越後湯沢のリゾートマンション

ゆざわ健康ランド工事やってる

>>7973 周辺住民さん
私も先日気づきました。
修繕なのか？解体なのか？
修繕で新たな方が営業再会されると良いですね。

>>5917 プラージュ季節住民さん

魚野川の氾濫でマンションが一部水没したり、破壊されたことがあり、あそこに住む気にはなれない

>>7975 eマンションさん
マンション水没したことがあったのですね。
少なくとも購入して20年近くは経験ないです。
護岸工事も行われていますし、プラージュが水没するならもっと下流の影響のほうが大きいのでは?
もちろん住む気になれないと感じるのは勝手ですけどね。

今日、南海トラフ地震の注意が解除されたけど、もしこの地震が起こったら湯沢は地震で被害にあった人達がたくさん非難してくると思う。

>>7975 eマンションさん
住む気になれないのは勝手だが、マンションの水没なんていつの話やら、知っているなら具体的に説明しろよ。
水没や破壊の跡なんて無いし、ハザードマップにも無いだろう。
こういうのを風評被害(事実ではないのに知ったかぶりして嘘をふれまわる)というんだよ。

＞魚野川の氾濫でマンションが一部水没したり、破壊されたことがあり、あそこに住む気にはなれない

具体的に説明してください
根拠のない風評は迷惑です

以前　露天風呂が流されたよ　詳しいことは覚えてないが事実だよ

平成10年9月に魚野川の氾濫でたしかにプラージュは実害がありました。
https://www.hrr.mlit.go.jp/yuzawa/sabo/shisetsu/taigentacanyon/1saigai...
画像でプラージュのオーナーならどこだかわかると思います。

本当だ！ビックリ・・・

>少なくとも購入して20年近くは経験ないです
20年以上前にあったのですね。
その後護岸工事は色々されて(見る限りしょっちゅうやってる)ハザードマップから外れているようですね。
露天風呂は１Fより階段で下った下にあるので床下浸水になるんですかね??

当時は外壁が紫色だった

この夏、湯沢のマンションで窓型のエアコンで過ごせましたか？当方ベランダのない40㎡程度の部屋を検討中ですが、夏も利用できればと考えています。ご教示いただければ幸いです。

8年前に移住しました、地元不動産2社のうち1社の店長は「移住するなら室外機の置けるベランダ必須、それと南西向きは極力避ける、最上階と南西角部屋は避けるたほうが良い」と言いました、ウチは北東角部屋の中層階、午後の暑さは凌げます、冬も25畳エアコンだけで大丈夫です

>>7985 口コミ知りたいさん
苗場でもない限り、窓用エアコンでは無理です。
北側の部屋を購入すればマシかもしれませんが冬場を考えると南向きの方が良いです。
（北側の方が結露など激しく部屋も傷みが違います）
電気代、効率、エアコンの種類の選択肢の広さなど考慮するとベランダ付きで
普通のエアコンが設置できる方が圧倒的に良いです。
ちなみに、移住して20年超、高層階、低層階、南向き、北向きどちらの部屋も所有し経験したうえでの話ですのでご参考になればと思います。

>>7985 口コミ知りたいさん

我が家は北東の角部屋です。窓枠エアコンがリビングにあります。今年の夏に行った時は、夕方はたまたま北からの風が入り避暑とは言わないまでも、そこそこ涼しかったです。
夜は1日だけリビングの窓枠エアコンつけましたが、隣の和室までそこそこ冷えて、寝苦しさ、は全くありませんでした。

冬場を考えると南向き、ですが、一月、二月あたりは、湯沢の月の日照時間は極めて少ないので、個人的には南も北、ものすごい差、はないと思います。

また、暖房、こたつ、ホットカーペットがあるので、冬に辛い思いをした方はないです。

あくまでも私の感想なので、ご参考程度に受け止めてください。

短時間にいくつものご回答をありがとうございます。ご回答くださった皆様の部屋も40㎡程度で、窓型エアコン(窓枠に取り付けるタイプ)なのでしょうか？

>>7989 口コミ知りたいさん

7988で回答したものですが、私の部屋のリビング、和室は合わせて45平米と思います。

あと、他の方も書かれてますが、結露はあります。また、湯沢は湿気が多い気がします。その証左に、例えば調味料の塩が割と早く固まる、冷蔵庫内に水分放置したまま、梅雨の時期にしばらく開けておくとカビはえる、です。
我が家は塗り壁なので、大丈夫ですが、クロス貼りの部屋だとカビの発生はあるかもしれません。これは南、北問わず。
あくまでも、個人的な意見です。

いやいや、湿気なんて建物によりますよ。
うちはスポーツメント２ですが、10年以上使っいて室内がカビたなんてことは一度もありませんよ。
特に神経質に湿気対策なんてしなくても、いつでもカラッとしていて気分いいですよ。

7989さん
私の部屋は38㎡位で家庭用エアコン着けていますので冷、暖房は全く問題はありませんが冬場に室内が温かくなってくると窓の結露に悩まされます。毎年窓ガラスにプチプチを貼って対策しておりますが外が見えなくなってしまいます。又　15年以上暮らしましたが部屋にカビが発生した事はありません。40㎡以上の部屋で窓用エアコン1台では効果は殆ど無いと思います。(以前暮らしていたマンションでの経験から)

ステラタワー65平米北東部屋　ダイキン26畳エアコン1機（室外機）です、住んでいるのでカビは出ませんが、冬場は窓に大量結露します、窓に断熱シート（プチプチ）貼ったら結露はサッシ部分だけになりました、因みに10月～11月はカメムシ多いです?

