越後湯沢のリゾートマンション

断言に聞こえるものはすべて直観に基いていますから

直観力の無い人にいくら説明してもわからないでしょうね

＞とにかくこのスレに投稿している人が車を持って居ない人ばかりなのは確かですね


このスレを最初から読んでみれば、車が無い人はどこで買い物をすればいいか、とかそういう話題ばかりですからね

東京の自宅には車が有っても新幹線で湯沢に来るという人も多いみたいですから、湯沢には車が無いという事ですね。

>そんなんで社会に適応できてるの？


社会に適応しないと食べて行けないのは商売人や営業みたいな客商売だけでしょうね

まあそういう仕事をやってる人がリゾマンの購入層なんだろうけど

直観力が皆無だから
あんな的外れな事ばかり書き込めるんだろう

湯沢（っていっても場所によるが）は車がなくても余裕で来れるし生活もできるけどあったほうが圧倒的に便利

苗場は車がないとムリ

これだけのことさ

苗場はプリンスがどこかの棟をリノベーションして、分譲もしくは賃貸に出せば人気が出るような気がします。

少なくとも我が家は、それなら苗場を選びます。
苗場のリゾートマンションも借りていましたが、一番嫌だったのはとにかくゲレンデまで遠いことだったので。
買い物はイオンのネットスーパー使えば苗場でも何とかなるといえばなります。

>>444

>直観力が皆無だからあんな的外れな事ばかり書き込めるんだろう


スキー・マニアの人の心理は一般人には理解できないというだけでしょう

湯沢のマンションを買ったのはそういう一般人には理解不可能な人ばかりだったんでしょうね。

我家は、車で来ることが多いですよ。土日は駐車場も満杯。足りない時は近所の民宿の駐車場も借りられるようになっています。ただ、私が一人で来る時は新幹線を使います。速いですから。ちなみに、うちのマンションは規模が大きく、定住者も多く、積立金も⚪️億円あるそうです。角部屋、2LDKだと後に売却もできますが、1DKだとなかなか売れないようですね。昨日、魚沼市に住む友達から桜が綺麗になってきたよ、見にお出でと連絡が来ました。二度目の花見ができます。明日、夫と息子と息子の友達と車で行きます。

行ったこともないくせして
地元民やリゾート利用者から見れば首をかしげるような情報を垂れ流し
自分は湯沢の情報通のごとくしているからたちが悪い

苗場とか一度でも行ったことある人なら
湯沢より苗場の方が遥かに上なんて書き込めないけど
現実よりご自身の直観力の方が上なんでしょう

湯沢のリゾート利用者は車を持ってないとか
その腐った直観力披露は止めたらいかがでしょうか？
発言するたびに突っ込まれて墓穴を掘るだけです

＞湯沢より苗場の方が遥かに上なんて書き込めないけど


だから一戸建て別荘は苗場には沢山有るけど、湯沢にはないというだけの話

しかし湯沢を愛する人は偏屈な変人・奇人ばかりだな

>>446
プリンスホテルの横に建てていたら
今でもそれほど値下がりせずに
エンゼル中里みたいな扱いになっていたかもしれないんですけどね
なんであんな中途半端な所に建てたのか

２号館なんかをリノベーションして分譲すれば
ホテル内の施設も使えるから利便性向上
駅、かぐらまでのシャトルバスが通年で使えたら
結構高くても売れると思いますけどね

西武ヴィラ苗場からプリンスホテルへは 100円で行けるし、駐車場も無料ですけどね。

>>452
バスは本数が少なすぎるし、車で移動すること自体が面倒かつ駐車場からゲレンデが遠いんですよ。
特に小さい子連れだと、これは大問題になります。

苗場のキッズパークは充実しているのでいいんですが、とにかく移動が面倒なのでリゾートマンションの人はうまく利用できません。

自分は皆さまのように富裕層ではなく、神奈川県で普通に会社員やってる者ですが、冬はウィンタースポーツ、夏はBBQ、長岡花火、津南のひまわり観光の拠点として楽しく使っています(・∀・)
ちなみにエリアは苗場ではありません。

来週はいちご狩りに行く予定ですー！


苗場エリアですが、コンビニの1軒でもあれば良いと思うんですが通年営業は厳しいのでしょうかね？
終日中距離トラックの往来も多くて、ドライバーさんがちょっと立ち寄ったりする事もあると思うのですが、苗場スキー場付近の国道沿いだと意外と土地も無いんですかね・・・

