バルコニー戸境がコンクリート壁

>>118
あなたが、わざわざ火災感知機外して、わざわざ玄関に可燃物を設置して、火を付けなければ平気だよ（笑）
自分が田の字中住居、ハッチありだから必死なのかい？
あなたのたった一つの階段経路を死守することに集中すべき。老人、乳幼児、ケガ人もハッチ？がんばれ！

>118さん、、
法規や条例が気に食わなければ政治家になって変えてみたらどうでしょうか。別に、赤の他人のマンションが、2方向避難と避難ハッチ無しだからといって、なぜそこまで攻撃的に拘るのか不思議ですけれど。こわい感じ。

＞◎二方向避難・開放型特定共同住宅等
この話しをもう少し真面目に聞きたかったが、変な方向に荒れて残念。
あとでネットで調べてみる。

うちは、堂々の戸境がペラペラボード＋避難ハッチ設置部屋(笑
でも不満はあまりない。

118が政治家になったら、ホテル・旅館は全てベランダ増設してハッチ作らないと営業禁止w
オフィスビルも危ないぞ
国中が増改築

>>113
なぜ111の書き込みでうちの場所が良くないといわれるか理解できません。
立地、悪くないですよ。
私のマンションは竣工半年前に完売です。
111でいってるマンションはいい場所なのに何故か完売しない不思議物件
外の景色を楽しめる立地なのに、不思議なバルコニーのせいじゃないかと
その物件の掲示板で話題になってましたね。
周囲のマンションはみなバルコニーがあって外の眺望をゆったり楽しめる造りになってるところばかりなので。
財閥系の独立バルコニー（ベランダ）もいいところばかりではないよ、といいたかっただけです。

>>123さん
本当の両側端に外階段つけなくちゃならないから、角部屋の3面開口との兼ね合いで設計その他が多少めんどくさいんです。
開放しないといけないから（対煙）目隠しなども位置や面積を考えなければならない。
隣接建築が近いとそれも関係します。
でも、可能。

ネット検索したら、なぜかパナソニックのページがヒット。
しかし見易いので、ご紹介。
　http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/ha/mansion_ha/hourei/hayami/haya...

あいかわらず法令の文書は部分的にややっこしいなぁ。
いろいろ建築の細部条件によって、２方向避難路やスプリンクラー設置基準が違うので理解不能(爆

中住戸で北に玄関があり開放廊下で、南はベランダがあるが避難はしごが設置されていなくて隣との境はＲＣ壁なので隣にも行くことができないマンションの高層階の場合、玄関付近が火災になって玄関から出られない時、どこから逃げるのですか？

アパート等含めても、集合住宅で死亡が発生する火災は戸建てよりずっと少ない。
木造ではないから、延焼もあまり無い。それでも心配なら、燃えやすそうな家具や
カーテン等の不燃化を見直したら良いのでは？木造の戸建てよりは安心。

いくら法令をクリアしてても完全にコンクリート
だけってのはちょっとね。バルコニーからの避難
経路が事実上ないってことでしょ？

避難梯子か左右のどちらかに一部ボード仕様
(他はコンクリート)ってのが常識的で安全性の
ある仕様なんじゃないですかね。

田の字、ベラボーはごめんだよ

結論として「デザイン」「プライバシー」「安全性」を勘案して
ベストな仕様は、

「バルコニー隔て部分がコンクリート壁、但し左右のどちらかに1メートル角程度の
避難用ボード設置、もしくは避難ハシゴが設置している仕様」

ということですね。

あれだけ非難しておいて、どうして答えずに逃げているのでしょう？

改めて質問します。

中住戸で北に玄関があり開放廊下で、南はベランダがあるが避難はしごが設置されていなくて隣との境はＲＣ壁なので隣にも行くことができないマンションの高層階の場合、ベランダ近くの居間にいる時に、室内の玄関付近が火災になって、炎と煙で玄関から出られない時、どこから逃げるのですか？
　

>>133
その具体的な物件は？
間取り図もどうぞ。
特に高層階というのが高層建築物の意味ならば、問うには具体的な事例が必要です。
※存在しない想定で問題提起してもしょ～～がないでしょ。

そして、その設定例で「北に玄関があり」「ベランダ近くの居間にいる時に」「室内の玄関付近が火災になって」の部分は不要では？
無くても充分に意味は伝わりますよ。

>133
過去レスにそういう物件に住んでるって人が居たから、そういう場合はどうやって逃げるの？って事でしょ？
俺もそういう物件見たことないから、逆にその人に間取り見せて欲しいな