>>7993 移住して8年さん

カメムシはどうしようもないですね。
家族が大嫌いなので、病的にまでに対策してます。

窓枠に薬剤を下の階の外壁に垂れないように塗り、この時期だけは、中の窓の隙間に養生テープをはります。
これで、カメムシはでないですが、ここまでやる必要があるのかな？とも思います。

7994さん
カメムシは退治するとベランダが死骸の山になるので退治しないことにしました、10月～11月は窓開けません、換気は換気扇と玄関ドアです、もし室内に入ったらカメムシキンチョールが一番効くと思います（いろいろ試した結果）

>>7991 匿名さん
雪国でカラッとしている！？初耳です。
皆さんお書きのように結露で悩ませるますよね。
ですから、ホームセンターなどでも結露対策グッズがたくさん売っているし
リフォーム業者や新築戸建て施工業者含め結露に対する対策を色々出しているのですよね。
逆にどうすればカラッとしているのか教えて頂きたいです。

>>7996 購入経験者さん
気象庁のホームページにも過去データありますが、新潟は湿度は高い方とおもいます。
確かに、なぜカラッとしてるのか
私も知りたいです。

ウチは二重サッシなので内窓は結露もないし、カメムシもほぼ室内には入り込みません。

新潟というより湯沢町は山に囲まれ湿った空気が溜まりやすいですね。
私はスポーツメント2のオーナーじゃないですが、あの建物は壁も分厚く
堅牢感がありますね。中は空調が効いていて快適そうです。
隣のスポーツメント1が大規模修繕中ですね。

7991です。
湯沢町が湿気多いとか雪国の天気がどしたなんて言ってないのね。マンションの室内がカラッとしているって言ってるだけ。
外がどんなだろうが建物の躯体や構造によるところも大きいと思う。逆に考えてみてください、外が雪だから、湿度高いから、室内がカビていいの？
そういう問題。

>>8000 匿名さん
ほお、カラッとスポーツマント2
購入有力候補で考えたいと思います。
でも、随分売り物多いんですね。。

スポーツメント湯沢2は総戸数545戸ですから、
売り個数率は他とそう大差ないと思います。
売り材料としては、下階だと窓の外の景観が
杉林になっていて変化に乏しいということと、
散歩するには坂道を降りたり登ったりするのが
高齢になるとキツくなることでしょうか。

スポーツメント2は、湯沢町のハザードマップで土砂災害急斜面崩壊の警戒区域なのでやめました。

>>8003 評判気になるさん

確かにハザードマップで警戒区域になってますね。
越後湯沢駅近の人気物件も警戒区域に入ってますから
気になる方はやめたほうがいいかもしれませんね。

ヴィクトリアタワーは普通のエアコンも設置出来、ハザードマップ上も安全ですよ。コンビニも近いので普通に生活ができますよ。

新米食べたい…..。手に入らない。

塩沢のコシヒカリはまだ稲穂が黄緑色。
9月中旬には収穫できるでしょうね。
スーパーのぐちで、いち早く手に入れましょう。

>>8005 名無しさん
＞ヴィクトリアタワーは普通のエアコンも設置出来
そうなんですか？室外機どこに置くんでしょうか？

5729です。
3年ほど前にビラ石打のことで相談を公開した者です。あれからいろいろありまして東京の不動産屋に買取りしますと嘘をいわれ現地調査費とかいって金をとられ広告掲載費とかいって金をとられ、相続費用など全部前金で払いました、合計４社で390万円ほど使いました。ぜんぶ東京の不動産屋です、信用して任せたのでしかたないと思っています、営業の担当の方はどなたも良い方でやさしかったです。でも通帳のお金がどんどん減っていって不安になり一度ビラ石打の部屋を見に行ったんですが階段とか手すりとかまわりがすこしさびていたんですが全体けっこうきれいでした。中のものはそのままですがベットとかステレオとかほしい方に無料でさしあげます。少し安心したらそのときコロナにかかってしましました。結局まだ売れていません。どうしたらいいでしょうか。

ネタですよね？当時もネタだと思って無視してました。
湯沢・南魚沼にリゾマン持ってる人間ならビラ石打が300万で売れればなんて話、馬鹿馬鹿しくて本気にしません。

そもそも物件を買取してもらって、お金を払ったって支離滅裂じゃないですか？
詐欺の相談なら掲示板でなく弁護士にどうぞ。

>>8009 匿名さん
さあ、始まりました、ハウマッチ？

>>8010 ご近所さん

湯沢・南魚沼にリゾマン持ってる人間ならビラ石打が300万で売れればなんて話、馬鹿馬鹿しくて本気

↑、10万で売りに出て長期間売れてない、なら理論的に考える、問題の本質を多角的に考えれば、どんな案件か、普通ならわかりますよね笑

>>8009 匿名さん

どうしたらよいか、はここではなく
地元の不動産屋さんに聞くのがよろしいかと思います。

5729です。
これ以上不動産屋に相談するのは遠慮します、なぜなら経費というものが発生するからです。それを知った上でのアドバイスでしょうか。こちらのネットはそういったことも含めたうえでマンションの情報交換や意見交換などをするところではないでしょうか。何が何でも早く売ってお金にしたいという人もいるのです、リーぞーとマンションといえば聞こえはいいですけれど楽しいいことばかりではないのもありますよね、これ以上言うと私のマンションのことを悪くいうことになり自分んで価値(価格)を下げてしまうことになり売値に影響してしまうので言いません。どなたか最善のアドバイスを願います、みなさんこの辺の事情にとても詳しいじゃあないですか。

調べてみると現在同じ物件10万で売りでてますね。しかしながら、多分売れないでしょうね。仮に10万で買っても、今後の修繕、管理費のキャッシュフロー考えると、現在価値はマイナス100-300-400万それ以上？ですかね。となると、過去他の方が書かれてるように、誰かに300万支払ってexit するか、引き続き保有するか、あるいは幽霊会社作り移転してその会社を潰す、位ですかね。

みなさんお優しい・・・


>>8014 匿名さん
話が嘘くさいんですよ。
東京の不動産屋の言いなりで390万円払って？物件が売れてもないのに広告費？
それと物言いにもイラつきます。8014を簡潔に言えば
「金は払いたくないけど、困ってるからアドバイスしてくれ。お前ら詳しいだろ？」
ってことでしょう？知らんがな。
はっきり言いますけど、もはやその物件は売れませんよ。
当時も指摘されてたでしょう？それを無視したじゃないですか？
「都内の不動産屋が買ってくれると言ってます。
ちゃんとした不動産屋です。」
そんな話でしたよね？

それで、どうなったんですか？困った時だけ寄ってきて、詳しいんだから教えろ？
自分の尻ぐらい自分で拭いたらどうです？

>>8009 匿名さん
合計４社で390万円ほど使い、１ミリも先に進んでいないのですね。
しかも「経費」が発生するからって、とんだポンコツっぷりをお披露目してみっともない次第です。
まずポンコツさんは、自分がどうしたいのかのゴール（売りたいのか、処分したいのか）を明確にしないと、何をアドバイスしてよいものやらわからないので皆様に迷惑をかけてしまいますよとアドバイスします。

>>8014
>どなたか最善のアドバイスを願います、みなさんこの辺の事情にとても詳しいじゃあないですか。

買い手が見つからないスラム化したリゾートマンションを処分する方法

66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:49:28.0
やるとしたら、ダミー会社たちあげてその名義だね
最後捨てるときは、管理費も固定資産税も、会社倒産手続きしてすべて終了。