コンビニが無いのは三国峠を上って来るのに配送のコストがかかるからだと思います。
ロジスティックスのコスト面で考えれば、例えば猿ケ京温泉の少し三国峠側にローソンがありますが、そこに一旦苗場店に納品する商品をストックして、関東～新潟を往復していて新潟方面に空で帰る車または荷物が少ない車に混載して苗場で納品すればロジスティックスに掛かる費用も抑えられると思うのですが・・・

素人考えで申し訳ありません(；´∀｀)

雪が溶けてくるこの時期だと三国峠を超えるトラックも多いですが、冬は月夜野～湯沢まで殆どのトラックが高速使ってる感じなので、思ってる通りには厳しいかもしれませんが。。

ゴールデンウイーク中、数日間湯沢滞在予定です。
飲食店についての質問です。
今回は８０歳の年寄りが同行です。喜んでくれそうなお店を知りませんか？
お魚、山菜が中心で１品は少量で多品目の料理が出れば最高です。

そのようなお店をご存知の方、よろしくおねがします。

>455さん
自分はあまり湯沢では外食する事は少ないのですが、マンションに入っているお店ですがこちらは如何でしょうか？

http://gohantei-pakupaku.com/

メニューは問い合わせてみたほうが良いと思います。

>>455さん
簡単ですみませんが、いくつか候補を。

一二三(ひふみ)は駅から少しありますが一品料理豊富で美味しいです。カウンターとお座敷なので座るのが大丈夫なら。

大寿司は一品料理を少量ずつ出してくれるおまかせコースもあります。
席はカウンターと椅子席
落ち着いて食事が出来るお店です。

あと、保よし(やすよし)
店内広いので行きやすいと思います。
一品料理もたくさんあるし、あと例えば舞茸御膳とお刺身とってシェアするとか
何人で行かれるかわかりませんが。

ゴールデンウィークの越後湯沢駅近辺は予約必須です。
特に一二三と大寿司はいつも満席です。
ご年配向きでワイワイしていない感じだとあとどこがありましたっけ？

777さんの「湯沢の人は車を持ってない」という主張は何が言いたいの？
車を買う金さえない、ってこと？
そんな人はリゾートマンション買わないでしょ

いや、買うかもしれない
でもそういう人は管理費の安い（リゾート設備なし）ところに集まるはずです
そういうマンションは苗場の方が多いのでは？
だから貧乏人はむしろ苗場に大集合するんじゃないですかね
誰かが上げてた所ジョージの番組に出てた人々のように
「生活保護を受けたっていいと思ってる」とか言っちゃう人たちが
（オマエがよくてもコッチがイヤだわ！と思いましたが）

>>460
>777さんの「湯沢の人は車を持ってない」という主張は何が言いたいの？



僕は他人の書いた事の分析と総括しかしてないですから(自分の意見は書いた事無いです)

このスレにはこういう書き込みが目立ったので「湯沢の人は車を持ってない」と思っただけですけどね：


No.30
by 購入経験者さん　2012-05-04 23:15:42
管理費が２７０００円でちと高いけど、、車持たないんで。でも、高い。


No.42 by 購入検討中さん　2013-04-10 23:45:24
車は持っていないのでバス移動中心になる



No.44 by 湯沢のマンション住民　2013-04-29 19:29:07
シャルマン湯沢は知り合いが住んでおりますが駐車場に制限があり車をお持ちでしたら不便な事もあることとなると思います。
徒歩での行動をするのでしたら駅からも近く便は良いと思います。
ライオンズマンション石内も駐車場に制限がありますので 車を中心とする生活にはあまり向かないと思います。
（滞在期間中、駐車場代が発生します）



No.54 by 購入検討中さん　2013-05-06 11:04:56
車を所持する予定がなく買い物やスキー場行きシャトルバス停までの距離の事を考えると、
やはり越後湯沢駅周辺がいいかなと思い直しました。

