越後湯沢のリゾートマンション

荒らしなので、削除依頼ずみ。
今後悪質な場合は、投稿者開示請求。

ヴィラ石打は1970年代半ばに建てられた小規模な物件ですね。
おそらく今のオーナーなら親から相続されたものと思われますが、
相続放棄されてないなら他の財産もあったのかも。
ヴィラ苗場の10万円物件なら管理もされていてまだ利用価値が
ありますが、ヴィラ石打の写真を見ると買い手があるようには
見えません。石打にはもっと立派なマンションが安値で
出てますからね。詐欺業者が他のマンションもいずれこうなるぞ、
と煽るには良い物件かもしれませんが。

ここの住人は性格悪いね

先月入札が終わった競売物件が落札がありました。4件、軒並み62万円の落札がありました。ですが、市場価格の3倍の管理費滞納が（600万）ある中での落札。。もちろん1万円の競売。だれも入札しないのに62万円とは一体？ま、嵐なら2千円の没収ですが、なにか情報ないですか?

>>8042 匿名さん
相続ですか、、厳しいですね。放棄が出来ないなら、持ち死にですかね。

>>8005 名無しさん
ヴィクトリアタワーはベランダがないので設置はどの様にするのですか？教えてください。

>>8037 周辺住民さん
ヴィラ石打は物件ではないですよね。マイナス10万でも要らないマンションが多い（苗場）なかで。ただ低層階？アパートなので廃棄。でも廃棄目的で購入する人は誰もいないわけで。

>>8046 eマンションさん

無理と思います。実際設置している部屋は見た限り皆無のような。

>>8048 口コミ知りたいさん

いや、ゆざわ商事で扱っているヴィクトリアタワー湯沢の
物件には確かにエアコン設置工事済みの物件もあり
写真もありますね。
https://www.yuzawacorp.jp/detail/print.html?no=18094736&kind=sell&...

あとエンゼルさんの物件には冷房/ビルトインクーラー
というのもあります。出窓の部分に空気噴き出し口の
ようなのが見えます。それかな？

>>8049 匿名さん
確かに室外機どうしてるのか知りたいですね。
配管は下に出しているようにも見えます。

出窓の部分が広くなっていますよね、室外機はそこでは無いかな。エアコンと室外機、両方熱を発するので2倍暖かい（笑）

>>8050 周辺住民さん

しかし汚いな。財産なので写真撮るときくらい綺麗にしろよと言いたい。コレでは競売物件だよ。

>>8052 マンション掲示板さん

うまいこと仰る。
長岡支部案件で出てきても違和感ないです。

＞8050
室外機は出窓の下に置けるようになっています。
外観上は窓下に吸排気口が開いていますが、
その下はカバーが掛かったようになっているのでわかりません。
室内から見ると出窓下が開口するようになっており、
内側から設置工事やメンテナンスが普通に出来るようになっています。

>>8054 購入経験者さん
なる、やはり室外機中置きですかね（笑）うるさくないですか？でもエアコンは生命線なので。
構造が知りたい。。大きな穴があるなら、そこが外気と通じるので寒さの原因もあるし。

>>8055 通りがかりさん
ベランダ=室外機と思っていたけど、そういう手もあるのですね。こりゃ財産価値が上がりますね！でも売りに出す時は掃除をしましょう（笑）

そういうカラクリですか。
なるほど、外からみても、室外機が全く見えない訳です。

>>8057 名無しさん
見た目に素晴らしいですが、ホントにそれで問題ないのか？寒冷地（200v）なのか？は気になるところです。IHも100vな感じですし。

>>8053 評判気になるさん
湯沢のリゾマン、なぜか物件が荒れてますね。
苗場は建物から荒れてますし（ヴィラ石打には負けますが）
競売物件が荒れるのは承知。不法入居者がビニール傘で抵抗もあるし（笑）

ザハウス湯沢 3,750万円、
ライオンズプラザ越後湯沢 1,200万円、
ヴィクトリアタワー湯沢 2,000万円、
ホワイトプラザ湯沢Vプラージュ 1,880万円
このあたりが人気マンションの高額物件ですね。

>>8060 匿名さん
最高値=最高人気ではありません。
ザ・ハウスは景観が駄目。
ライオンズはスキーのみ。
Vプラージュは再氾濫が心配&スキー場が遠い。
ヴィクトリアは割高。