249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/24(月) 03:36:48.83
高齢で財産ない人に譲渡する、ダミー法人作って偽装売却する、
無限に方法あります。
捨てるのは簡単だよ

今現在管理費滞納して放置されているのは、その人（法人）自体が実質的に破産、夜逃げ状態で、もう終わっているケース。

まだ本人元気なら、「切り捨て」は極めて簡単。

>>8014 匿名さん
とても興味あるのですが、貴兄はどんな人なんですか？
年齢とか、今までの社会経験、交友関係とか。教えてくれる範囲で聞いてみたいです。
ものすごく、pure というのか、すれてないというのか、私の周りに全くいないキャラな感じなんで。

>>8020 ご近所さん
iq低いとかそういうのは良くない。

話が全て嘘くさいので相手にしないのがベスト

そもそも論で、日本語表現、文脈、論理展開が、なかなか特徴、ユニークですね。
手摺がきれとか、スレテオ無料進呈だとか、全く関係ないような笑

ここのスレッド今までいろいろと情報交換の場と思って見てきましたが、人を蔑む様な言葉とか気持ちの良いものではありませんね、人として汚い言葉や貶める様な言葉は使わない方が良いと思います

長岡の花火を観に行った方いますか？

長岡に泊まらないで当日、新幹線で越後湯沢まで帰れますか？

>>8026 ところでさん

湯沢から往復しましたよ。
夕方湯沢から移動、念のために花火終了前に早めに
新幹線で戻りました。行きも帰りも大混雑で座れませんでしたが、20分程度ですので、朝の都内激混みに比べたら、たいしたことなかったです。

5729さん
　あなたは次のような投稿をされています。
　また皆さんに教えろと言うのは無理です。

5812 匿名さん 2021/09/08 09:19:32
削除依頼
5742です。

私の投稿を逆手にとって揶揄するような書き込みがあります。その手には乗りません。実は昨日都内の不動産屋に相談しました。物件取り扱い手数料やネット掲載料など、売主側から特段の依頼があり特別の方法で広告した場合、などと言い訳して宅建法令に抵触するようなグレーな金銭は一切取らないそうです。合意の上だろうが文書交わそうが一緒です。当然です。現地にはキーボックスというものを付けるので、暗証番号で見たい人はいつでも内覧出来るそうです。わざわざ行って立ち会う必要もありません。合理的です。選任媒介３か月やって駄目な場合は最終的に買い取ってくれるそうです。さすが大手です。年内には決着つきます。色々とご親切にアドバイスをいただいた皆さんありがとうございました。馬鹿だのなんだの言ってた皆さん、相手にしていません。それと地元の不動産屋さんごめんなさい、決して冷やかしではありませんでしたので。

>>8028 評判気になるさん

私、浅学なので、書かれてること良く分からんのですが、いずれにせよ、いくらで買い取ってくれるのか、めちゃくちゃ興味ありますので、是非金銭うけとったら、教えてください。

>>5742 さんが遺産相続したリゾマンがいくらで売れるかこのスレで聞いてきたんだよ

5742 ビラ石打はハウマッチ？

現実の話だとして、ヴィラ石打はお金を払っても引き取り手はいないでしょう。
建物の規模が小さいので修繕ができず紹介写真を見ても廃墟に見えます。
売値が10万円となっている物件は皆値段のつかない物件です。
掲載された方の所有が本当の話だとしたら、確かにどうにもならないですね。
管理組合が機能しているんですかね？？除雪費用だってかかるでしょうし。

要するに10万でも売れず
かえってお金をつけて処分しかできないのに
それをみんなから言われても馬鹿扱いして
結局、大損してから、この掲示板で
なんとかしろよと言ってるだけですよね。

これまで馬鹿扱いした方々に謝るのが先でしょう。

相手にしないのがベスト

5809の300で買いたいという投稿は、流れを見ると
ハウマッチの自作自演なんですね。
汚いやり方ですね。

荒らしなので、削除依頼ずみ。
今後悪質な場合は、投稿者開示請求。

ヴィラ石打は1970年代半ばに建てられた小規模な物件ですね。
おそらく今のオーナーなら親から相続されたものと思われますが、
相続放棄されてないなら他の財産もあったのかも。
ヴィラ苗場の10万円物件なら管理もされていてまだ利用価値が
ありますが、ヴィラ石打の写真を見ると買い手があるようには
見えません。石打にはもっと立派なマンションが安値で
出てますからね。詐欺業者が他のマンションもいずれこうなるぞ、
と煽るには良い物件かもしれませんが。

ここの住人は性格悪いね

先月入札が終わった競売物件が落札がありました。4件、軒並み62万円の落札がありました。ですが、市場価格の3倍の管理費滞納が（600万）ある中での落札。。もちろん1万円の競売。だれも入札しないのに62万円とは一体？ま、嵐なら2千円の没収ですが、なにか情報ないですか?

>>8042 匿名さん
相続ですか、、厳しいですね。放棄が出来ないなら、持ち死にですかね。

>>8005 名無しさん
ヴィクトリアタワーはベランダがないので設置はどの様にするのですか？教えてください。

>>8037 周辺住民さん
ヴィラ石打は物件ではないですよね。マイナス10万でも要らないマンションが多い（苗場）なかで。ただ低層階？アパートなので廃棄。でも廃棄目的で購入する人は誰もいないわけで。

>>8046 eマンションさん

無理と思います。実際設置している部屋は見た限り皆無のような。

>>8048 口コミ知りたいさん

いや、ゆざわ商事で扱っているヴィクトリアタワー湯沢の
物件には確かにエアコン設置工事済みの物件もあり
写真もありますね。
https://www.yuzawacorp.jp/detail/print.html?no=18094736&kind=sell&...