じゃあ教えてあげます

そんなものは駅からの距離とフットワークの軽さ（平たくいうと若さ）次第ですよ

駅から離れるほど車の利用者も駐車可能台数も増えます

察するにそれらのコメントをされた方は駅近物件にお住まいなんでしょう

うちのマンションの場合こんな割合です

高級車5割、（自分含め）中流車3割、（地元の定住組または20代のボーダーを中心とする）オンボロ軽2割

455さん、越後湯沢駅近くの鼎（かなえ）というお店はいかがですか？
個室とテーブル席が有ります。
貸し切りのことも有りますので予約をして下さい。
小さなお店ですがお刺身もステーキも日本酒も美味しいお店です。食べログの口コミは良くないのですが、あれは客が下品だからだと思われます。（例えば、安い物を注文して追加せずに長居するとか、大声で騒ぐなど）
予算は高めですが、お母堂様と落ち着いた楽しい湯沢をお過ごし下さい(o^^o)。

湯沢の美味しいレストランをお探しの方へ。ひまわりが発行している季刊誌vItAに紹介されていますよ。私は新幹線で湯沢駅に着く度に駅のパンフレット置き場で手に入れています。岩原から中里まで散歩しながら、素敵な喫茶店を確認したり、湯沢に行く度に、今度は何処に食べに行こうかと楽しみにしています。石打や塩沢地区にも見る所食べる所がありますよ。「欅亭」のオムライス、ポークはお勧め。トミオカホワイト美術館(八海山)、外山野の花館、牧之記念館(塩沢)良いですよ。皆さん、美味しいレストラン、見るところ、あったら教えて下さい。

なんか荒れてきましたね。
否定的な意見はいいけど、的外れな話しはちょっと敬遠ですね。

レストランなら、予約がいると思いますが、シェ スギイ（Chez Sugii）というのがあります。

http://www.week.co.jp/gourmet/123108/

>>470さん
昨晩は就寝前でしたので取り急ぎ一番最後の投稿だけになりましたが、今、他の越後湯沢に関する投稿以外の「拝見していて不快な投稿」も削除依頼をいたしました。

これらの削除には少し時間がかかると思いますが見逃しているものがありましたら削除依頼のご協力をお願いいたします。

誹謗中傷合戦があまり続くようならスレッドが見にくく(醜く)なるので該当する方のみ、管理者にしかるべき処置をとっていただこうとも思っています。皆様ご理解の程お願いいたします。

苗場も湯沢ももっと見直されるのではないか思います。
自分は伊豆方面なので１年を通しての利用法というのはわかりませんが確実に価格が安いでしょう。
中国人の爆買いの対象かはわかりませんが現在のような安値では購入が難しくなるかもしれません。
自分が理事をしている伊豆のマンションも一時は３８０戸の内、２０戸程度の売り物件が普通でいたが
現在は４～５物件程度です。景気の上昇や中国人の購入もあるかも知れませんが管理組合の向上の
取り組みが大きいです。眺望を良くする、買い物などの便利を確保する、源泉かけ流しにこだわる
オーナーの健康にも取り組む、居住者同士の交流をはかり、各種イベントや同好会も作るなど
それをして管理費、修繕積立金はむしろ下げるという取り組みです。ここは戸数が多いですが管理費
修繕積み立て金は非常に安い。そこが古くなった時でも流通が盛んになる条件だと思います。
この毎月の出費が高くなると仲介で不人気になり本体の価格がどんどん下落します。
湯沢方面のリゾマンもバブルの時期でしたので豪華な設備の物件が多いですね。管理費、修繕積立金を
そのままでどう抑えていくかでしょう。物件的には素晴らしい作りのものが多いですね。
もっと見直されてもいいでしょう。

>>474
個人的には、管理組合主導で休眠物件の売却や賃貸の促進を図るのも重要な取り組みだと思います。

今借りているライオンズ第２も年末年始のピーク時ですら、全体の2割くらいしか使われていない感じです。
残り8割は休眠状態で、将来的に管理費踏み倒しのリスクがあります。
全400戸あって300戸以上は使われていないにもかかわらず、不動産会社に出回っている物件は10戸にも満たないです。
短期的には売り物件が増えて価格が下がる可能性はありますが、きちんと使われていれば管理費も払われ続けるでしょうし、長期的に見て多くの所有者のメリットに繋がると思います。

４５８さん
４５９さん
４５５です。ネットで調べてみます。
取り急ぎお礼まで。ありがとうございました。


４５６，４５７が抜けています。どなたか投稿いただいているのでしょうか？それとも削除？
読めませんでしたが情報いただいているようならありがとうございました。
よろしければ再度書き込みお願い出来れば幸いです。