リゾマンは部屋からの景観、スキー場の中、施設が重要！ならツインタワー石打がベストですが、管理費がかなり高い。でも年寄りの永住は避けれます。

>>8061 eマンションさん
なるほど。確かにツインタワー石打はゲレンデのそば、
石打丸山で滑るには最適ですね。

YouTubeで湯沢のマンションを扱っている動画の九割ほどは
「バブルの遺産」「このマンションが10万円」というもの。
ご丁寧にヴィクトリアタワー湯沢の映像に矢印を付け
「これが10万円」なんてサムネを付けてる動画も。
うんざりしますが、最近では苗場在住の方の動画があったり
いくらか状況が変わってきているのでしょうかね。

スポーツメント湯沢2、㎡あたりの管理費も安いのに共有設備も全部盛で良さそうだけどなんでこんなに安いんだろう。自分が見落としてる観点何かあるのかとても気になる。

湯沢方面のリゾマンで横領事件なかったっけ？

>>7879 777さん
フォロワーが12千人も付いているのでは？なら数千円の副収入かと。凄いね。。

ツインタワー石打でしたね、確か理事長していたのが税理士で10億円だったかな

湯沢の高級リゾマンを避暑地として利用しています。
実情は・・・
現時点で酷く老人ホーム化が進行している状況です。
一部の部屋は、20代半ば連中が連れ込み部屋(複数人数でプレイ)として利用（深夜0時以降が多い）。
痴呆の方の徘徊・引きこもり中年の迷惑行為が多く呆れています。
温泉施設・ラウンジ・ごみ捨て場・ロビーには張り紙が至る所にあります。
それでも常識的な事も守れない人が多々居ます。
注意すると、ほぼ逆切れしてきます。
高級リゾマンですら、このありさまなので低額物件はもっと悲惨だと予想できます。
これが、実情です。

>>8063 マンション検討中さん

ほぼ全館西向きで東側は山。橋からマンションまでの坂道が急。外壁が変な色。ベランダがなく通常のエアコンの設置が困難。備え付けの冷房が壊れると代替が大変らしい。間取りのバリエーションが少ない。基本形は細長い長方形で窓側には手前の部屋を通らないと行かれない。テーブルが備え付けの収納式。

くらいですかねぇ、ネガ部分は。小さいお子さんがいる家庭なら抜群の設備だと思います。

>>8067 匿名さん

みなさんの感覚ですと、湯沢の高級リゾートマンションのカテにはいるってどこですかねぇ。駅前の、ハウス？
他？数棟？

>>8068 匿名さん
>>>小さいお子さんがいる家庭なら抜群の設備だと思います。

逆を言えば老人にはオーバースペックだという事ですね。湯沢のリゾートマンション買っているのは高齢の定住者ばかりですから彼らに優しくないマンションは売れませんよ。

>>8068 匿名さん
コメントありがとうございます。
気温コントロールは設備が古いので気になってました。
部屋のサイズがそこそこなので、窓エアコンかスポットクーラーで何とかするしかないですね。
スポ1は灯油ストーブが使えるみたいですがスポ2も使えるのかな。

子供が小さいのでウォータースライダーつきプールは熱いですね！

>>8070 eマンションさん
全体的に需要があるに越したことはないですが、車の運転が不安な年齢の老人の定住者が多いマンションは将来性の問題や管理修繕費の使い道で揉めそうですし棲み分けできて良さそうだと思いました。
まあ実際下見行った時めちゃくちゃ老人いましたけどw

>>8067 匿名さん

高級リゾマンって…だいぶ限定されるけど。
自虐になるけど、湯沢に高級リゾマンはほぼない(笑)
そして、私が所有する庶民派リゾマンですら、そんな事態になってない。

>>8073 通りがかりさん

私も所有する駅近庶民向け、比較的お年召された定住者少し多めのマンションも、そんな事態になってない笑

>>8070 eマンションさん

オーバースペックでも管理費は抑えられているので高齢の定住者にも一定の人気があります。スライダーはともかく、スノースポーツをしない高齢定住者にはプールは冬場の運動施設として重要だそうですよ。水中ウォーキングは転倒負傷のリスクも少なく関節に負担をかけずに筋力だけ鍛えられるので。

