バルコニー戸境がコンクリート壁

＞８５９さん
ペラボーの上スカからハワイの風を感じる
ペラボーの下のすき間から地元の産物を差し入れする
ペラボー越しにハワイの魅力について語り合う

別にオタ！とか命！！とかそんなに必死に力むものでもないと思うぞ。
コンクリートのバルコニー境なんて以前からそこそこのランクの物件では当たり前に見る仕様だもん。
一定水準以上のマンションでペラペラのバルコニー境なんか少ないし。
お互いの属性や経済水準が違いすぎて議論がかみ合わないのは当然だと思うよ。
検討するマンションのレベルや地域も違うのだと感じる。

結局、持たざるものがキーキー必死連投して
持つものがニヤニヤして相手する

この繰り返し。

＞８６０
誰も勝るといってませんよ。
ただ
＞８６１みたいなのが異常だと言ってるだけで。

このスレは『バルコニー境壁がコンクリート壁』というスレです。＊日本語です。


ペラボーの方々は新たに『バルコニー境壁がペラペラの壁です』を立てて移動願います。

>>864

色々な板を必死にパトロールされているんですね。
低層階でペラボーで、劣等感があるからなのかな？
頑張って下さい。

＞８６４

別のスレで思う存分連投してください。
そろそろ迷惑です。
このスレはバルコニー境壁がコンクリート壁について語るスレです。
資格がないアラシ、退散を。

864は何で突然、、中低層階の話題！？
気持ち悪いぞw

それなりの物件を選べば自然にコンクリート境にならないかい？

アウトフレームなのにペラ板を付けて、さらに上が開いてるマンションもあるよね。
ペラ板もアウトフレームと住戸との間の面積に合わせてオーダーメードすればいいのに。

そこまで気配りや費用負担、手間をかける気が該当デベにはないんだろうが。

スレ主です。
因みに私はマンション質問板で過去・現在話題になったトピック的に言えば、
・バルコニーコンクリート壁
・アウトフレーム
・旧財閥系
・ガス併用仕様
・南向き
・中低層階
・エコガラス
です。

スレ違いですが失礼しました。

ノーといえる消費者になって下さい。そしてペラボーを拒否し、コンクリ壁のマンションを購入なさってください。

前の方にもあったけど、立地・間取り・金額という情報をざっくり見て、
賃貸を借りる程度の感覚で、定住物件を買っちゃう人も居るってだけじゃない？

構造や仕様よりも、とにかく駅まで何分とか、スーパーまで何分とかが大事な人。
戸建で言うと、立地が悪くなければ建売で満足できる感覚の人だよ。
気にしない・興味ないジャンルで、本人が納得して買ったならそれでも良いのに。

こだわり派とは意見が合うわけも無いし、なぜこだわるのか理解できないみたいだし、
世の中には、構造や仕様を重視したマンションが普通にある事すら知らない。

こだわり派が話し合うためのスレなのに勝手に割り込んできて勝手にキレて騒ぐし、
ペラボースレを立てて話せばいいのに、しつこく居座って荒らし続ける。
こういう人たちが、他スレで話題の無神経な騒音主なんだろうなと想像がつくね。

>>873
地域別検討スレでもマンションのブランドや仕様・設備に
全く感心がない人も結構いるのは確かに事実ですね。
建売でも場所重視で何でも気にせず買う人もいるし。

でもそういう人の中でも「あえて気にしなかった」ではなく、
「何を気にしていいかわからなかった」って人も多いのも事実でしょうね。

だから後で収納が少ないだのペラボーが気になるだの出てくるわけです。
そういう人の参考にもこのスレはなるんじゃないですかね。

結構
確かに
でしょうね


の人？

ちょっとさん？

これから買う人にも、買ったけど不満があって次回は考慮したい人にも、
事例を見て色々と話し合える、参考になる良スレだったのに。

なにかといえば、いちいち誇りだの弱者だのオタクだのと、
ワンパターンの荒らし発言をひたすら繰り返す人が出てきて暴れ放題。
なんだかもうグダグダなバトルスレになってしまって、とても残念な気持ちです。