↑アンカミス
正>134

>134
存在しない想定ではないですよ。
それどころか、質問内容の間取りは、今存在するマンションの間取りです。
それに、その設定例の「北に玄関があり」「ベランダ近くの居間にいる時に」「室内の玄関付近が火災になって」が重要です よ。
火災で玄関ドアを通過できない場合の避難経路を、どのように確保しているのかの質問ですから、一番大事な部分ですね。

火災で高層階の室内に居るとき、玄関から逃げられない場合、普通なら、隣家に避難出来ないＲＣ壁で区切られたベランダに設置している非難はしごから下階に下りて逃げるのですが、非難はしごが無くても認可されていると言うマンションの場合、どのようにして逃げるのですか？

>134

具体的な間取りを要求されましたので用意しました、ご覧下さい。
実際に現在販売中のマンションの間取りで、ベランダはＲＣ壁で間仕切られて通り抜けられないようになっています。
だからこの間取りにはベランダに避難はしごがあります。

http://lions-mansion.jp/MA091192/z_g2.html

この間取りで避難はしごが無くなった場合、どこに逃げるのでしょう？
　

>>137=138
＞非難はしごが無くても認可されていると言うマンションの場合、どのようにして逃げるのですか？
だから、この具体的例を出しなさいっていってるの～～！

>137、>138

火の気のない玄関が燃えたり、避難梯子が無くなったり、そんな人を助ける必要はない。

おかしな流れになってるけど意味わかってる？
誰かが両サイドが完全にコンクリート壁で梯子も
無しの物件に住んでるって始めに言ったんだよ。

だからバルコニー側からの避難はどうするんですか？
って他の人が質問したんですよね？

オチとしては消防法が策定される前の大昔の
団地なんじゃないかなと思うけど。

>>141
私の最後の１行に同意。
んで、そんな物件があったとしても「避難どうするの？」とか拘る問題じゃない(笑
遠い噂話で聞いた例をさらに限りなく細かい条件下でのトラブルへの対処聞いてもしょ～がない。
住んでる当事者が考えるべきこと。

誤字ごめんなさいよ。
＞オチとしては消防法が策定される前の大昔の団地なんじゃないかなと思うけど。
このオチの可能性が高いと同意します。

結論はバルコニーで火の手が迫ってくるのを昔の思い出を振り返りながら待つか、某俳優みたいに助かる可能性に賭けてダイブという事で

オチが古い団地ということなら、屋上のシュールな貯水槽の水を
なにがしかの方法で放水すれば消防到着までの時間稼ぎはできるはず。

嘘を書いてしまったので必死になって連投して誤魔化そうとしていますね。
実例を出して間取りを出したのに無視するのは、その証拠です。

結局、ベランダの両側がＲＣ壁などで、隣のベランダに避難できない構造の場合、その部屋に対する二方向避難経路は、玄関から共用廊下に出る避難路と、ベランダに設置している避難はしごで下階に下りる避難路のふたつです。

テナントビルなどにはベランダが無いため、一定の距離毎に、窓から１階もしくは安全な場所まで下りられるケースに入れた避難はしごが設置しているか、窓を開けてアームを出して降下する設備が設置してあり、事務所の出入口との二方向避難となっています。
　

>>147
私は146だけど、
バルコニー逃げ場無しプランに住んでる人は今仕事中かもしれないから
明日まで待ってみよう。

私も個人的に興味あるので。

＞実例を出して間取りを出したのに無視するのは、その証拠です。
その実例の間取りでは、避難ハッチがあるじゃん？？

>149

話の流れがわかっていないようですね。

このＵＲＬの図面のように、ベランダから隣に逃げられない場合、避難はしごが設置されているのが当然だからです。

このような間取りなのに、ベランダに避難はしごは不要だと許可されていると言う人がいるので、このような間取りの場合、玄関から逃げられない場合、どこからどうして逃げるのかを聞いているのです。
　