>>8071 8063さん

灯油ストーブはダメですが、給湯器は灯油だそうです。館内配管で供給されるそうで、市場の小売価格よりだいぶお安いとか。映画館（DVD等を持ち込みで上映出来るそうですが、何故かアマプラはダメと言われたそう）やカラオケもあるので小さいお子さんがスキーに飽きても退屈せずに済みそうです。

話題が高齢者に向かっている印象ですが、考えて見てくださいほとんどの湯沢マンションは1990年前後に建てられています。買った方が当時若くて30歳代だとしても今は60歳代ですよ。まあ価格の下落が始まって運よく売れて若い世代に移行しているマンションならともかく季節利用、定住問わず高齢者が目立つのは仕方ないと思いますよ。逆に言えば若い人の多いマンションはそれなりに売れている物件かもしれませんね。いずれにせよ湯沢のマンションでエントランスなどですれ違う人に高齢者が多いというのはごく普通のことです。

リゾート利用の高齢者は全く問題ないでしょう？高齢の定住者が増えてるから駐車場があふれたり、後ろに待ってる人がいるのに受付でつまんない話を長時間してたり・・・

今思えばマルバツさんは早くからこれを指摘してたなぁ。

ちなみに高級リゾマンはザ・ハウスとNASPAニューオータニ（隣のライオンズは除く）の2件だけだと認識しています。

>>8076 匿名さん
具体的に記載のない情報提供ありがとうございます！
灯油が配管されているのにストーブはダメなんですね。
電気だけで温めるとなるといろいろと工夫が必要ですね。

いろいろありがとうございました。内覧申し込んでみようと思います。

>>8078 ところでさん

日本は少子高齢化、湯沢に限らず、一部のマンション除き、めちゃ大きな違いないですよね。うちの今の都内マンションも、湯沢のマンションも、あんま変わりないっす。

>>8079 ところでさん

NASPAニューオータニ、越後湯沢温泉ガーデンタワーも
ホテルだと記憶してますが。
ザ・ハウスは確かに共用部施設も各部屋内装も高級感があって
良いのですが、一番の売りは駅から近いことでしょうか。
新幹線利用ならストレスなしで到着できます。
ただ窓からの景観はあまりよくはなく、リゾート感は少ないかも。
また新幹線利用なら各スキー場へ行くのは大変そうです。
舞子や岩原の物件は関越自動車道利用を意識して建てられて
いますから車でかぐら・みつまたあたりに出かけるのも楽ですね。
仮に全戸シーズン利用者だけだとしても、シーズンには
駐車場は満杯でしょうね。利用放棄者が多いマンションには
駐車場に車が少なかったんだと思います。

>>8082 匿名さん

駅近マンション利用者ですが、駅から冬季は数箇所スキー場までの、バスがかなりの頻度ででてますので、利便性は良いです。神立はセンターハウス前まで行ってくれるので、駐車場を長く歩かなくてすむ。
うちのマンションも冬季は駐車場は満杯、奪い合い笑になります。駅地下利用の場合、管理組合より費用負担ありますが、やはり、地下までいくのは面倒。

>>8082 匿名さん

NASPAガーデンタワーはリゾマンですよ。
https://www.naspa.co.jp/tower/

>>8083 口コミ知りたいさん、>>8084 ところで さん

なるほどですね。不明をお詫びします。

三連休どこ行こうかな

今年のお米は美味しいですか？

『新潟県産こしいぶき』と『南魚沼産こしひかり』がほぼ同価格という珍事が発生しています。

6月から仲介手数料が800万以内は一律33万円となりました。湯沢リゾマンはほぼコレに当てはまるので訃報。
売り主、買い主で66万円の手数料なのです。
苗場は10万～100万=66万円の手数料。完全にマーケットは終了です。湯沢も全滅です。
現に〇〇ゼルは、6月から全く売れていませんね。
一体何がしたいのか？さっぱり解りませんし。

>>8089 eマンションさん
ステラタワーを定点観測してるけれど、ステラだけで6月以降5件売れてるよ。
高層階（28階～32階）はまったく出ないんだけどね。

不動産会社は10万円物件を仲介すると上限で66万円儲かるってことですね。
売れればですけど。でも積極的に宣伝しまくれば不人気物件で商売ができる。
しかし売主は23万円払うことになる。解決策は43万円で売りに出すことかな。
買う方も最低でも43万円は必要ってことかな。