ペラボー買うとこうなるよ

大体小規模の物件はコンクリ壁が多そうですね、共用施設とか充実していない分、外見をよくしないと売れないのでしょう。

大規模は人気があるけど、坪単価が安いから人気があるだけで、立地や仕様にこだわるとむしろ回避すべき対象です。

エントランスの大理石や吹き抜けエントランスホールで誤魔化していますが所詮は団地マンションなのです。ベランダのペラボーを見れば一目瞭然です。

大規模は値下がりしにくいんだよ、小規模は色々あとから金かかるし、共用施設もショボい。コンクリ壁と共用施設なら共用施設をとります。

他の条件は同一にして比べてください。せっかく買ったマンションがうっかりベラボーで悔しいのでしょうが見苦しいですよ。
これから買う人はベラボーであることを確認、認識してから判断してください。わかって買うのなら問題は少ないと思います。

大規模でも市の都市開発地だと良い物件ができますよね。

コンクリ壁を選んだことによるトレードオフが立地や共用設備の犠牲であるというのは、単なる個人的事情ですよ。
立地も共用設備も優れたコンクリ壁マンションはたくさんあります。

久しぶりにこのスレ見た。いやぁペラボーもあの手この手で頑張ったけど完敗だね。
バトルは終了ですね。

ペラボーと同じく簡単に敗れて(破れて)しまった
というオチですかね。

＞８８３
コンクリが上なのは間違いないですし。コンクリいいね～って褒めあってるだけよりは
なにとトレードオフなら許せるかってのは、ある程度の意味のある話し合いかと思います。
特にこのスレでよく見られる＞８８４、＞８８５みたいに
ただ煽ってるだけのよりはずっともましかと。

これから買うけど、立地が最高なのでペラボー買う予定です。テラスの壁なんてどうでもいいです。

うちはペラボーですが、くつろぐのは25階のビューラウンジのテラスです。共用施設が充実してると良いですね。小規模コンクリ壁テラスとは解放感が違います。

ご購入おめでとうございます。
ペラボーでも建売でもご自由にどうぞ。

私は立地も構造も仕様も良い物件が欲しいので、
もう少し勉強して、妥協せず頑張って探すことにします。

タワマン低層階でペラボーだと自宅ではくつろげないという意味？
なんだか悲しい…

駅から遠い代わりに広さを取るとかあると思うけど、ベラボーを我慢した代わりに得られるものはないよ。

ペラボー＝低物件ってないでしょう？一体どんな安いマンションにすんでるの？コンクリートさん（笑）

ペラボー派の方々は本当に何故、ペラボー用のスレを立てないのだろう。
マンションを選んだ理由スレで見かける戸建て派のようなものになってることに気付いていないのかな。

いやいゃコンクリートさんもお～きなスレ違いですよ？ここはスレ主さんの問いかけに様々な回答すべきでしょ。コンクリートとペラボーの勝ち負けのスレではない。

894はスレ主の書き込みを読み直してきたら？
スレ主は上下スカスカのペラペラボードのことなんか聞いてないよ

↑あらあら…ヒートアップかぃ？新しいスレへどうぞ

>>894
勝ち負けスレじゃないからこそ、ペラボー派のコンクリへの対抗心丸出しレスがスレ違いだと思うんですが

勝敗をつけようとは思っていませんよ？実際ペラボーですが主バルコニーにないのでどっちでもイイっていうのが意見です。

>ただのボード一枚が置いてある仕様だと音や水・タバコ・隣家の気配すら
>気にるのではないかと思いますが、そのあたりどうなんでしょうか。

↑これが元々のスレタイ文章です。
気になる人が話し合うためのスレッドです。
「ペラボーでもこういった理由で気にならない」という理論的な意見なら有益ですが、
ただ単に「どっちでもイイ」なんて意見は何の参考にもなりませんね。

そうでしたか。流れがかなり荒れてましたのでね…
詳しく説明すると…
私の場合は主バルコニーではなく室外機置場に境界がある為、ペラボーですが隣の人の気配、タバコの煙、音の問題ありません。水等もペラボーですが下部がバルコニー床きっちりある為隣とは独立排水で気になりません。よってコンクリートだとよかったなって思った事はないです。

