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友人なのですが、マンションの理事長をしていたのですが、不正があるという理由から解任されました。数ヵ月後不正はなかったということで謝罪はしてもらいましたが、これは何か法的に解任した方(現理事長)に処罰はできないのでしょうか。
[スレ作成日時]2011-11-23 02:20:05
友人なのですが、マンションの理事長をしていたのですが、不正があるという理由から解任されました。数ヵ月後不正はなかったということで謝罪はしてもらいましたが、これは何か法的に解任した方(現理事長)に処罰はできないのでしょうか。
[スレ作成日時]2011-11-23 02:20:05
360様 このまえ辞めた人でしょう。
会計担当の理事が理事長の決済なし。で支払いをした。これは法律に抵触しますね。さあてどんな刑事 事件になるでしょう。
盗ったことに対して責任の追求と、窃盗としての事件の成立。の追求は、あったのですか?
364様へ
前理事長は窃盗事件の被害届出すより自ら管理組合の金を懐に入れた方が得策と考え事務員を
脅していたのでしょう。前副理事は理事会に諮らずに理事会後の当日の夜にワインと三万円を持参
して見舞いに行った事が判明しました。役員と事務所員はグルです。誠実なオーナーは関心をもって
追求しましょう。
359様へ
レストランは前理事長が勝手気ままに閉鎖したが、オーナー様の希望が沢山ありましたので、前理事長が商売気のない人を引っ張ってきてやってるそうです。これもレストラン担当理事を抜きにして独善的にしました。注文は予約制ですから急に注文してもあきまへんでー・・・・・・
マンション内で窃盗や器物損壊で官憲にばくられるので逃げる手段をノイローゼーになりすますのはなかなか巧者な逃げ方ですねえ。管理事務所内の人間はなんでそんなに悪知恵者が多いのかな!
290さん外壁工事疑惑の張本人(YAMAZAKI)はマンションを売却して逃げたらしいてすよ。約1億円はかたいでしょうね。白浜警察署刑事課は犯人を逃がしてしまった。白浜警察の汚点になりません?
前理事会の少数有志は疑惑に手を染めてその疑惑解明をする努力をせずに新理事会を告訴している。この事案は疑惑に加担した事実を隠すためと思われる。
壱、お金が集まるところ、蜜の集まるところには蟻のごとくに善人以外が集まり。無くなれば離れていく有様は世の常らしい。弐、関心のない国民と同じでは、自分たちにも影響があることを知るべきだ!放射能に影響されにくい遠方である椿の土地のリゾートマンションを大切にしよう。今にその真価が遅かれ早かれ問われる時期が必ず来る。その時期到来前に壱棟買いが始まるだろう。
マンション内には欲徳の世界があって大変見苦しい状態なのですね。早く正常な運営と悪人には天罰を
与えて下さい。平穏な管理運営をお願いします。
和歌山県でも特に南の方の人情モラルはなるほど人の口伝えによると最低らしい。そのようなことはないと思っていたが、期待を裏切る行為がありました。マンションの管理を任せていた事務所員はオーナーの名簿を第三者に売っていたらしい。利害関係者の閲覧請求にはかたくなに断ってきた事務員・前理事長も加担すべく自宅まで持ち帰ってコピーをしてから返還をしたそうだ。この行為は許しがたく個人情報を漏洩した罪になる。このような非人間が多いですから各々方注意されよ!