また山賊みたいな顔したのが越後湯沢マンション10万円なんて10年遅れみたいな動画上げて騒いでますね。イラッとします。私のマンションでは管理費未納は十数件で、管理組合が回収に対処していますが、空室なんて90％もありませんよ、デマです。まあ問題意識を持って解決案を出すならともかく、知らないのに騒ぎ立てて過疎化に拍車をかけてるだけの輩がまだ存在する。町役場の努力も水の泡ですね。困ったものです。

>>8092 匿名さん

動画拝見しましたが本当に酷い内容ですね。コメント蘭を見る限り多くの視聴者が「湯沢＝ヤバい」みたいに解釈していますし。こうして湯沢のイメージが悪くなるのは残念ですね。

>>8090 ご近所さん、データを取っていますよ。おおよそ400件の物件があり、売れているのは上場の不動産が数件（格安で）。ステラも勿論データにはいますが、売れてはいない。湯沢のリゾマンは、やはりリセールが効くかどうかでしょう。ステラはヤバいよ。

>>8091 匿名さん、苗場の10万ではマーケットが即死でしょう。買わないし、売ることも出来ない。管理費の損益を超えたらどうするのか。。西武も畳んでいるし。。

>>8094 マンコミュファンさん
日本語でお願いします。

この掲示板を頻繁に見てる人はほぼエンゼル不動産とゆざわ商事のサイトも見てますから、まあ販売状況も知ってると思いますよ。苗場が売れてないのも、ずいぶん昔から把握してます、今更のことです。今オーナーの人で売りに出す場合も上記2社に依頼する場合がほとんどで、他の不動産業者は仲介手数料狙いで売れそうなものだけを扱ってますね。

ステラタワーの管理組合は法人化しています、660世帯（だったかな）ほぼ埋まっています、定住世帯100超です、管理費滞納は確か1件です、何処がどうヤバいのか具体的におっしゃってください、湯沢地区ではステラタワーとファミールヴィラ2が人気でほぼ空きありません

ステラタワーは6月から8月で5物件、9月はひと月で4物件売れてますね。だいたい分譲時価格の30%程度が相場で周辺から見ても残存率は悪くないと思いますよ。

ファミール1はリゾート感は他マンションに比べて少ないですが、駅近、管理がしっかりしてる（と思ってる）なので、売り物は、価格、間取にもよりますが割と短期間で売買成立してると思います。そして、最近は数年前に比べ値上がってる気がします。

広告切れ=売買決ではないですよ？ステラのデメリットは近接のスキー場がない、コンビニもない、飲食店はおろか熊が出る始末。湯沢駅は全てが揃ってる。酷評で管理費が鬼高、なのに売り物件が少ないツインタワーも石打の真ん中にあるから。ステラと同様なマンションあるでしょ？舞子に。売りが止まりませんね。

>>8097 匿名さん
そうそ、今年はきたー！と思ってるが予想通り。66万は客足が引く。仰る通り売買は限られているし2社ではマーケットは動きませんし。多分、時期が来たら手数料半額とか。

>>8099 名無しさん

伺いたいのですが、ステラタワーのすべての部屋の分譲価格をご存知なのですか？

>>8104 匿名さん

マンションの分譲時の売り出し価格表を持っています。

>>8101 評判気になるさん

売れてないアピールの理由がわかりません。
3年前のステラの相場は30㎡ワンルームが200万、
40㎡1LDKで350万。今は前者が400万、
後者は今在庫がありませんがあれば
5～600万というところでしょうか。
売れない物件が価格倍増はあり得ません。
ツインタワーは高く売れないから売りに出さない、
ステラは価格が高騰しているから売りに出す。
それだけの話ですね。そもそも平米単価が
比較になりません。ツインタワーは
4～12万/㎡、ステラは12～16万/㎡です。

>>8106 匿名さん

もう良いんじないですか？
ここでどんなに意見をぶつけ合ったところで、マーケットに影響なんかありませんよ。売りたい人は売るし、買いたい人は買う。それだけのことです。