私の場合は～
うちの場合は～
うちは～

1例報告はもうおなか一杯

＞900さん
それはメインバルコニーと、室外機置場のサービスバルコニーが別々にあるのかな？

いまいち、どんな形状か分かりにくい・・・
つまりメインバルコニーは独立タイプになっていて、
ペラボーなのは隣家と接してる室外機置場だけってことですか？

〉902さん
その通りです。リビングにメインバルコニー3つで、ペラボーがある室外機置場のサービスバルコニー(独立排水)は洋室にあり、サービスバルコニーとメインバルコニーの間にはバスがあります。

うーん、残念ながらサービスバルコニーの話では｢ペラボーでもよい｣という参考にはなりませんね。。。

ですよね。やはりメインバルコニーにペラボーというのは隣と完全に仕切られてない感がありますかね。ペラボー近くでタバコ…ゾッとします。騒がれてもかなり音のは聞こえるでしょうね。

だからコンクリ壁でも上下でタバコ吸われたらにおいうって！騒がれても音は聞こえるって！前面は空いているんだから。

646画像は、サービスバルコニーでもコンクリ壁＆正方形の小さな板だったけど、
あのような室外機置場だけが隣家と接してる間取りならば、
コンクリ壁でもペラボーでも、どっちでも良いのでは、という意見ですよね。
それなら自分も同意できるし、色々なバルコニータイプの中の１つの貴重な意見かと。

>>905
新築こそバルコニー喫煙が多いような風潮もあるので、
風通しが良いことを自慢してるペラボーだと、
窓を開けたい季節は、あちこちからタバコの匂いが来てすごいかも。

コンクリだからって被害をゼロにはできませんが、かなり緩和されます。
ディスポーザーだって生ごみをゼロにはできませんが、可能な限りは減らせます。

色々な物件サイトを見て思うけど、バルコニー構造を見せないのが多いね。
でも天井カセットエアコン仕様の物件＆部屋の場合だと、
バルコニーも、コンクリ壁式or独立タイプor配慮型が多いような気がしますが、
これはどうでしょうか？比例してる率が高くないですか？

ペラボーとコンクリ、比べるまでもありませんよ。リビングに面したバルコニーなら
尚更です。バルコニーに出る時間って結構かぶったりするんですよね。
洗濯物を干す時間はまちまちかもしれませんが、取り込む時間なんかは結構かぶります。
そんな時、ペラボーは気配、音、当然感じます。これが何と表現したらよいのか、中途半端な
接触感で嫌になります。かなり昭和な感覚かもしれませんが、急な雨の時なんか
ペラボー越しに顔を出してお隣に教えたくなってしまうのです。
もちろんそんなことは致しませんがｗコンクリならお隣とのシャットアウト感が満載で
気楽ですｗ

906みたいなレベルだと会話がかみ合わないよね。
属性もペラとコンクリでは違うと思います。

まさに養老教授の言う「越えられない壁」ですね、壁だけに♪
コンクリデビューすれば意味が分かります。デビューしなければ分かりません。
双方経験した者同士の議論であれば比較的スムーズに結論が見出せると思います。

おわり

買う時に間取り図をみればペラボーかコンクリートかわかるような気がしますが・・。
検討中のタワーマンションで記載の差はよくわかりますよ。

不安な人ほど他を煽るらしいです。
このスレで毎日煽ってる人は本当に人生そのものが不安なんでしょうね。

どうかな～、、、間取り図ではコンクリ壁のように見えても、
現物は梁とコンクリに挟まれて上部が大きく開いてるペラボーだってこともあるよ。
上に10ｃｍほどの隙間とかじゃなくて、ほとんどコグチペラボーみたいな構造のやつね。
MRまで行けば分かるかもだけど、HPサイトの情報だと区別つかないのが多いかも。

913は、数千万～億単位の買物を何の不安もなく適当に衝動買いするタイプなのですね。

アラシに触ると、ペラの怨念で朝起きたら、あなたの住戸のコンクリ壁がペラペラになってしまうかもしれませんよ。
放置が一番。

ごまかそうとする公式サイトやMRほど、うまーくペラボーを隠して載せるからね。
うーん、ここペラボー？コンクリできっちり？という疑念を抱く物件はペラの可能性が高いかもね。
コンクリート仕切りで配慮している物件はその配慮をあえて記載することもあるし。
全体像や外観図で始めて、あっペラボーじゃん！？という公式HPが多いよね。
デベも自分でわかっている。ペラボー仕様にしてしまった思想のなんたるかを。