あとエンゼルさんの物件には冷房/ビルトインクーラー
というのもあります。出窓の部分に空気噴き出し口の
ようなのが見えます。それかな？

>>8049 匿名さん
確かに室外機どうしてるのか知りたいですね。
配管は下に出しているようにも見えます。

出窓の部分が広くなっていますよね、室外機はそこでは無いかな。エアコンと室外機、両方熱を発するので2倍暖かい（笑）

>>8050 周辺住民さん

しかし汚いな。財産なので写真撮るときくらい綺麗にしろよと言いたい。コレでは競売物件だよ。

>>8052 マンション掲示板さん

うまいこと仰る。
長岡支部案件で出てきても違和感ないです。

＞8050
室外機は出窓の下に置けるようになっています。
外観上は窓下に吸排気口が開いていますが、
その下はカバーが掛かったようになっているのでわかりません。
室内から見ると出窓下が開口するようになっており、
内側から設置工事やメンテナンスが普通に出来るようになっています。

>>8054 購入経験者さん
なる、やはり室外機中置きですかね（笑）うるさくないですか？でもエアコンは生命線なので。
構造が知りたい。。大きな穴があるなら、そこが外気と通じるので寒さの原因もあるし。

>>8055 通りがかりさん
ベランダ=室外機と思っていたけど、そういう手もあるのですね。こりゃ財産価値が上がりますね！でも売りに出す時は掃除をしましょう（笑）

そういうカラクリですか。
なるほど、外からみても、室外機が全く見えない訳です。

>>8057 名無しさん
見た目に素晴らしいですが、ホントにそれで問題ないのか？寒冷地（200v）なのか？は気になるところです。IHも100vな感じですし。

>>8053 評判気になるさん
湯沢のリゾマン、なぜか物件が荒れてますね。
苗場は建物から荒れてますし（ヴィラ石打には負けますが）
競売物件が荒れるのは承知。不法入居者がビニール傘で抵抗もあるし（笑）

ザハウス湯沢 3,750万円、
ライオンズプラザ越後湯沢 1,200万円、
ヴィクトリアタワー湯沢 2,000万円、
ホワイトプラザ湯沢Vプラージュ 1,880万円
このあたりが人気マンションの高額物件ですね。

>>8060 匿名さん
最高値=最高人気ではありません。
ザ・ハウスは景観が駄目。
ライオンズはスキーのみ。
Vプラージュは再氾濫が心配&スキー場が遠い。
ヴィクトリアは割高。

リゾマンは部屋からの景観、スキー場の中、施設が重要！ならツインタワー石打がベストですが、管理費がかなり高い。でも年寄りの永住は避けれます。

>>8061 eマンションさん
なるほど。確かにツインタワー石打はゲレンデのそば、
石打丸山で滑るには最適ですね。

YouTubeで湯沢のマンションを扱っている動画の九割ほどは
「バブルの遺産」「このマンションが10万円」というもの。
ご丁寧にヴィクトリアタワー湯沢の映像に矢印を付け
「これが10万円」なんてサムネを付けてる動画も。
うんざりしますが、最近では苗場在住の方の動画があったり
いくらか状況が変わってきているのでしょうかね。

スポーツメント湯沢2、㎡あたりの管理費も安いのに共有設備も全部盛で良さそうだけどなんでこんなに安いんだろう。自分が見落としてる観点何かあるのかとても気になる。

湯沢方面のリゾマンで横領事件なかったっけ？

>>7879 777さん
フォロワーが12千人も付いているのでは？なら数千円の副収入かと。凄いね。。

ツインタワー石打でしたね、確か理事長していたのが税理士で10億円だったかな

湯沢の高級リゾマンを避暑地として利用しています。
実情は・・・
現時点で酷く老人ホーム化が進行している状況です。
一部の部屋は、20代半ば連中が連れ込み部屋(複数人数でプレイ)として利用（深夜0時以降が多い）。
痴呆の方の徘徊・引きこもり中年の迷惑行為が多く呆れています。
温泉施設・ラウンジ・ごみ捨て場・ロビーには張り紙が至る所にあります。
それでも常識的な事も守れない人が多々居ます。
注意すると、ほぼ逆切れしてきます。
高級リゾマンですら、このありさまなので低額物件はもっと悲惨だと予想できます。
これが、実情です。

>>8063 マンション検討中さん

ほぼ全館西向きで東側は山。橋からマンションまでの坂道が急。外壁が変な色。ベランダがなく通常のエアコンの設置が困難。備え付けの冷房が壊れると代替が大変らしい。間取りのバリエーションが少ない。基本形は細長い長方形で窓側には手前の部屋を通らないと行かれない。テーブルが備え付けの収納式。

くらいですかねぇ、ネガ部分は。小さいお子さんがいる家庭なら抜群の設備だと思います。

>>8067 匿名さん

みなさんの感覚ですと、湯沢の高級リゾートマンションのカテにはいるってどこですかねぇ。駅前の、ハウス？
他？数棟？

>>8068 匿名さん
>>>小さいお子さんがいる家庭なら抜群の設備だと思います。

逆を言えば老人にはオーバースペックだという事ですね。湯沢のリゾートマンション買っているのは高齢の定住者ばかりですから彼らに優しくないマンションは売れませんよ。

>>8068 匿名さん
コメントありがとうございます。
気温コントロールは設備が古いので気になってました。
部屋のサイズがそこそこなので、窓エアコンかスポットクーラーで何とかするしかないですね。
スポ1は灯油ストーブが使えるみたいですがスポ2も使えるのかな。

子供が小さいのでウォータースライダーつきプールは熱いですね！

>>8070 eマンションさん
全体的に需要があるに越したことはないですが、車の運転が不安な年齢の老人の定住者が多いマンションは将来性の問題や管理修繕費の使い道で揉めそうですし棲み分けできて良さそうだと思いました。
まあ実際下見行った時めちゃくちゃ老人いましたけどw

>>8067 匿名さん

高級リゾマンって…だいぶ限定されるけど。
自虐になるけど、湯沢に高級リゾマンはほぼない(笑)
そして、私が所有する庶民派リゾマンですら、そんな事態になってない。

>>8073 通りがかりさん

私も所有する駅近庶民向け、比較的お年召された定住者少し多めのマンションも、そんな事態になってない笑

>>8070 eマンションさん

オーバースペックでも管理費は抑えられているので高齢の定住者にも一定の人気があります。スライダーはともかく、スノースポーツをしない高齢定住者にはプールは冬場の運動施設として重要だそうですよ。水中ウォーキングは転倒負傷のリスクも少なく関節に負担をかけずに筋力だけ鍛えられるので。

>>8071 8063さん

灯油ストーブはダメですが、給湯器は灯油だそうです。館内配管で供給されるそうで、市場の小売価格よりだいぶお安いとか。映画館（DVD等を持ち込みで上映出来るそうですが、何故かアマプラはダメと言われたそう）やカラオケもあるので小さいお子さんがスキーに飽きても退屈せずに済みそうです。