田舎の国立大学を卒業してもアホはアホ棚から牡丹餅で理事長にしてもらっても盗人は盗人早く自白しなさいよ1億五千万円の口座を白状しなさい。
管理会社が理事長や理事会に断りなく理事長印を作成し請求書や領収書、警察への届出書類に捺印していたことが発覚しました。最初の契約時点から理事長に無断で作成し使用していたことを管理会社は認めています。
実害額は調査しようもありません。
個人情報紛失かつ区分所有者に説明しないなど管理会社の違法行為が目立っていたので私は印章偽造、私文書偽造、同行使の事実を翌日警察に告発をしました。
警察からはその印鑑(偽造印鑑)を使用する事の覚書が提出されているので問題無いと言われました。
調べてみると管理会社が理事会に無断印鑑の作成や使用が報告する1ヶ月前に理事長が理事会決議なく覚書に署名捺印していたことが分かりました。
理事長は理事会決議なく署名捺印捺印したことがなんで悪いのかと反論してきました。
その後理事会は覚書の廃棄を決議しました。
無知の理事長に捺印を提案した管理会社は違法性を正当化したかったのでしょう。
無断作成も刑法に反する行為ですが無知の理事長に署名捺印を提案した管理会社の悪質性を私は許せません。
管理会社がこのような一連の行為をする事を問題にする私がおかしいのでしょうか。
因みにこの管理会社はトップテンに位置する会社です。
裁判所に管理者解任請求をしようと思います。
この場合は被告人の氏名は不要ですか。
現理事長=管理者の住所氏名を明記すれば良いのですか。
弁護士や司法書士に依頼する必要がありますか。
判決までの時間はどれくらいかかりますか。
被告人は、管理者、理事長名、住所電話番号が必要です。
弁護士、司法書士は、不要。
印紙1.3万、郵券6千円。
判決まで3回程度の口頭弁論、半年程度で判決。
理事長=管理者が多いから、まずは総会での理事長解任では?
理事長が解任されたら自動的に管理者も解任される。
管理規約によるが、理事長と管理者を別々に選任することはできる。
>調べてみると管理会社が理事会に無断印鑑の作成や使用が報告する1ヶ月前に理事長が理事会決議なく覚書に署名捺印していたことが分かりました。
>理事長は理事会決議なく署名捺印捺印したことがなんで悪いのかと反論してきました。
>その後理事会は覚書の廃棄を決議しました。
管理規約に定めがなければ、理事長の覚書署名捺印は管理規約違反には当たらないし法的にもなんら違法でない。
理事会が覚書破棄を決議しても無効である。
覚書だから双方の了解がなければ破棄できない、覚書を署名捺印したのは理事長だから理事長が相手と破棄を合意しなければならない。
従って、覚書は破棄されず有効である。
「覚書の署名捺印」は、管理規約ではなく理事会の不文律判断だから証拠性はない。
>>374
374さんが知った事実でも、警察署、検察は、告訴状を受理しない。
大手の管理会社であれば、もみ消しのために警察官僚を受け入れている。
そんな会社は、こちらの管理会社のスレッドに書き込みなさい。
話を読んでみると、正規の理事長印以外の印鑑の話じゃないか?
損賠にもちこまないと訴訟にはならないよ。
管理組合としては被害額を算定すること。
大きな問題にするなら協会使うなり国交省でしょうかね
考えられる行政機関に全て証拠とともに連絡をしていくしかないのでは?
警察は判断できないと思いますよ 区分所有法も絶対に知らないですから
>>382
何を知ったかぶりで、国交省と言えるのでしょうか ?
国交省マンション政策室担当者は、「マン管法」に関することのみ、対応できる。
それ以外は、民々でやってください、と言われるのがオチ。
その前に、マンション管理業教会、マン管センターに電話し相談しない、と言う。
その場合の不正な行為とは?
覚書がある限り、不正の証明は難しい。
規約や区分所有法違反を指摘しない限り。
だれが裁判所に解任請求するのですか?
費用は自腹ですか?
それなら管理組合が解任請求したらいいと思います。
それなら組合費でできます。
>>387
>だれが裁判所に解任請求するのですか?
組合運営に不満を持つ、善意の第三者。
>費用は自腹ですか?
印紙代1.3万、郵券6千円
この程度自腹で払えない人は、何もできない。
>>それなら管理組合が解任請求したらいいと思います。
そんな物分かりよい組合なら、問題が生じない。
>>それなら組合費でできます。
理事長解任訴訟に、理事長が出費を認めない。
理事長でなく管理者でしょ?
区分所有法→管理規約の攻めのプロセスです。
>組合運営に不満を持つ、善意の第三者。
第三者なら組合員でないことになる。
区分所有者でない赤の他人が訴えるの?
理事長でなく管理組合執行部の不信認で全役員解任の臨時総会でいいのでは?
管理者の管理者の解任請求では?
理事長の解任なら総会決議がいる。
管理者を訴訟で解任しても新たに管理者を集会決議によって専任しなければ無管理者になるだけ。(区分所有法)
理事長の解任は総会決議が必要だから総会で解任しない限り理事長は存在し続ける。
訴訟では、単訴因のため、管理者不在でも問題なし。
区分所有法では管理者の設置義務はない。
それなら管理者の解任請求ってなんですか?管理者いないのでしょ?