ですよね！しっかり作ってるデベはWebの公式サイトでも、
完成予想図CGや、モデルルーム画像で構造部まで見せてますね。
前にも誰かが、細かい部分まで記載されてると好感がもてるって書いてました。
間取図と眺望しか載せてない物件サイトは、それこそペラボーの可能性大ですよね。

コンクリート壁→公式HPで容易にそれが確認できる。デベは隠す必要なし。

ペラボー→公式HPで壁仕様が確認しづらい。または確認できない。デベは可能な限り隠し通したい。

ホームページの「外観」に載せてあるようなメインの部屋(モデルルームの部屋だったり)はコンクリでも、逆側はペラボーの場合があるので注意

モデルルームでお茶出してくれたお姉さんにここはペラボー物件じゃないっすよねえって聞いたら、はぁ？って言われました。怪しいので避けた方がいいでしょうか？

>>921
派遣のお姉さんはさすがにマンコミュ見てないでしょ。
聞くならマンコミュを見てることが想定される営業マンに聞かないと。

客「ここはペラですか？」
営業「あ、・・はい、そうです。・・但し配慮型ですので・・」

うちはコンクリ壁ですが、隣がベビースモーカーで困っています。更に上の住民の子供もうるさい。ペラボーでも隣人に恵まれた方がはるかに快適ですよね。所詮、壁より人によりますね。

隣人に恵まれるかどうかはベランダ戸境とは全く別の問題だから、いくらでもあるそういうスレで聞いてもらいなさいな。

虚々実々ですな♪

結局、決定的な選択要因にはならんな。

ほぼ同条件の部屋で、さてどっち、と言われたら、開放感はある程度犠牲にしてもプライバシーが欲しい人がコンクリ、そうじゃない人はペラボーが好きな場合だってある。

あとMRでペラボーなんて言ったら、煙たがられるだけで、一切メリットはないよ。
たとえ貴方が上客だとしてもね。上品な客ならそういう下卑た略語は使わずに、フルネームで言うのさ。

客「ここは通風・採光性能向上型ペラペラボードですか？」

＞＞927

同意！
ペラボーの上スカからの採光日照通風って重要ですよねー！！
ペラボースレ立ててそちらで自己弁護頑張って！！

９２４
９２７

もう、、、粘る粘る（苦笑）

927さん
煽るつもりは全くないけどペラボーが好きな人って
ホントにいるのかな。解放感とか言うけどボードの
上下の隙間が解放感と言うのはかなり無理がある気が
するし、隣の気配や音や匂いが果たして解放感と
しての価値があるのか大いに疑問だけど。

予算の都合で諦めたというのが本音のところで
あえて好きで選んだって人はそうはいないと思う
けど。

どうなんだろうか。

＞予算の都合で諦めたというのが本音
煽りじゃないと言いながらこういうこと書く人って
頭の弱い人なのか？、わざとやってる人なのか？

「煽るつもりは全くないけど」は「ペラボーが好きな人ってホントにいるのかな。」にかかっているのだからおかしくないのでは？
日本語は難しいねえ。

VSスレではなくペラスレを立ててあげれば良かったのに

このスレに在住されてる方々は煽って喜んでないで、
まずは自分の家の立派なコンクリートの戸境をアップして
ペラボーどもになにも言わせなくしてしまえばいいんじゃない？

なんでそんなめんどくさいことしないといけないの？

もともとコンクリ壁とペラボーはカテゴリーが別さ。

ペラの上スカから夜空でも眺めて愚痴ったら？
隣人が相槌打ってくれるかもよ。それもペラならでは。

ペラボー派さんの苦しい言い訳はスルーでいいじゃない？
ここはコンクリ壁について話すスレであって、バトルスレじゃないし、
わざわざペラボーを煽ったり見下すような表現する必要なんて別に無いと思うけどな。

＞９３６
リアルな体験談ありがとうございます。
結局、自慢のコンクリも人に見せれるレベルじゃないってことですか？
それとも本当は現在もアパート賃貸さんだとか？

>>935
このスレにちょっかいだしてるペラボーの方々は場違いなのに参加してないで、
まずは自分の家のペラペラ板の戸境を納得して
ペラボーでもいいやとなにも言わないでペラボー専用スレに移動してしまえばいいんじゃない？