話題が高齢者に向かっている印象ですが、考えて見てくださいほとんどの湯沢マンションは1990年前後に建てられています。買った方が当時若くて30歳代だとしても今は60歳代ですよ。まあ価格の下落が始まって運よく売れて若い世代に移行しているマンションならともかく季節利用、定住問わず高齢者が目立つのは仕方ないと思いますよ。逆に言えば若い人の多いマンションはそれなりに売れている物件かもしれませんね。いずれにせよ湯沢のマンションでエントランスなどですれ違う人に高齢者が多いというのはごく普通のことです。

リゾート利用の高齢者は全く問題ないでしょう？高齢の定住者が増えてるから駐車場があふれたり、後ろに待ってる人がいるのに受付でつまんない話を長時間してたり・・・

今思えばマルバツさんは早くからこれを指摘してたなぁ。

ちなみに高級リゾマンはザ・ハウスとNASPAニューオータニ（隣のライオンズは除く）の2件だけだと認識しています。

>>8076 匿名さん
具体的に記載のない情報提供ありがとうございます！
灯油が配管されているのにストーブはダメなんですね。
電気だけで温めるとなるといろいろと工夫が必要ですね。

いろいろありがとうございました。内覧申し込んでみようと思います。

>>8078 ところでさん

日本は少子高齢化、湯沢に限らず、一部のマンション除き、めちゃ大きな違いないですよね。うちの今の都内マンションも、湯沢のマンションも、あんま変わりないっす。

>>8079 ところでさん

NASPAニューオータニ、越後湯沢温泉ガーデンタワーも
ホテルだと記憶してますが。
ザ・ハウスは確かに共用部施設も各部屋内装も高級感があって
良いのですが、一番の売りは駅から近いことでしょうか。
新幹線利用ならストレスなしで到着できます。
ただ窓からの景観はあまりよくはなく、リゾート感は少ないかも。
また新幹線利用なら各スキー場へ行くのは大変そうです。
舞子や岩原の物件は関越自動車道利用を意識して建てられて
いますから車でかぐら・みつまたあたりに出かけるのも楽ですね。
仮に全戸シーズン利用者だけだとしても、シーズンには
駐車場は満杯でしょうね。利用放棄者が多いマンションには
駐車場に車が少なかったんだと思います。

>>8082 匿名さん

駅近マンション利用者ですが、駅から冬季は数箇所スキー場までの、バスがかなりの頻度ででてますので、利便性は良いです。神立はセンターハウス前まで行ってくれるので、駐車場を長く歩かなくてすむ。
うちのマンションも冬季は駐車場は満杯、奪い合い笑になります。駅地下利用の場合、管理組合より費用負担ありますが、やはり、地下までいくのは面倒。

>>8082 匿名さん

NASPAガーデンタワーはリゾマンですよ。
https://www.naspa.co.jp/tower/

>>8083 口コミ知りたいさん、>>8084 ところで さん

なるほどですね。不明をお詫びします。

三連休どこ行こうかな

今年のお米は美味しいですか？

『新潟県産こしいぶき』と『南魚沼産こしひかり』がほぼ同価格という珍事が発生しています。

6月から仲介手数料が800万以内は一律33万円となりました。湯沢リゾマンはほぼコレに当てはまるので訃報。
売り主、買い主で66万円の手数料なのです。
苗場は10万～100万=66万円の手数料。完全にマーケットは終了です。湯沢も全滅です。
現に〇〇ゼルは、6月から全く売れていませんね。
一体何がしたいのか？さっぱり解りませんし。

>>8089 eマンションさん
ステラタワーを定点観測してるけれど、ステラだけで6月以降5件売れてるよ。
高層階（28階～32階）はまったく出ないんだけどね。

不動産会社は10万円物件を仲介すると上限で66万円儲かるってことですね。
売れればですけど。でも積極的に宣伝しまくれば不人気物件で商売ができる。
しかし売主は23万円払うことになる。解決策は43万円で売りに出すことかな。
買う方も最低でも43万円は必要ってことかな。

また山賊みたいな顔したのが越後湯沢マンション10万円なんて10年遅れみたいな動画上げて騒いでますね。イラッとします。私のマンションでは管理費未納は十数件で、管理組合が回収に対処していますが、空室なんて90％もありませんよ、デマです。まあ問題意識を持って解決案を出すならともかく、知らないのに騒ぎ立てて過疎化に拍車をかけてるだけの輩がまだ存在する。町役場の努力も水の泡ですね。困ったものです。

>>8092 匿名さん

動画拝見しましたが本当に酷い内容ですね。コメント蘭を見る限り多くの視聴者が「湯沢＝ヤバい」みたいに解釈していますし。こうして湯沢のイメージが悪くなるのは残念ですね。

>>8090 ご近所さん、データを取っていますよ。おおよそ400件の物件があり、売れているのは上場の不動産が数件（格安で）。ステラも勿論データにはいますが、売れてはいない。湯沢のリゾマンは、やはりリセールが効くかどうかでしょう。ステラはヤバいよ。

>>8091 匿名さん、苗場の10万ではマーケットが即死でしょう。買わないし、売ることも出来ない。管理費の損益を超えたらどうするのか。。西武も畳んでいるし。。

>>8094 マンコミュファンさん
日本語でお願いします。

この掲示板を頻繁に見てる人はほぼエンゼル不動産とゆざわ商事のサイトも見てますから、まあ販売状況も知ってると思いますよ。苗場が売れてないのも、ずいぶん昔から把握してます、今更のことです。今オーナーの人で売りに出す場合も上記2社に依頼する場合がほとんどで、他の不動産業者は仲介手数料狙いで売れそうなものだけを扱ってますね。

ステラタワーの管理組合は法人化しています、660世帯（だったかな）ほぼ埋まっています、定住世帯100超です、管理費滞納は確か1件です、何処がどうヤバいのか具体的におっしゃってください、湯沢地区ではステラタワーとファミールヴィラ2が人気でほぼ空きありません

ステラタワーは6月から8月で5物件、9月はひと月で4物件売れてますね。だいたい分譲時価格の30%程度が相場で周辺から見ても残存率は悪くないと思いますよ。

ファミール1はリゾート感は他マンションに比べて少ないですが、駅近、管理がしっかりしてる（と思ってる）なので、売り物は、価格、間取にもよりますが割と短期間で売買成立してると思います。そして、最近は数年前に比べ値上がってる気がします。

広告切れ=売買決ではないですよ？ステラのデメリットは近接のスキー場がない、コンビニもない、飲食店はおろか熊が出る始末。湯沢駅は全てが揃ってる。酷評で管理費が鬼高、なのに売り物件が少ないツインタワーも石打の真ん中にあるから。ステラと同様なマンションあるでしょ？舞子に。売りが止まりませんね。