管理者解任について
区分所有法第25条
2項 「管理者に不正な行為その他その職務を行うに適しない事情があるときは、各区分所有者は、その解任を裁判所に請求することができる。」
有りますので、オツムの強い方は、判断つくでしょう?
でも管理組合理事長は解任されないよ、管理規約だから。
区分所有法の管理者がいなくなって管理規約の理事長は残るということだろう。
ただ規約で「理事長は区分所有法の管理者とする」と規定されてた場合、連座して理事長も解職されるのか?
解職であって理事としての身分が解任されるわけではない。
理事の解任は管理規約により総会決議がいる。
国交省の標準管理規約を踏襲してるほとんどのマンションが、役員の選任・解任は総会決議事項にしてる。
管理規約は、組合の憲法と言われているが、区分所有法25条2項が優先される。
だから言ってるじゃん。管理者の解任であって理事長の解任ではないと。
管理者が解任されても理事長職は残ると。理事長は理事の役職だよ。
でも大半の管理組合が理事長=管理者と規約で定める。
だから管理者の解任判決が確定したら理事長も連座して解職されて平理事にもどる。
そうなると再度理事の互選で理事長を選任する必要がある。
リゾートマンションや投資用マンションの場合は理事長がなく管理者しかいない場合が多い。
この場合、管理者は管理会社がやってる。
マンション内に2代派閥があり拮抗している場合は、理事長互選で喧嘩になるので、管理者を別に選んでる。
だけど派閥が勢力争いに明け暮れて理事会に管理者が乗り込んで来て乱闘騒ぎになってる。
でも管理者の方が強いよ。
区分所有法>>管理規約だから
順番でやる理事会も飛ばしてやりたい放題。報告してもたらい回しでひとごと。腐った会社とおなじですわ。
>>410
俺の所の理事は、理事を辞めたくないから、理事長だけのすり替え。
その理事2人は、30年以上やっているが、字も書けない、読めない、噂の流布の三拍子。
管理会社は、そんな奴が丁度よい。
>>382.383
無断で印章を作った事実はそれだけで犯罪です。
印章偽造罪の罰則が大きい理由をご存知ですか。
それを使用して文書を作成して第三者に発行すれば有印私文書偽造罪が成立します。
うちの何年か前の理事長だった人、去年だったか議事録を改ざんなんかしていた。
方法は、当時の議長と議事録署名人の署名捺印をそのまま使用して議事録の内容を書き換えていたらしい。
監事にも厳しく指摘されたが、未だ改善されていない。その上にまた来期も理事をやりたいらしい。
無断で印鑑を作ることは犯罪です。
それと同じように議事録の改ざんも犯罪ですよね。
議決権行使書の改ざんについて、訴訟中。
4月頃判決が出る。詳細をお知らせします。
後ろ向きしか出来ない方の様です。
印章偽造って野村LSの物件ですか。
なにかウラミでもあるんでしょうかね
ライバル心でもあるとか
不正の理事長(管理者)解任は裁判に限られる。
不正の理事長解任は
管理規約に「理事長、副理事長及び会計担当理事は、理事の互選により選任する」とあれば
理事会で解任できる。
理事会が解任しない場合
管理規約に「監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況について不正があると認
めるときは、臨時総会を招集する・・・」とあれば
監事が理事長の理事解任臨時総会を招集、可決なら解任できる。
と、思うけど。
(選任及び解任)
第二十五条 区分所有者は、規約に別段の定めがない限り集会の決議によつて、管理者を選任し、又は解任することができる。
2 管理者に不正な行為その他その職務を行うに適しない事情があるときは、各区分所有者は、その解任を裁判所に請求することができる。
416さん
議事録改ざんについて4月頃結論とありますが中間報告していただけますか。
私も訴訟を考えていますので参考にしたいのです。
住まいに詳しい人さん
3月18日結審。『議事録」、改ざんではなく、管理規約改正の臨時総会時の「議決権行使書」、の変造。①議決権行使書に議決行使(賛成、反対の意思表示なし)しない区分所有者(名前、部屋番号印鑑押捺のみ)の、議決権行使書に委任先(者)の名前を当時の理事長が加筆、議決議案に0印をつけた行為に対し、被告側は、「3/4を必要とする議決権数の為集計の都合上加筆した」、との反論。しかし、同様①の形態の議決権行使書が多数あり、その議決権行使書に0印、委任先名がないものがあるため、同じ質問をしたが、被告側は反論できず結審。判決日は、5月13日。本人訴訟に被告側は弁護士(イソ弁)が出てきている。当組合は、非居住者は、管理会社へ議決権行使書を送付するため、理事長一人ではできない不正であり、管理会社も共犯。
