匿名さん
[更新日時] 2012-06-11 17:48:42
バルコニー境界壁がコンクリート製で上から下まで隙間が無いタイプ
を購入予定です。片方のみに一メートル四方ぐらいの避難用ボードが
はめ込んであり、独立排水になってます。
ただのボード一枚が置いてある仕様だと音や水・タバコ・隣家の気配すら
気にるのではないかと思いますが、そのあたりどうなんでしょうか。
[スレ作成日時]2011-11-11 22:16:06
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
バルコニー戸境がコンクリート壁
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191
匿名さん
色々と書いていますが、質問の答えはどうなっているのでしょう?
そろそろ答えても良いと思いますよ。
ベランダに避難はしごが無い場合、玄関から逃げられないときには、部屋に閉じ込められて絶命するのを待つしかないのでしょうか?
有名な、ホテルニュージャパンの火災のように、改善するように指導されていなかったので、部屋のドアから逃げることが出来ずに窓から助けを求めて焼けて絶命したり、飛び降りて絶命して大問題になりました。
あれから避難経路などが重視されましたね。
さて、はしご車が届かない高層階に住んでいて、火災になったが玄関からは逃げられない場合、どこからどのようにして逃げろと言うのでしょう?
玄関からしか逃げられないから、はしご車も届かない高さのベランダから助けを呼びながら絶命するのを待っていろと言うことですか?
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193
匿名
最近の都心の物件見て回っても、高額物件は
やはりスレ主仕様だけどな。
と言うことはスレ主仕様がベストな設計なのでは?
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194
匿名さん
ペラボでもアウトフレ-ムなら、みためはok。
おやすみなさい。
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195
匿名さん
うちも、スレ主さんと同じタイプです。
お隣の気配はほとんど分かりません。たまにお掃除しているらしい音が聞こえるだけです。
今頃の季節はベランダでビール飲みながら本読んだりパソコンしたり、気持ちいいですよ。
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196
匿名さん
ぺラボに吹き付けなタワーってタワーだからということで許容されてるよね。
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197
匿名さん
以下の様な感じで分譲マンション住み渡っています。
前の方に書いてあった>>16さん例になぞらえて書いてみました。
5年前まで「ハイクラスRC戸境」・・・・・プライバシー完璧&静寂そのもの
先月まで「ペラボー」・・・・・・・・・・ベランダで目が合わないか心配
先月から「配慮型ペラボー」・・・・・・・プライバシー完璧&隣が窓開けて掃除機かけてると音聞こえる
逆梁工法のマンションは重厚感があってすごく好きなんですけど、2005年ぐらいから逆梁工法が流行らなくなって「ハイクラスRC戸境」の物件減った様に思います。
ここの質問設計さんに昔質問したら、バルコニー面がコンクリートの梁になるので暗い、施工が難しいのであまりお勧めでないと言われたような。
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198
匿名
確かにアウトフレーム逆梁って減りましたね。
最近のハイグレードでは順梁アウトフレームですね。
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199
匿名さん
>>197
最近はアウトフレーム順梁工法+RC戸境のケースが多いですけど、
なんで最近は逆梁少ないのかな。ブームが去った?
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200
匿名
メリットが乏しくデメリットもある割にコストが高いからでは?
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201
匿名さん
質問には答えずに、色々と書いて誤魔化そうとしていますね。
結局、ベランダから隣に逃げられないRC壁の場合、各住戸のベランダに避難はしごが必要であると言うことですね。
もしもベランダに避難はしごが無い場合、玄関から逃げられないときには、部屋に閉じ込められて絶命するのを待つしかないのからです。
どうしても避難はしごをベランダ床に設置したくないと言う設計の場合、建築指導課と消防署と協議の上、ベランダから下りることが出来るように、何らかの避難装置などを設置するか置くことで、避難はしごの代用として認可されることがあります。
愚かにも言いだしっぺは、こんな基本的なことさえ知らずに、聞きかじっただけのことを得意げに書いて他人を罵っていたのです。
有名な、ホテルニュージャパンの火災のように、改善するように指導されていなかったので、部屋のドアから逃げることが出来ずに窓から助けを求めて焼けて絶命したり、飛び降りて絶命して大問題になりました。
あれから避難経路などが重視されましたね。
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202
匿名
うーん。
せっかく良い流れの話題が台無し。
協調性が弱い人は集合住宅には不向き。
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203
匿名さん
それよりも、嘘を書いた言いだしっぺが誤魔化して別人になりすまし大量の書き込みを続けることのほうが重大な問題です。
嘘を放置することで、世の中が乱れてきたのは、歴史の事実が物語っています。
あなたのような身勝手が考えが世の中を乱すのです。
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204
匿名さん
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205
匿名さん
>>204
ペラボーは賛成だけど後は物件によるのでは?