だから想像の世界では何でもあり。
具体的な物件例をどうぞ！　　っというループ(笑

存在もしないことに拘ってて何を得たいの？

と言うことは、
>>103や>>115の話しは間違いだったということが結論かな。

私も見たことないので不思議だったので。

補足だけど普通は左右どちらかにコンクリートでも小さめの避難ボードありますね。
もしくはハシゴが。

面白く読ませていただきました。
現在私が住んでいるマンションはまさにコンクリートの戸境（逆梁アウトフレーム）、そして避難ハッチは省略可とされたマンションです。
同時期に三井、三菱、住友、野村の物件を比較しましたが、同じような形態（二方向避難認可で避難装置省略許可）の物件が複数ありましたが、、、（野村の物件はコンクリート戸境は全戸。避難ハッチ省略は半分程度の縦列。非常階段位置が関係していると思われます）他のデベロッパーは知りません。
確かにすでに共用部で二方向避難を確保していてさらにベランダからも避難できれば避難路の選択肢は増えるので良いと思います。
個人的には購入後数年（5年未満）経ちましたが未だ隣接住戸からの物音をバルコニーで聞いたことがなくそこが気に入っています。（最上階角という位置要因もあるかもしれないです）
プライバシー性能と避難経路数は相反する部分があるので、あとは個人の好みで良いのではないでしょうか。
避難経路に重きを置く方（全然否定しません）はそういった物件を、私のようにプライバシー性能を重視するタイプはそういう傾向の物件。
私の住戸は幸い玄関付近に可燃物や燃焼装置がないので、玄関に放火でもされなければ玄関出火はないのではと個人的に考え、プライバシー確保をありがたく思っています。
玄関出火にこだわっている方もいるようですが、個室入口、バスルーム、トイレ、キッチンでの出火も考えたらベランダと避難ハッチだらけになってしまいます。特に、燃焼装置と可燃物があるバスルーム、キッチン（クローズド）の方が玄関よりも出火を想定するべきではないかと。そうしたら開口を増やしベランダ、避難ハッチで囲むなどしないとでしょうか。
間取り図出せと要求する方もいるようですが、ネットレベルでは避難ハッチ省略許可の理由は乗っていないと思います。
モデルルームに行き小冊子をもらうか、重要事項説明会で説明される事柄ではないかと。
それぞれの好みの住居に住めると良いですね。

へえ、ぞうなんだ。
そんなのもあったんだね。

うちは三井の順梁アウトフレーム(全室)だけど
バルコニーはコンクリート壁(西側だけ一部避難
ボード)だけどそんなもんだと思ってたよ。

共用部への2方向避難経路を確保するのは普通の
板状マンションだとどうしたらいいんだろうか。

2戸1センターインだったらやりやすそうだけどね。

ハッチ無しを許せない方～！感情的にレスしないで調べようよ～（笑）川崎の一例さ～

http://www.city.kawasaki.jp/84/84fire/setubi/hinannkigu.pdf
3ページの（2）設置の免除
２以上の直通階段が相互に隔たった位置に設けられ、かつ、当該階のあらゆる部分から２以上の異なった経路によりこれらの直通階段のうち２以上のものに到達できるように設けられていること。（抜粋）

ですよ～

次のページの（第20－４図参照）がよくある羊羹型　別にさらにバルコニー（ハッチ無し）つけてもいいのさ～
実際には妻面との兼ね合いで角邸宅だけワイドスパンにして階段を妻面から後面にしたりするよ～
第20－５図が内廊下型、回廊型さ～
第20－６図は敷地が広くないとさ～

ネットで検索してもあまり詳しい記載がヒットしないね～知識不足のサイトばかり
他の自治体の詳しいサイトや専門書見ないとだめかもね～
マンションは千差万別だし例図が難しいよね～

都心の高級物件にあるハーフバルコニー+ハッチ無しもこの亜系さ～

経済面や属性が違い過ぎると議論がかみ合わないかもね～
長谷工や大規模郊外検討者には縁がない可能性もあるぞ～（泣）

追加だよ～

避難経路において階段が一方向しか取れてなく、もう一つをベランダ避難ハッチに頼るのも考え物だよ～
この中で、避難訓練で自分の部屋のベランダハッチで降りたことある人いるのかい？
たった一つの階段経路を地上付近で塞がれると、地上まで何階も避難ハッチの連続さ～
高いと怖いし狭いし急さ～成人男性でもきっついぞ～順番待ちも心配さ～
幼児や高齢者、怪我人は無理と考えても止む無しさ～担架搬送やおんぶも無理なのさ～

そこで、平成年代ではきちんと階段二方向避難をとる方が安全なのではという意見が増えてきたのさ～
上で書かれているように居室内での出火は玄関よりもまず台所、寝室、お風呂が危険なのさ～
全部の部屋や作業スペースに避難路直結したら窓と、避難装置（ハッチ、金属ハシゴ、スロープ）で埋められて居住空間として成り立たないのさ～

