせず、砂ぼこり等がついたまま閉めるから隙間ができて
しっかり閉まらず、気密・断熱性能が低いと評価された。
窓閉める時に一旦、網戸を開ける必要もないから防虫性もすぐれてた。
面格子の付けられない縦スベリ窓より安心なんだけどなぁ。

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失敗したのは、外壁にサイディングを使ってしまったことかな。
7年前に建てたのですけど、目地の部分から雨がしみ込んだみたいで、補修費用が結構掛かりました。
見た目はタイル調でおしゃれなんですけど、メジは盲点でした。

２Fが暑いことかな～～。
屋根の断熱をもっといいのにすればよかったのかも。
もしくは、ブラインドシャッター？みたいに、採光や通風を確保しながら日差しを遮るものがあったらよかった。
毎年夏の電気代が怖い～～～

あとは個人的な失敗としては、オール電化にしてしまったことかな。
まさか３．１１が起こるなんて思わなかったから。
あと、最近になって、電磁波が有害って知って、今、妊娠中なので、料理のたびに、電磁波防止エプロンを気休めにつけたりしてるんですけどちょっと心配。

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7年前の住宅って性能が激しく低いんだね。
IHの電磁波は気にしなくていいと思うよ。それが気になるなら携帯やパソコン、家電全部を家から出したほうがいいよ。なんなら山奥に家を建て直したらいいと思うよ。

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７年前といえばタマの出店ラッシュでオール電化も急激に伸びた頃。
電磁波の話は当時からあったけど、誰でも携帯持つ時代になってたので、
特にその理由でガスにした人はいなかった。

その頃オール電化をやめてれば、屋根断熱や、ブラインドシャッターに
予算回せたのに～、残念。
でも、この７年で光熱費はかなり浮いてるはず。ガス使ってるお宅と
比較させてもらうと良いですよ。
それにあと５年位でエコキュート等もいかれてくるはずなので、
ガスにしてから後悔することが無いようによ～く調べておきましょう。

それにしてもブラインドシャッターはなかなか値段が下がらないなぁ。

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>>282
雨戸なら安いのに。

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ジャロジーで高気密謳ってるアホな建売屋もいるからな
279みたいな

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人生を失敗したかな。

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普通に住宅展示場に入って、説明を聞いて、間取りを書いてもらって、サービスで地盤調査してもらって、かなり値引きしてもらって、夫婦で納得して建てたけど、いま思えば失敗だった。
頼むところが間違ってた。
工業製品だから不良がないって主張した割には手直しや貼りかえが多くて、せっかくの工場の製品が現場でのやり直しばかり。

坪単価って概念がなかったけど、フラッと入ったモダン系のおしゃれな家の内覧会で、価格を聞いて衝撃でした。
オプションや外構まで入れても二千万円で収まるとか。しかも、うちより広い44坪。

べつにハウスメーカーが悪いんじゃなくて、時間をかけて業者選定をしなかった自分達のミスなんだけどね。

もう住んでるし、それなりに納得してるからもういいけど、金額的な部分で腑に落ちない。

あと、いまさら良いけど、二階の床が無垢じゃなくて、無垢を薄く削って表面に貼ったものだった。つるつるしてるし、がっかり。

あと、エコカラッとは効果あるのかな？やたら担当が勧めるから洗面所、トイレ、寝室と水気のある部屋に設置したけどいまいち効果がわからない。
特に寝室は窓が曇るほど汗をかくような運動はしないのでいらなかったかな〜

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>286

「かなり値引きしてもらって」「工場の製品が現場でのやり直しばかり。」とありますが、ハイムですか？

うちはハイムで契約直前まで行きましたが、年収言った途端に営業がしつこくなり、最終値引きから更に引くと言う言葉に不信感を抱き、色々調べて他のHM木造住宅で建てました。
ちなみに値段は2/3程度で、広さは1.3倍の55坪で建ちました。

失敗したと言うか、外の立水栓（外水道）が駐車場側1箇所ですが、反対側にもあると便利だと住み始めて分かりました。
屋外電源は2箇所付けましたが、欲を言えば3箇所あると便利ですね。

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>>287
うちは嫁の反対で、外電源はつけませんでした。
1個7000円でしたから・・

ハイムは高いですね。　値引きも凄いけど、それでも異常に高いと思いました。
ミサワ、積水ハウス、住友林業　どこも価格的には似たり寄ったりですけど、協定でも結んでいるのでしょうか・・
相場を上げようと協定を結んで頑張っているように思えます。

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普通の雨戸では採光も採風も取れない。
ジャロジーが高気密とは書いてない。
早とちりは人生失敗するよ～ん。

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大手10社かきあつめてもシェア五％もないんですね。

あの価格ならそれもうなずける。

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>288
え？そうですよ。値段は下げないように決まっています。
大手と名乗っていいとHMだけです。ホームページもありますよ。

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それって、カルテルじゃ・・・　　カルテルは刑事罰じゃ・・

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>>289
ウチの雨戸は手動だけど採光も通風も取れてるよ。

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通風も採光も取れる雨戸は普通の雨戸ではない。高いヤツ。
電動・手動の話は誰もしてませんって。

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ろくに予算もないくせにヘーベルの展示に行った事


貧乏ってつらい

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見るだけなら貧乏金持ちは関係ないからいんじゃね？

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>295

ヘーベルは旭化成の社員でも殆ど建てられない高根の花と社員から聞きました。

RCの方が良いのでは？断熱をしっかりすれば、強くて快適ですよ。

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高いからなのですか？高い割に住み心地が良くないとか、他に理由があるのでは？

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旭化成ってケチだから社員はあんまり潤ってないよ。
優秀な人材を集めようと大卒以上ばかりとって、結果現場が老人だらけになって焦ってるクソ企業。

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イベントの時に立ち寄るのは良いけど、
話を聞こうとすると悲しい気持ちになります。

外見である程度判断してしまうと思うけど、
予算がない＝客じゃない、と判断されると、
態度が変わりますよね。

自分だって建てられない自覚が有るのか？と思う。

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