田の字がダメとなると結局はタワーみたいな悪い向きのプランがあるタイプだし。
外廊下だって通気性を考えたら外の方がいい場合も。
そもそもタワーの高層階ってどうなの?って雰囲気もあるし。
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206
匿名さん
田の字がダメというより居室窓のすぐ外に共有廊下があるのはおかしいでしょ。団地じゃないんだから。
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207
匿名
田の字外廊下の場合、共用廊下側の部屋には窓を設けなければ解決。
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208
匿名さん
そうは言っても平野の少ない日本の住宅事情ですから(^^;
それと「団地」という言葉の使い方には注意したほうがいいですよ。
「団地」の仕様もさまざまだし、ご自分の知ってる世界の狭さを誇張しているようなもんです。
ペラボで隣室の音に言及されてるのも私はちょっと不可解。
ベランダに出て音が聞こえるっていうことなら、まだ理解できるけど
窓の静音性が低いのでは?
それとベランダに出る頻度が多いのは、外干しだから?
とか...
うちもベラボだけど、音で困る・気になるって覚えがないので。
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209
匿名さん
廊下面の専有部分もアウトフレームで大きく張り出して
窓との間にフリーポーチやアルコープがあって廊下と距離があるプランも多いのでは?
何でもかんでも最終的にはタワーの内廊下に持っていくのはどうかと。
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210
匿名さん
209ですが、
>>208
ペラボーをどうこう言うつもりはないけど、
RC壁に慣れるともうそちらへはいけないのが正直なところ。
「バルコニーは基本的にこんなもんだ」から「こんなに落ち着く場所なんだ」
という心境。
人それぞれだけどね。
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211
匿名さん
今、賃貸にすんでいますが、ペラボーです。(来年新築分譲に入居します)
何が辛いかというと、隣人の部屋の臭いです。カップルでお住まいなのですが、これが結構危険な住人で、、、
ベランダでは吸わないのですが、室内のタバコのすえた臭いが換気口から常にでてきてる状態です。
とにかく、臭いんです。駅の喫煙コーナーのような臭いがしています。
ペラボーなのでこういった臭いでも気になります。
なので、物件探しではペラボーはありえなかったです。
購入した物件のバルコニーはコンクリート壁+下部一部ボードになっています。
このスレを読ませてもらい、今からどれくらい臭いがカットされるのか楽しみです。
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212
匿名さん
>>211
わかるわー。
でも卒業おめでとうございます。
気配もほとんど感じないからバルコニーの扱い
が「周囲が気になるので落ち着かず長くいたくない場所」
から「アウトドアリビングとしての空間」に変わると思いますよ。
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213
匿名さん
ほら、「ペラボー」と言う自分で作り出した言葉を使う賃貸に住む独身の人が、連投していますね。
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214
ベラ坊
内廊下+アウトーフレーム+逆梁......そして堂々の「ベラボー」です(^^;
せめて、あの色だけでも替えてくれんかね....あとクーラー室外機もカラー豊富にしてほしい。
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215
匿名さん
>>213
ぺラボーなんて単語はマンコミュでは一般的だしよく使われていますよ。
もう少しROMってから書きこんだ方が良いのでは?
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216
匿名
新築分譲マンションでもぺラボーが多いので注意。戸境壁とベランダ壁はコンクリに限るね。
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217
匿名さん
ベランダでの行動だけでなく、リビングの窓際でくつろいでいる時にぺラボーの隙間から隣家の人が見えたら落ち着かないですよね。
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218
匿名さん
>>212さん、ありがとうございます。
>「周囲が気になるので落ち着かず長くいたくない場所」
その通りで、今は洗濯を干すのも、ゆっくりできなくてパパッとやって
ささっと部屋に隠れるといった感じにどうしてもなってしまってますね。
本当に楽しみです。
それにしても、全体の仕様はいいのになんで肝心要のベランダをペラボー仕様にしてしまうんでしょうか、、、
スロップシンクついててもゆっくりベランダで使用できないですよね、、、
物件探し中にそんなマンションが何軒があって残念に思ったことがあります。
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219
匿名さん
希望の地域には無かったのでやむなくペラボーの物件を買った。
隣のタバコに困ってたが住民からの苦情でマシになった模様。
コンクリ壁は隙間のこととかで悩まなくていいのが羨ましいです。
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220
匿名さん
うちのマンションは全戸に避難ハッチ付きで完全なコンクリートですが
タバコの匂いはただよってきますよ。
そしてどこの部屋のせいなのかは見えないので全くわかりません。
コンクリートに夢を見すぎるのは危険ですよ。
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221
匿名さん
>>220
完全コンクリートでも臭いはくるんですね。
隙間がないのでバルコニーに出た時に隣を気にする必要がないことや
音の面でもボードよりもメリットが多いように感じるのですが、デメリットもあるのでしょうか?