この法令や条例が許せないならそれこそマニフェストに掲げて政治家にでもなって、改正したらいいのさ～

他人の住居にはハッチが無くて自分の住居にハッチがあるのってそんなに気にすることではないぞ～
ハッチがあるから？故の怒れる心、憎しみの？炎にこそスプリンクラーが必要かもよ～

なんだ、ちょっとアレな人だったのか。
一緒のマンションじゃなくて良かったわ。

質問の答えはどうなっているのでしょう？

ベランダに避難はしごが無い場合、玄関から逃げられないときには、部屋に閉じ込められて死ぬのを待つしかないのでしょうか？

有名な、ホテルニュージャパンの火災のように、改善するように指導されていなかったので、部屋のドアから逃げることが出来ずに窓から助けを求めて焼け死んだり、飛び降りて死んだりして大問題になりました。

あれから避難経路などが重視されましたね。

さて、高層階に住んでいて、火災になったが玄関からは逃げられない場合、どこからどのようにして逃げろと言うのでしょう？

玄関からしか逃げられないから、諦めて焼け＊＊と言うことですか？
　

ハッチ君・・・

嫉妬心でハッチがないマンションの玄関に悪さするなよ！
玄関がー玄関がーと負け惜しみ繰り返す前に、ハッチ君の大切な避難路、
ハッチの点検だ！ペラペラ板の向こう側に物を置かれていないかお隣さんに確認だ！

今夜は上の階のハッチ騒音で起こされないとイイね！
ガンガン！

＞１５９
あなたのマンション、、、避難ハッチありということは、共用通路/非常階段で1方向しか避難経路ないんでしょ？
その唯一の階段から逃げられないときには、避難ハッチでアクロバットできない人は死ぬのを待つしかないのでしょうか？

避難ハシゴからしか逃げられないから、諦めて焼け（お下品な伏字は書けないや（苦笑））と言うことですか？

>>158　　捨て台詞だけで、具体的に反論できないと知識不足が露呈して逆効果ではないかな。

ベラボーさんには困ったもんだ

> http://www.city.kawasaki.jp/84/84fire/setubi/hinannkigu.pdf
> 3ページの（2）設置の免除
> ２以上の直通階段が相互に隔たった位置に設けられ、かつ、当該階のあらゆる部分から２以上の異なった経路によりこれ
> らの直通階段のうち２以上のものに到達できるように設けられていること。（抜粋）

>次のページの（第20－４図参照）がよくある羊羹型　別にさらにバルコニー（ハッチ無し）つけてもいいのさ～
>実際には妻面との兼ね合いで角邸宅だけワイドスパンにして階段を妻面から後面にしたりするよ～
>第20－５図が内廊下型、回廊型さ～
>第20－６図は敷地が広くないとさ～

勉強になります。昨夜から日中にかけて張り付いている側も感情的にならずに書くべき。
ハッチがない住戸に住まわれている側はこういう住戸もありますよと言っているだけ。
それに対してハッチが付いている側はハッチがない住戸を許さない!?
関係法規にも疎く調べようともしないで決めつけるみたいだし、何で無関係の他人がそんなに妬ましいのかな？
怖いなぁ。

怖いのは、ハッチがない人のほうだと思うけど。

確かに159=ハッチ君？は他人の玄関にいたずらしそうな勢いだなw
朝起きたらハッチ君があなたのベランダにハッチを開けていたりしてwww

玄関で出火したら田の字の個室2室はそのまま個室でジューではないだろうか、、、、

っていうか、玄関で出火するか？あえて玄関に可燃物おいて、しかも火つけて、しかも火災報知器なっても逃げないでスルーしてって、、、、
相当なアレだぞ（笑

昼はあんなにはしゃいでいたのに。ハッチの人。


まるで、高額帯の物件には縁がありませんと公言しているようで生暖かく読んだけど。
二方向避難を共用廊下だけで確保できるマンションのMRまで行ってみては？
敷居が高いのかな？見るだけ、資料もらうだけならタダだから。

うちの近くの高級マンションも外から見えるバルコニーの天井にハッチがある部屋とない部屋があります。
ワンフロア4戸見たいだけど角部屋のバルコニーには避難ハッチついてないね。
ちなみに隣接戸のベランダはつながってない。

同じ。うちの近所のマンション（某プラウド）も角住戸と隣2つまでの列はハッチ無し。
非常階段2つが近接しているから反対側は二方向避難にあたらないためかと思う。
設計者の能力、敷地の制約もあるんでしょうね。

それと、ホテルニュージャパン！？知識も古いし聞く耳持たないし”ハッチ君”はもしや団塊か？