コンクリ＝見栄だと思いこんでるあたり
実は自分自身が「コンクリの方が一般的にみて高級」と認めてるような

＞９３８

ペラペラ退散！！

悔しいのはわかるけどしつこい。
ペラボーはこのスレに参加資格ないぞ。
君、会社や学校でもお呼びでないのに話に混じるタイプでしょ（苦笑）

>>938 自慢のコンクリ？ハアァ？？

コンクリートの戸境って自慢するとかじゃないでしょ？
それなりのレベルの物件を買えばみんな普通についてくる仕様でしょう？？

やっぱり、属性や経済面で違いがあり過ぎて議論がかみ合わないみたい、、、。

ペラボークン、スレ移れよ。
専用スレたててさ。みじめで見てられないよ。
完全に遊ばれてるじゃん。
ペラボー板でうっぷん晴らせば多少すっきりするだろう。

ペラボーを叩くコンクリ派＝分譲を買えない賃貸住人（自分より生活レベルが下に違いない！）
と思い込まないと心の安定を保てないのか
気の毒になってきた

938と941って自作自演？
最近このスレで頻繁に煽りを入れる全角さん・・・

経済面ですぐれてる方ばかりのはずなのに
とても幼稚な反応ばかりですね。

＞９４５
残念ながら＞９４１は真性です。
多分自己紹介されてるのでしょう。

938みたいな奴いるよね。パーティーや懇親会とかでたまに。
一人だけアレって感じの奴がいて、しかもやたら話したがる。
自分でも浮いてるのわかっているから余計話が滑って浮きまくる。


938、君だよ。

>946 いじられてるんだよ。気が付けよww

いつもこうなる

持たざる者（ここでのペラボー派）は必死に嫉妬連投

持つ者（ここでのコンクリ派）はニヤニヤしながらからかう


財閥系、最上階、角部屋、ディスポーザー、、、、etc..

持たざる者には現実は非情だ

＞９５０
いつもこんな無駄なことしてるの？
暇だね。仕事しなよ。

ここ、結局1人か2人のコンクリオタがレスしてるだけでしょ。

また妄想で心の安定か

直射日光は家具とかフローリングが傷んだりするので、間接光で明るいというのがとても有り難いものです。

つまりワイドスパンハイサッシです。アウトフレーム逆梁工法です。で２ｍバルコニーですね。最低でも１６平米以上のバルコニーが必要です。

あと、都心だと出っ張ったバルコニーじゃなくて引っ込んだテラスと言うのもあります。２～３ｍ四方で１０平米未満のテラスですが勿論完全コンクリ壁で、ウッドデッキを敷き詰めると部屋みたいに使えて素晴らしいものです。

いずれもプライバシーに配慮した設計ですから玄関回りや室内の生活導線も同じように配慮されています。ベランダ処理は設計者の考え方が如実に出るところだと思いますのでこれから買う方はこだわって探してみることをお勧め致します。

それに、両面バルコニーや雁行タイプで、鉄格子窓部屋や布団部屋（リビングにしか開口部の無い部屋です）が無ければ、ほぼ完璧です。

布団部屋というか、中和室の行灯部屋ですね。ぺラボー同様に回避すべき設計です。

雁行とか両面バルコニーとかって、少し建築費が増えちゃうのでコストダウンマンションでは採用されにくい条件ですが、ほんのすこし坪単価をあげれば採用率が上がって来ます。是が非でも田の字を回避する決意が必要です。田の字にはぺラボーが付いてきますので。

>>956
田の字を回避するとなるといわゆるタワー型っぽい設計になって
向きが悪い部屋が出てくるからなあ。

田の字じゃないけど北とか西とかになるならちょっと勘弁とかの人も多そう。

田の字でペラボーで西向きで行灯部屋まで完備の我が家は
いったいどうすれば。。。
でも駅近で財閥で高層階だよ。

田の字

ベラボー

外廊下


低コストマンション三重苦

>950
財閥系、最上階、角部屋、ディスポーザー、、、、etc..
全てのスレで煽りレス、痛いとこつかれると連投でめちゃくちゃにしてるのが
あなたということですか？どこでも同じようなこと書いてますよね。
マンコミからこの人いなくなってほしい。