高みの見物者さん
組合員さんが議決権行使書と議長宛委任状を区別していないのかな…
うちは全議案賛否記載の無い議決権行使書は全て返却、
一部でも賛否記載があれば、出席としてカウント、記載無し議案は棄権扱いで賛成では無いとしてるけど。
勝手に加筆は認められないけど、解る気もするな~
感情的なものが先に来てるようなので、こういう方は恥ずかしいので書き込まないほうがいいと思いますよ。
因果応報ともいいますし。要は報復をしたいのでしょう。何か嘆かわしいです。。。
428に同感。
マンコミの管理人さん。427のような方の投稿はアリなんですか? あっちこっち同じものを投稿する、いわゆる多重投稿ではないんですか? 私は426さん、425さん・・等を自分の勉強のために真面目に読んでいる者ですが、突如として一管理会社をターゲットにした多重投稿が出てくるのは非常に違和感を感じます。 第一、芦田さん自身がこうした、あっちこっちに引用され、本来のスレに基づく議論の進行を妨げているということを承知で許可されているんでしょうかね? 東急コミュニティースレでやればいい話じゃないですか? マン管士になるため勉強しているマンコミファンとしては、こうした多重投稿は本当に考慮していただきたく思っております。
それは非常に個人的な意見だな。
どうでもいいからこんなところ見ずに勉強しろ
だろうね
431の方はもしかして東急の方ですか。、そんなにムキになることはないと思います。
たまたま起こった事件が東急コミ管理だっただけで、どの管理会社でも起こりえることでしょう、多分。
私はすごく勉強になりました。
だから自分の住む管理会社の板にも貼ります。
管理会社込みでマンション選ばないとね
後々大変
最近休止状態ですね。
>>435
>>マンションを選ばないとね
金がありお利口な人は、マンションは購入しない。
定期的に仕事を与えないと管理会社は潰れる。
国、都道府県道は、100メートに1社工事会社が付いている。
管理会社同様仕事を与えないと潰れてしまう。
おひさしぶりです。帰ってきました。たくさんの口こみがありますね。読むと勉強になります。よのなかには教養があり、教育年数がおおくても、正しい判断力の乏しい人がおおいですね。例えば、陳のまわりには法律の専門家と自負する馬鹿者がおります。自負する自称専門家はその発言そのもので専門家ではない。という所謂ですつまり受け売りなのです。法の専門家とは法を生あるすべての国民が等しく幸せに暮らせる礎となる心がけがなければ法は承認されないのです。生かす手段であり、その生かし方が課題でしょう。
過疎地のリゾートマンションの価値を上げる方法を伝授しましょう。① 環境が過疎はすこぶる良好 ② 人情が良い
③ 新鮮な野菜・魚介類が豊富である ④ 病院、医療施設 量販店のPRをしましょう。 ⑤ イベントをしましょう ⑥ 道路 交通網 飛行場 タクシーのお知らせが必要 ⑦ 公害のない工場誘致条例を制定 ⑧ ものごとを速やかに
実現する文化を育成しよう ⑨ 生産地⇔消費者の直接の場づくりをしよう青空市場 ⑩ 文化の紹介 ⑪ 生活道路の拡充 ⑫ 花いっぱい文化を育てよう。 ⑬ 原子力発電所に反対しよう ⑭ 自給自足と消費税のない国内の国家目指して村づくりをしよう イタリヤにありますよ夢ではありません。 ⑮ 道徳教育をやさしく受け入れられる文化へ
マンション=自治体ですからすべて民主的に行う必要があります。税金=管理費負担があるわけですから 理事長=村長めんどうみ、世話好き、が理想でしょう。 天国=理想郷づくりが必要⇒目標 悪人=厳罰に処す
民主的ではありません。区分所有法という憲法で支配されています。理想郷作りではなく永遠に不滅なんで思考誤謬だらけです。
資質のない者はいくら勉学は出来ても生まれもった愚かな人格から負の遺産を嫌い、自らの負の遺産(犯罪に手を染めて被疑者として生きる人生になり下がる)を死ぬまで負を背負っていくのでしょう。心あたりの人は自首しなさいよ天は見ています。