今年は雨の日が多くて、せっかくの休日も悪天続き。
3連休が連なってますがこの先が気になります。
次は12、13、14日のスポーツの日。
11月は2、3日文化の日、4日振替という塩梅。
雨の多い年は雪も多いかと思えば、そうでもない年も
ありましたね。時の流れが速い、
白銀のクリスマスも楽しみな時期になりました。

>>8106 さん、毎月管理費は払っているなら、売れ残りはありません。管理費を払っている人がオーナー。
舞子をみてご覧なさい、怖いでしょう。隣接以外はこうなりますよ？でも岩原のファミールは売れてますね、目的が違いますし。結局古いながらも、ライオンズ、ファミール、ツインタワーが生き残ります。平米単価を持ち出すとは。。。ステラの平米単価は11万ですよ？昔の単価がまるっと入ってますね。

>>8107 eマンションさん、仰る通りです。湯沢も欧米スキーヤーからは雪の重さで嫌われます。オージーニュージー、あとは期待のアジア圏スキーヤーを捕まえたい。レベル的に岩原がシックリくるのですがね。

あとは苗場。。シンガポール国営企業がどうするのか、やりようで大化けするかも。

うーん、ステラは確かに神立スキー場以外不便かも。
ただここはスキーブームの頃、混み合わない場所として
建てられてオーナーもかなり富裕層を意識している。
車利用が多いので5月ごろまで滑れるかぐら・みつまたには
一番近いマンションでしょうね。
孤立している感はありますが夏でも車が多く停まってますね。
名前は出せませんが有名人もオーナーだとか。
車利用だと周辺はあまり気にならないかもね。

外野さんがなんだかんだ言っているようですが、ここ10年の移住者から言わせてもらえれば、住んでいるところが1番です、安いだ高いだ設備がどうだというよりご自分で吟味して購入して住んでみれば良いと思います、良いですよ湯沢町

>>8112 移住者さん
その通りと思います。

以前、現地に見に行ったのですが、内装が非常に悪かった。これプールなの？アウトドア死んでません？不動産屋もベランダがあるので、管理費が安いので、と富裕層向け言葉ではない。
ライオンズプラザ、ツインタワーの方がよほどセンスがあるし、ロビーはホテルか？マンションか？の違いすら。私は雪山リゾートをしたいので、郊外型なマンションは遠慮したい。

はい、ツインタワーはいいですね。

ツインタワーとステラは目的が違うので、比較は無理かも。スキーリゾートをしたいならツインタワーかと。玄関から板を履き石打に滑り込む、優雅で最高のリゾート。ステラの目的は解りません。

ステラはペット可のマンションの中ではかなり上位ですよ。みんな目的が違って当然だし、それぞれ選ぶ条件が違うんだから、該当しない人の意見なんて参考にならないよ。

>>8117それぞれ選ぶ条件が違うんだから

ごもっともです、自分の目的に合わせて購入すればそれがベスト

いえね、実際の売買価格と広告（エンゼル）の価格が鬼のように開いています。だから売れないのは当然。かと言ってそれがなくなれば、湯沢のマーケットが変わる。エンゼルが苦労して湯沢マーケットに育てた。なのでステラが売れないと困る。

湯沢とは少し離れた場所で、野、ロ、Pの開発が進んでいます。それが野沢のオーナーには敬遠されるかも。

>>8119 オーナー さん

謎が多すぎます、もっと分かりやすくお願いします。

>>8120 ご近所さん
謎ってどの辺り？エンゼルの価格？開発関係？は発表されてますよ。日本のスキーは大化けに。

>>8121
IQが低い、と言われてるんだよ

>>8122 777さん

ではスキー場の開発関連は？3つ上げてるが、それぞれどのスキー場？簡単だよな

>>8123 評判気になるさん
俺はIQ低いのでわからない。
SGケンチャンのペイシャンスの妙高、
第二のニセコ目指す富良野
地所が進める岩岳
これくらい、でも基本ホテル建設、誘致であり
既存のスキー場の周辺開発、スキー城作るわけではない