>>8097 匿名さん
そうそ、今年はきたー！と思ってるが予想通り。66万は客足が引く。仰る通り売買は限られているし2社ではマーケットは動きませんし。多分、時期が来たら手数料半額とか。

>>8099 名無しさん

伺いたいのですが、ステラタワーのすべての部屋の分譲価格をご存知なのですか？

>>8104 匿名さん

マンションの分譲時の売り出し価格表を持っています。

>>8101 評判気になるさん

売れてないアピールの理由がわかりません。
3年前のステラの相場は30㎡ワンルームが200万、
40㎡1LDKで350万。今は前者が400万、
後者は今在庫がありませんがあれば
5～600万というところでしょうか。
売れない物件が価格倍増はあり得ません。
ツインタワーは高く売れないから売りに出さない、
ステラは価格が高騰しているから売りに出す。
それだけの話ですね。そもそも平米単価が
比較になりません。ツインタワーは
4～12万/㎡、ステラは12～16万/㎡です。

>>8106 匿名さん

もう良いんじないですか？
ここでどんなに意見をぶつけ合ったところで、マーケットに影響なんかありませんよ。売りたい人は売るし、買いたい人は買う。それだけのことです。

今年は雨の日が多くて、せっかくの休日も悪天続き。
3連休が連なってますがこの先が気になります。
次は12、13、14日のスポーツの日。
11月は2、3日文化の日、4日振替という塩梅。
雨の多い年は雪も多いかと思えば、そうでもない年も
ありましたね。時の流れが速い、
白銀のクリスマスも楽しみな時期になりました。

>>8106 さん、毎月管理費は払っているなら、売れ残りはありません。管理費を払っている人がオーナー。
舞子をみてご覧なさい、怖いでしょう。隣接以外はこうなりますよ？でも岩原のファミールは売れてますね、目的が違いますし。結局古いながらも、ライオンズ、ファミール、ツインタワーが生き残ります。平米単価を持ち出すとは。。。ステラの平米単価は11万ですよ？昔の単価がまるっと入ってますね。

>>8107 eマンションさん、仰る通りです。湯沢も欧米スキーヤーからは雪の重さで嫌われます。オージーニュージー、あとは期待のアジア圏スキーヤーを捕まえたい。レベル的に岩原がシックリくるのですがね。

あとは苗場。。シンガポール国営企業がどうするのか、やりようで大化けするかも。

うーん、ステラは確かに神立スキー場以外不便かも。
ただここはスキーブームの頃、混み合わない場所として
建てられてオーナーもかなり富裕層を意識している。
車利用が多いので5月ごろまで滑れるかぐら・みつまたには
一番近いマンションでしょうね。
孤立している感はありますが夏でも車が多く停まってますね。
名前は出せませんが有名人もオーナーだとか。
車利用だと周辺はあまり気にならないかもね。

外野さんがなんだかんだ言っているようですが、ここ10年の移住者から言わせてもらえれば、住んでいるところが1番です、安いだ高いだ設備がどうだというよりご自分で吟味して購入して住んでみれば良いと思います、良いですよ湯沢町

>>8112 移住者さん
その通りと思います。

以前、現地に見に行ったのですが、内装が非常に悪かった。これプールなの？アウトドア死んでません？不動産屋もベランダがあるので、管理費が安いので、と富裕層向け言葉ではない。
ライオンズプラザ、ツインタワーの方がよほどセンスがあるし、ロビーはホテルか？マンションか？の違いすら。私は雪山リゾートをしたいので、郊外型なマンションは遠慮したい。

はい、ツインタワーはいいですね。

ツインタワーとステラは目的が違うので、比較は無理かも。スキーリゾートをしたいならツインタワーかと。玄関から板を履き石打に滑り込む、優雅で最高のリゾート。ステラの目的は解りません。

ステラはペット可のマンションの中ではかなり上位ですよ。みんな目的が違って当然だし、それぞれ選ぶ条件が違うんだから、該当しない人の意見なんて参考にならないよ。

>>8117それぞれ選ぶ条件が違うんだから

ごもっともです、自分の目的に合わせて購入すればそれがベスト

いえね、実際の売買価格と広告（エンゼル）の価格が鬼のように開いています。だから売れないのは当然。かと言ってそれがなくなれば、湯沢のマーケットが変わる。エンゼルが苦労して湯沢マーケットに育てた。なのでステラが売れないと困る。

湯沢とは少し離れた場所で、野、ロ、Pの開発が進んでいます。それが野沢のオーナーには敬遠されるかも。

>>8119 オーナー さん

謎が多すぎます、もっと分かりやすくお願いします。

>>8120 ご近所さん
謎ってどの辺り？エンゼルの価格？開発関係？は発表されてますよ。日本のスキーは大化けに。

>>8121
IQが低い、と言われてるんだよ

>>8122 777さん

ではスキー場の開発関連は？3つ上げてるが、それぞれどのスキー場？簡単だよな

>>8123 評判気になるさん
俺はIQ低いのでわからない。
SGケンチャンのペイシャンスの妙高、
第二のニセコ目指す富良野
地所が進める岩岳
これくらい、でも基本ホテル建設、誘致であり
既存のスキー場の周辺開発、スキー城作るわけではない

苗場はじめSG GIC がプリンス買ったけど、彼らは投資家であり開発しない

Pって何だろう。日駐のことかな？

>>8124 eマンションさん
星「野」＝草津にて大規模ホテル、スキー場ターミナルをすでに着工。
GIC→PCG＝妙高2000億円の開発を着工、リッツかフォーシーズンズどちらか。
GIC＝苗場（雲行き怪しい）中華系へ転売、本体が怪しいので多分ボツ。
ロッテ＝長野県内でスキー場開発

雪が重い新潟よりは軽い長野にてスキー場をリニューアル。
日帰りスキーなど興味がない＝神立は大ピンチ。

IQなど関係ない

週末で1件売れた？ヴィクトリアの1LDKは人気がありますね。。先月も2件売れた。200万は即売かも。

>>8126 マンション比較中さん

神立は、逆単価低いけど、若者、アジア人に支えられてるから、それなりに集客できてそうだけど。
あと、星の塔、の住人もいくし。
後は去年みたいに雪少なくないこと願う。

>>8128 マンコミュファンさん
神立はずいぶん行ってませんが、ファミリー層、初心者ですよね。中級以上はロングがない。インバウンドは宿の都合で神立には行かないし。苗場でしょ。