水が流せないという話も聞いたことがあるのですがどうなんでしょう。
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222
匿名
水は流せますよ。
コンクリート壁物件は排水が完全に独立してる
はずですからむしろ流しやすいです。
デメリットは価格が上昇することですが、
コンクリート壁は贅沢品ではなく生活必需品なので
高いと感じることはないですね。
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223
匿名さん
水は流せるんですね。
デメリットは価格だけということなら購入する価値は十分ですね。
自分のマンションもコンクリートだったら良かったなぁ…。
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224
匿名さん
避難ハッチが床から4センチほど飛び出しているので、何か敷かないと躓きますよ。
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225
匿名さん
>>222さん
>デメリットは価格が上昇することですが、
厳密にいうと、デメリットは「重さ」ですよ。
タワーだと大きな問題なのです。
それと雨水菅についても、一定額以上の物件になると戸ごとに有ります。
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226
匿名さん
実際に存在する物件についてのデメリットについて聞かれていると思いますので225さんの返答は違うのでは?
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227
匿名さん
バルコニーに水を流すとペラボーの下から水が隣に・・・
排水も独立じゃないから排水溝の溝を流れる水が隣の家の溝まで・・・
落ち着かないとはこういうこともその一つでしょうね。
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228
匿名さん
>225
重さが問題になると言うのなら、オール電化マンションは最悪ですよ。
貯湯タンクが300~400Lですから400~500キロも重くなりますからね。
それに比べて避難ハッチは、スラブに穴を開けますから、60センチの四角形だとすると、スラブのコンクリート分の重さが150キロくらい軽くなり、避難ハッチが50キロだとすると、100キロ軽くなることになりますよ。
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229
匿名さん
軽量化のための避難ハッチ....斬新なアイデアで結構。
すると、あちこちに避難ハッチを作った物件が一番良いということですね。
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230
匿名さん
ハッチ君も鼻高々だね。
まあ、田の字、ペラボー、しかも上スカ、中住戸、ハッチ付きとくればねぇ・・・
ハッチで軽量化!
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231
匿名さん
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232
匿名さん
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233
匿名さん
田の字って、夫婦の寝室も共用廊下沿いなんでしょ。
お好きですね
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234
匿名さん
>>227
あるある。コンクリートだとそういうことがないので独立感がうれしいです。
ペラペラの板(上方が開いてる)→コンクリートに変わるとタバコ被害はかなり軽減される場合もありますよ。
逆梁アウトフレームなら壁に近接して立つ(もたれかかって喫煙する)ことができないからさらに煙が流れにくくなる。
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235
匿名
田の字はトイレなど水回りが個室に接してしまうことも嫌な点かと。。。
また、玄関からLDまで見通せてしまうストレート廊下も庶民臭がでてしまう。。。
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236
匿名さん
田の字間取りであっても都内の高級物件では”空中廊下方式”になっていますね。
共用廊下側2室と共用廊下の間に吹き抜け・ライトコートがはさまれてプライバシーが少々向上している。
ザ・田の字、しかも中和室タイプとなると、通風・採光にプライバシーを満足する部屋がLDだけになっちゃう。
共用廊下に接した個室って格子窓、型板ガラス(曇りガラス)で北側が多いので暗ーい感じになるケースが多い。
階段部分やエレベーターの位置によってさらに暗くなる。
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237
匿名さん
スラブに穴開けてその分デべも安く作れるwww
避難路一つで済むし
ペラボーも上を空けて低くしてペラボー代も圧縮
郊外の大規模にあるねー
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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238
匿名
>228
貧乏自慢はそこまで。
スレ本題にもどろうよ。
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239
匿名さん
これからの季節、ペラペラ板に限らずベランダの排水溝が共用の場合、プールなどの水がジャーっと流れてくるなんてあり?
民度によるのかもしれんけど。一度ペラペラからコンクリにupしたらペラペラには戻れないだろう。
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240
匿名さん
ベランダガーデニングの泥排水も困る
ペラぺらボードは住人に良いところが皆無
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