各マンションは各管理規約で規制されている。誤解しないでください。
管理規約があっても、絵に描いた餅で悪いことを悪いと自覚出来ない人間が役員をしてる。我々のマンションもご多分に漏れずに悪い事のし放題です。理事全員が不必要な工事をして、勿論競争入札はなしで多額(役員数で割ると一人3,000万円)な現金を得て的の狂った裁判をしているようです。馬鹿者だから判らずに刑事告発をすれば費用も少なくて済むのに代理人の田舎弁護士もアホです。いずれ私がこの題材で書物にして儲けましょう。
マンションなんて財力がなくて能力のないもの(失礼!わたしも同類項)が住むところでしょう。隠れ家的存在(モーテル)昔々その昔「アパートの鍵貸します」の映画を見ましたそれを思い出しましたね。マンションなんて養老院化して定期的に医者に来て貰って診察を受けられるようにしましょう。介護者も招致しなさいよ私の提案です。過疎地に適したマンション様へ
446様へ、ど田舎の一万坪あまりの原野に50坪足らずの山村に住んでいましたが、そこは夏は蝉しぐれでうるさいです。秋には紅葉です。冬には凍える手は霜焼に手は赤く腫れ上がるのが常です。都会に憧れても既に先祖から住んでいる知恵者が
田舎者より街に適した暮らしをしているのが現状です。そこで環境に即応した生活方法がありますね。壱日は24時間から5時間の睡眠時間を控除した時間(374,490時間)を銭儲けについやした結果、六棟の戸建ての家を建てることができました。別にマンションを購入しましたが、そこに集う人の考えにはレベルの差があります。狭小住宅に住むのも良いかもしれませんが、いつか広い屋敷のオーナーになる人に向上されることを希望します。雨の日は国産車ゴルフの日は外車がよろしい他人に運転は任せられません。それが自分の主義です子供達も親の背中を見て育つでしょう。
アパートとマンションを同じと思っている者がいますね。
マンション暮らしは最低ですね。腐っても鯛といいますが能力と財力のある人は一国一城を望みます。ミツバチの巣箱をつついたら蜂の大群これではだめですね。アメリカのマンションもブラジルのマンションもアパートも古くなればスラム化です。日本もバブル景気頃に建てたマンションは手抜き工事がほとんどです。施行工事で任された現場の総監督はいかに施行費用を下げるか胸が高鳴り、浮いたお金が多ければ多い程会社から評価されて栄転です。金高に応じて支社長も本社重役も夢ではありません。景気が悪いと暇ですからゆっくり良い仕事ができるのです。これからマンションを建てる場合はいかに簡単に短時間に費用が少なく取り壊すことが出来る建物が肝要です。日本の国土は狭いですから、オランダのように土木技術を駆使して国土を広げて国民の生活が豊かになることが必要です。バブルの頃は床暖房なんてランニングコストが高いから施行しても使用しない⇒ヒートショックで脳溢血で倒れる人のことなど考えがおよばないのが過去の状況です。建物も人のニーズも変化します。原子力発電反対⇒ソーラー発電賛成⇒コスト高⇒お金が必要⇒財力と能力がある人が評価される⇒マンションは葬式費用
考えときなはれや!
本田宗一郎社長が発言した言葉に「社長はアホでも務まる。まわりがしっかりしていれば、いいんだ。」マンションの管理組合理事長も同じ。総理大臣でも同じ。我々が所有する歴代理事長はまわりがしっかりしていないから全員アホの理事長です。総会議案もまともにできないアホです。つまりまわりがしっかりしていない。まわりがアホの集まりなので理事長の評価もアホです。顧問弁護士も能力のない人間です。カンニングでもしたんかな?めでたいぼんぼんです。議案も弁護士が作成したことはアホでもわかりますよ!総会は流会です。
区分所有者の民度の問題です。
利口な区分所有者が少ないマンションは管理会社の思うままでその内に委託費の大幅な増額が始まります。
過疎地のリゾートマンションは老人ホーム化が良いかもね!週2回ほど医師会派遣の医師を依頼して、安く旨い食事を提供すれば上等ですね。 アメリカに年老いた神父さんをこのようにお世話する施設があります。この施設を見習うのもよいです。なにも信仰はする必要はありませんが1/2世紀前に米語を学ぶ為にお世話になり若い神父さんから聞いたことです。参考に
見学研修に行かれたら先進地の良さがわかります。井の中の蛙ではだめ!