神立はパーク・グラトリ・フリーランがメインですかね。コブも定評があります。若い人が多くて賑わっている様です。パウダーゾーンが新設されたと聞いています。板の盗難等治安が悪いという話も聞かれますが。湯沢インターからのアクセスは最高です。

>>8130 匿名さん
神立は、空いてる日帰りスキーには向いてます。モーグル入門は人気がありますね。欧米人には向かないかなぁ・・中国人が多い。でも昨今ではどこも空いている状態。

今年になり価格が120%になってきた。理由は33万問題ですね、販売価格を釣り上げましょうと。結果、全く売れなくなりましたね。売れるのは買取（売主）かと。

不動産は国のインフレ率で決まるでしょ、すごいインフレだった1970年代なんて北海道の原野でも売れてた。日本もリッチになったと長野あたりの別荘地も売れてた。千葉や埼玉、群馬まで開発して、バブル崩壊後廃墟同然になった場所はいっぱいある。まあ越後湯沢はスキーブームで乱立したが、マシな方じゃないかな。富裕層の余剰資金を当てこんで設備の充実を競ったから今でも浴場、サウナ、プールが無料。築三十数年程度なら鉄骨鉄筋ビルは頑丈なまま。苗場の不人気マンションでも上手く使ってる人はいるしね。

>>8133 匿名さん

否定はせず、ウェルカムですよ。まだまだ空室は出てきますので。ただ10万の部屋に66万の手数料、取るのか？ですね。岩原のマンションは良い使い道があったよなと。入居者はその時代を経験した世代ですから。暖冬はむしろ喜ばしいのでは？と。

ステラタワー、新しい物件出たけど全然魅力的じゃないね。
ガチ北側で駐車場棟と山しか見えないし、
売り主物件でバカ高価い。
そもそも売りに出てるのが一桁階以下の低層階か
高層階のは1000万超えで高価すぎる。
条件良いところは本当に売りに出てない。

>>8135 eマンションさん
ワンルームは酷すぎる。都会のワンルームと同じかそれ以下だ。あの規模のリゾマンでレストランが無いのは致命的だと。廉価版のコンビニも無い。広い部屋は企業の税対に使われるので、会社が儲かっていたら売りは厳しい。

カメムシ警報発令

>>8135 eマンションさん
『高層階』というのが28階以上を指しているのであれば、今の相場ではもう1000万以下では買えないと思いますよ。そもそも28階から上はワンルームがないフロアなので、1フロアに14室しかありません。それが5フロアしかないので全部で70室。分譲時から中層階以下と坪単価も違います。（同じ広さの1LDKで比較すると32階は5階の約2倍でした）

最近のお買い上げ物件は、ヴィクトリア2件、グランドウイング1件、ファミール1件、ライオンズ1件、ツインタワー1件でした。価格がファミール、ライオンズ、ツインタワー400、あとは200。500を超える部屋は難しいね。ファミールが頑張っているのはなぜ？しかし売れていない。。

>>8138 名無しさん

一本なら買えますよ。相場は来月には下がりますし、年明けまで待てばさらに。完全に売り手が多く、在宅ワークも都会に。外人相手の民泊は伸びるでしょうが、組合とのバトルが見もの。

いよいよツインタワーが民泊解禁する様な計画をツインタワーの管理組合冊子秋号に載っていました。まだ試験運用との事ですが、これから民泊で爆上がりしたエンゼルの様になるのか楽しみです。

>>8141 名無しさん
やはりな。。ツインタワーの競売物件で、最近3件の落札があり、管理組合が落札。事件絡みの競売で、多分あの人が持ってた物件。まんまホテル仕様の内装で、それを使うのかな。

ツインタワーコンドミニアムリゾート、1泊20000円2泊から。クローク業務はマンション側半分をオーナー側。清掃と備品も。エンゼルはゲレンデまで5分で所詮岩原、ツインタワーはメインの湯沢3山。しかもゲレンデ泊。コンドミニアム指定は審査があるらしい。

>>8143 さん

>>8143 評判気になるさん
そうそうなんです。古いリフォーム無しの部屋は対象外なのに民泊をやるって、審査する側の管理組合と民泊オーナーで一悶着ありそうですよね?

>>8144 匿名さん

ちなみに、民泊を解禁するのは良いと思うけど、民泊部屋に綺麗なお部屋に限り許可という制限を付けるのは、安く仕入れて民泊に貸し出すオーナーにとっては基準が曖昧過ぎて困るのでは？と感じています。

うーん、白樺に泊まった方が良さそう、食事付きだし。

>>8144 匿名さん
過去の歴史から民泊に反対する人は、その悶着は一応方がついたと。反対する人は永住であり少数、元理事長（逮捕）派かもね。民泊猛烈に反対で、逮捕人まで。一人一泊2万円はかなり高め。それで価値をあげて、容易には泊まれない民度に。ま、それも変わるよ。ツインタワーはマンションと言うよりコンドミニアム。

>>8145 通りがかりさん

>>8145 通りがかりさん
ある程度のフォーミュラを用意し、明確に分けてくるのかと。安く仕入れは無理かと思う。ちなみに一階は半地下でエレベーターも行かない。非常口を使ってる。なので部屋の高低をどうやってランク分けするのか？

>>8148 さん貴重なご意見参考になります。
これからツインタワーの民泊が上手く行く為には、石打エリア周辺のペンションや旅館の前向きなご理解と協力が得られたなら、きっとより魅力的なマンションとゲレンデとして発展される事かと思います。この辺がキーポイントになりそうですよね？

マンションで民泊を認めると

・玄関やサロンや駐車場に毎日24時間酔っぱらった中国人が屯して大声で会話

・隣室で夜遅くまでドンチャン騒ぎされて、文句を言っても言葉が通じないから相手にされない

・戸締りをしないで部屋を出られなくなる、廊下や玄関に荷物を短時間でも置いておくとすぐに無くなる

・若い女性はしつこくストーカーされる

・女性は危なくて夜外出できなくなる

・廊下や駐車場にタバコの吸い殻やごみをポイ捨てされる

・ゴミの分別を一切やらないからゴミ捨て場が滅茶苦茶になる

・部屋に麻薬を持ち込んでアヘン窟みたいになる

・マンションの部屋で殺人事件が起きると事故物件として

大島てる CAVEAT EMPTOR 事故物件公示サイト
http://www.oshimaland.co.jp/

に登録されて、マンションを売ろうと思っても絶対に売れなくなる。

民泊が話題になったのは2018年あたりで、オリンピックで外国人が大量にやって来る前提で宿泊施設が足りなくなる対策として考えられましたね。その後コロナ騒ぎでオリンピック開催時でもホテルは足りていた。むしろコロナ流行時は旅行者も減少、ホテル旅館が倒産する事態にもなった。まあ今は円安ということでインバウンド観光客も増えているようですが、その波は湯沢町には及んでいない。外国人スキー客も北海道のニセコあたりに集中している。湯沢町のスキー場は関東圏の学生や会社員が仲間と気軽にやって来てレンタルスキーなどで遊ぶ程度が多い。安いロッヂなどで一部屋に雑魚寝、食事付で夜も酒を飲んで騒ぐというスタイルが多い。しかし民泊が成功するかどうかみんなの関心が高いのも事実。成功するといいですよね。