苗場はじめSG GIC がプリンス買ったけど、彼らは投資家であり開発しない

Pって何だろう。日駐のことかな？

>>8124 eマンションさん
星「野」＝草津にて大規模ホテル、スキー場ターミナルをすでに着工。
GIC→PCG＝妙高2000億円の開発を着工、リッツかフォーシーズンズどちらか。
GIC＝苗場（雲行き怪しい）中華系へ転売、本体が怪しいので多分ボツ。
ロッテ＝長野県内でスキー場開発

雪が重い新潟よりは軽い長野にてスキー場をリニューアル。
日帰りスキーなど興味がない＝神立は大ピンチ。

IQなど関係ない

週末で1件売れた？ヴィクトリアの1LDKは人気がありますね。。先月も2件売れた。200万は即売かも。

>>8126 マンション比較中さん

神立は、逆単価低いけど、若者、アジア人に支えられてるから、それなりに集客できてそうだけど。
あと、星の塔、の住人もいくし。
後は去年みたいに雪少なくないこと願う。

>>8128 マンコミュファンさん
神立はずいぶん行ってませんが、ファミリー層、初心者ですよね。中級以上はロングがない。インバウンドは宿の都合で神立には行かないし。苗場でしょ。

神立はパーク・グラトリ・フリーランがメインですかね。コブも定評があります。若い人が多くて賑わっている様です。パウダーゾーンが新設されたと聞いています。板の盗難等治安が悪いという話も聞かれますが。湯沢インターからのアクセスは最高です。

>>8130 匿名さん
神立は、空いてる日帰りスキーには向いてます。モーグル入門は人気がありますね。欧米人には向かないかなぁ・・中国人が多い。でも昨今ではどこも空いている状態。

今年になり価格が120%になってきた。理由は33万問題ですね、販売価格を釣り上げましょうと。結果、全く売れなくなりましたね。売れるのは買取（売主）かと。

不動産は国のインフレ率で決まるでしょ、すごいインフレだった1970年代なんて北海道の原野でも売れてた。日本もリッチになったと長野あたりの別荘地も売れてた。千葉や埼玉、群馬まで開発して、バブル崩壊後廃墟同然になった場所はいっぱいある。まあ越後湯沢はスキーブームで乱立したが、マシな方じゃないかな。富裕層の余剰資金を当てこんで設備の充実を競ったから今でも浴場、サウナ、プールが無料。築三十数年程度なら鉄骨鉄筋ビルは頑丈なまま。苗場の不人気マンションでも上手く使ってる人はいるしね。

>>8133 匿名さん

否定はせず、ウェルカムですよ。まだまだ空室は出てきますので。ただ10万の部屋に66万の手数料、取るのか？ですね。岩原のマンションは良い使い道があったよなと。入居者はその時代を経験した世代ですから。暖冬はむしろ喜ばしいのでは？と。

ステラタワー、新しい物件出たけど全然魅力的じゃないね。
ガチ北側で駐車場棟と山しか見えないし、
売り主物件でバカ高価い。
そもそも売りに出てるのが一桁階以下の低層階か
高層階のは1000万超えで高価すぎる。
条件良いところは本当に売りに出てない。

>>8135 eマンションさん
ワンルームは酷すぎる。都会のワンルームと同じかそれ以下だ。あの規模のリゾマンでレストランが無いのは致命的だと。廉価版のコンビニも無い。広い部屋は企業の税対に使われるので、会社が儲かっていたら売りは厳しい。

カメムシ警報発令

>>8135 eマンションさん
『高層階』というのが28階以上を指しているのであれば、今の相場ではもう1000万以下では買えないと思いますよ。そもそも28階から上はワンルームがないフロアなので、1フロアに14室しかありません。それが5フロアしかないので全部で70室。分譲時から中層階以下と坪単価も違います。（同じ広さの1LDKで比較すると32階は5階の約2倍でした）

最近のお買い上げ物件は、ヴィクトリア2件、グランドウイング1件、ファミール1件、ライオンズ1件、ツインタワー1件でした。価格がファミール、ライオンズ、ツインタワー400、あとは200。500を超える部屋は難しいね。ファミールが頑張っているのはなぜ？しかし売れていない。。

>>8138 名無しさん

一本なら買えますよ。相場は来月には下がりますし、年明けまで待てばさらに。完全に売り手が多く、在宅ワークも都会に。外人相手の民泊は伸びるでしょうが、組合とのバトルが見もの。