選任及び解任)
第二十五条 区分所有者は、規約に別段の定めがない限り集会の決議によつて、管理者を選任し、又は解任することができる。
2 管理者に不正な行為その他その職務を行うに適しない事情があるときは、各区分所有者は、その解任を裁判所に請求することができる。
住民自治を理解していれば、問題は今よりも少なくなるでしょう。
高齢化は日本全体でも進んでいます、それを考えると、マンションは先進地だと言えます。
454様へ理事長解任は周知のことですよ!具体的にその事務処理が出来る人が少ないということです。被告・原告で争うのですよ。あなたおわかり?収入印紙も高くつきますよ、仲間づくりで費用時間を割り勘でしなさいよ。口頭弁論あなたできますか?
最近の若い弁護士は地に落ちた。つまりぼんぼんだから車の免許書のように更新制度化が必要では。弁護士会も管理監督を同業者では無理だよ。映画で見るような白熱したやり取りは皆無だね。医師もそうだよ震える手で注射が出来ない。「看護師さんしといて。」ではね。454さん高学歴社会ですからそんなこと一般教養ですよ。
最近の若い弁護士は地に落ちた。つまりぼんぼんだから車の免許書のように更新制度化が必要では。弁護士会も管理監督を同業者では無理だよ。映画で見るような白熱したやり取りは皆無だね。医師もそうだよ震える手で注射が出来ない。「看護師さんしといて。」ではね。454さん高学歴社会ですからそんなこと一般教養ですよ。
我々が所有するマンションは大規模修繕をおこなったのですが、後日になって理事長・副理事長が正しく競争入札を実施せず
数億円なるキックバックを受けて恥ずかしくもなく総会に出て間違った我が意見をしやべりまくる始末です。副理事長は刑事告発を受けマンションから出て行きました。民間であればキックバックは不正ではないとする役員のおつむには驚きです。これが70歳にもなる一人前の人間がおこなう馬鹿者か!この馬鹿者は九州大学の出身とは学問と道徳モラル常識のなさには驚きです。この者は紡績会社の役員とか?会社もこの者に食い物にされていたのでしょう。研究職だったそうだがキックバックの悪巧みを研究してたのでしょう。この役員は大勢の総会出席者の前で正義の味方 監事 さんに首を切られました。
其の後、事務員をだましてオーナーの名簿を持ち出して「理事長からのお知らせ」を郵送しました。そこで副理事長が事務員に
命じてオーナーの名簿を取り替えさすことができましたが後のまつりです。400に近いオーナーに手紙を出した大ばか者です。九州大学出身も田舎者の集まり大学で国立とは名ばかりです。理事長もかわって前理事長・副理事長・理事の刑事告発をして被疑者は刑務所にいるのか?なんのなんの、その顧問弁護士が理事長の代理人として被害届出も刑事告発もしていないらしい。ピントの外れた民事の被告人だとか!地裁では弁護士会の副会長とかで被告ではあったが勝利したとか。高裁ではむりでしょう。この弁護士もくわせ者で被告・原告弁護士間での裏金を億円もらっている疑いが浮上してきました。証拠がありながら大規模修繕工事疑惑に対する刑事告発をしない弁護士・理事長にも疑惑が臭ってきます。オーナー達はそっぽをむき定期総会は流れました。
理事ではないので、何がなんだかわからないが…。
臨時総会(出席者全員賛成決議)4日後に理事長が転居した。
初代理事会(新人フロントの言いなりで滅茶苦茶だった)が、現在の理事会に物言いつけていたと噂に聞いてましたが…不安です。
理事長としては当然ですが、個人ではなく管理組合とした見識を理事会や総会で発揮されておりました。
初代理事会の無茶ぶりに耐えられなくなったとしたら、理事長引き継ぎはどうなるのか?