リゾートレスキューという怪しい会社からDM来ませんでしたか？
「マンション名」を購入したいお客様がいます。のような内容です。
宅建業の免許番号も記載してないような会社からです。

>>8150 周辺住民さん
（笑）そんなの数分で論破できますよ。論破とは正論ですから。
簡単に、国籍主義の制限を設ける（社会主義）要は西側は〇。部屋に鍵を？当たり前です。ストーカー、ゴミ、騒ぐなど、都会に住んでいたら当たり前の事です。民泊=迷惑ではないし、賃貸=迷惑と変わらない。

ま、保護してくれ、なんとかしてくれ、なクレクレジジイの様な感じですね。

将来どうするのか？と言う難点を話しした方がよいと。

>>8152 匿名さん
会社概要も載っけていない法人（法人なの？）ブローカーでは？苗場ロッジを売りたい、今であれば不動産に50万手数料がかかる、だからネットで宣伝（HOME'S）して売るので手数料ください。ほらこの物件売れてるでしょ？実際は宣伝終了になっただけなので。自分が免許を持っていなくても、廃業寸前な不動産もめちゃあるので、違法はないな。

>>8153
>部屋に鍵を？当たり前です。ストーカー、ゴミ、騒ぐなど、都会に住んでいたら当たり前の事です。民泊=迷惑ではないし、賃貸=迷惑と変わらない。

中国人は大浴場の風呂で排尿したり、廊下でウンコするから気を付けてね。

【海外の反応】「中国人のレベルがエグいw」あの世界的チェーンCostcoが半日でスピード撤退した衝撃の理由
2024/07/28

>>8157 周辺住民さん
東側は価値観が全く違うので、避けるほうが得策。国籍で東ならお断りしましょう。それが民泊最低のルール。

>>8152 匿名さん

そう言うDMは結構来ますか？うちにはあまりです。

>>8151 匿名さん
2018年頃に民泊始まって、その頃にツインタワーの総会で問題とされたのが闇民泊でした。当時は民泊ビジネス目的の方が理事会の承認を得ずに民泊営業してしまったのでした。

その後、彼らとの訴訟に理事会側が勝って一段落した最近になって急に民泊を始めると発表した事に正直驚いています。また民泊営業するには高級ルーム限定という制限も付けられていて、次回11月の総会ではツインタワーの将来を左右する様な大きな議題となるかと思いますが、新しいマンションのあり方を模索する中で、吉と出るか凶と出るか行く末を見守りたい。

>>8157 周辺住民さん
50年前の日本でも同じです。酷かった。。清潔な日本？平成からは余裕がありクリーンにはなりましたが、昭和の時代は酷い。そりゃ西欧諸国が日本人の事を嫌ってたのは、今となっては分かる。

中国もそういう時代かもね。

空いてるマンションの部屋をホテルにって発想は昔からあって、それを前提にしたのが最近閉館たスポーリアやエクストラクラブなんかでしょ。エンゼルさんの民泊の場合は、エンゼルさんがホテル業もやってるから、リネンサプライ業者とも取引があり清掃などの要員の確保も出来ている。また自社のバスの運行もあり、旅行代理店やネットでの宣伝活動も容易。一方新規参入ともなれば集客活動がなければ世間に知られることもない、つまり相当なコストがかかり個人でやるにはハードルが高い。一部屋二部屋では採算が取れず、かといって部屋数を増やしても連日埋まるほど宿泊客が確保できるかが問題となる。否定的な意見になりましたが、勝算あっての計画なのでしょうから部外者として見守って行きたいとは思います。

最近は六日町方面への買い物の行き帰りに一ノ沢・滝の又林道を通ることが多くなりました。この林道、崖崩れ修復工事のため長らく閉鎖されていましたが今年の10月から工事終了で通行可能になりました。カーブが多く道幅も狭いのですが、自然を感じるのが好きで利用しています。まあしかし、11月には冬の閉鎖があるので今年はあと数日で閉鎖でしょうか。同じようにこの道が好きな人もいるようで、車やバイクとすれ違うことも多いですね。紅葉にはまだ少し早いのですが、秋の湯沢町も良いものです。

>>8159 匿名さん
DM結構来ますよ。
登記簿を見てるんでしょうね。
ちなみにプラージュ10年所有です。

D M確かに来ますね。個人情報ダダ漏れ感があって恐ろしさしか感じません。部屋番号から個人名まで、違法でしょ。詐欺業者としか思われないので当然無視しています。まあ売りたくなったら「エンゼル」さんか「ゆざわ商事」さんと決めています。

最近の泥棒は個人情報を調べて金を持っていそうな人間を探してから家に忍び込むんだよ。
amazon とか楽天で買い物すると個人情報が洩れるから注意してね。

>>8165 匿名さん
DMは登記簿から調べて送ってきているだけですよ。
登記簿は誰でも閲覧（ネットでも）できるので違法ではないですね。
私もDMが来たときは最初は個人情報が洩れているのかと思っていましたが・・・

8167 周辺住民さん

8165です。了解です、ありがとうございます。
しかし、あまり気持ちの良いものじゃありませんね。

>>8166 ご近所さん、Amazonとかは無いですね。何をびびっているのか解りませんが、個人情報を握られて不都合でもあるのですか？湯沢リゾマンよりは都内の方がやばいと。

>>8167 周辺住民さん
閲覧して、データーにして、10000件でいくらか？なグレー業者ですから。あと航空会社の会員になれば、その情報は使いますよと、本人がサインしてますから。めちゃくちゃ小さい約款とかに。

なるほど

>>8170 評判気になるさん

強盗犯には在日中国人が個人情報を使ってどこに押し入るか指示してるんだよ：

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