４６５さん
４６８さん
４７１さん
４５５です。更新前の画面を見てしまい、情報いただいているのがわかりませんでした。
改めてありがとうございました。

お年寄りなので少量の惣菜を数多くとなります。堅いものもダメだし、
外食は大変です。
皆さんのご厚意感謝いたします。

＞＞４７５さん

４７４です。実態を聞いて驚いております。
十分な魅力はある場所なので実需が増えれば環境が変わってくると思います。
現実にリゾマンは使用しないと意味がないですしね。

>>472
これまで他スレを見ていませんでしたが
７７７は熱海とか他の地域のスレでも
ここと同様の書き込みを繰り返していますね

ただリゾートマンション憎しで
ネットのアンチ記事を拾ってきてはペタペタ貼り付ける

現地の実情を知っているはずもなく
具体的なことは軒並み的外れ
なのに平気で事情通のように語り続ける

そんな人に実情と違うとコメントするのも無駄な労力だと後悔
相手にせずに削除依頼出し続けた方が良さそうですね

自分も購入当時はひまわりさんのVITAを利用させて頂きました
今は冬のシーズンでは朝ご飯は伊地路さん エンゼルグランディアのバイキングを利用させて頂いてます
夜は最近は駅前には行かないでマイナーなお店でひっそりと飲んでます
紅葉寿司さんとかどうですかね？
ここ最近は行ってないですが昔はおいしかった気がします
鼎さんや一二三さんや森瀧さんは有名ですよね
焼き鳥なら勝味さん美味しいです

＞＞４７９さん、７７７さんはリゾートスレ荒らしの常連ですよ。
というか、旅館、ホテルの宿泊組の感覚。
購入する人とは正反対の考え方です。もともと、リゾートの所有なんて計算したら
無駄ですが計算だけの魅力じゃないんですよ。計算が得意の富裕層がそれなら買わないでしょう。
無駄とか無駄じゃないとかは個人の考え方だし、これは所有してみないと理解できないと思います。
また湯沢も苗場もいい所ですよ。それぞれのリゾート地はそれぞれの特色があり簡単に優劣は
決められない。リゾートのどのスレにも投稿して足元を見て恥知らずなことを言う。
可愛そうなのは本人は的を得ていい事を言ってるつもりという事です。
必ずどこでも削除騒ぎを起こす。
たぶん、リゾートへの憧れは強いものの購入は難しいのでしょう。それが憎しみにつながる。
見ようによっては面白いタイプですがね。

475さんのお話、すごいですねえ。
使っていない８割の方がきちんと払ってくれているので維持できているということでしょうか。
とりあえず賃貸で使ってみるのが賢いかも。
オーナーさんにとってもいいことでしょうしね。

あと、ふと思ったんですが、皆さん美味しいお店のお話が多いですが、外食がメインなんでしょうか？
私は某所に戸建て別荘を持ってますが、滞在中はバーベキューやったりいろいろ料理を作るのが楽しくて、外食はほとんどしないのですが。。。まあ料理が好きかどうかにもよるでしょうけど。

>>482さん
外食の話はご年配の方とゴールデンウィークに湯沢に行かれる方がいて食事出来るところを紹介してとの投稿があったからですよ。

うちも、夏は簡単にですが、だんろの家というレストランの外でバーベキューしたり、自炊もするし外食もします。
買い物は普段、スーパーのノグチですが
お肉はやっぱり東口の肉の大久保がいいですね。ポテサラや揚げ物も美味しいし便利です。そして冬には寺泊行ってカニや魚買って料理します。普段はやはり東口駅前の寺泊の魚屋さんで色々買って料理しています。越後湯沢は水が美味しいし魚沼産コシヒカリお米も美味しいので何作っても美味しく食べられて幸せです。

リゾートマンションの延滞管理費回収を（強制執行の手続きまで含めて）
専門でやる業者っていうのは存在しないんですかね
存在しないなら、ひまわりさんでそういう部門をつくってほしい

各マンションがばらばらに法律事務所かなんかに相談するよりも
そのほうがノウハウが集まって効率的だし
不動産の流動化につながるからひまわりさんにとってもシナジーは大きいはず
この事業単体でも十分利益を上げられるのでは

リゾートマンション保有の最大のリスクの1つはここなわけですから
別の人でもいいから是非やってほしいなあ

管理費回収の話題は、３４７　に記載されているよ。

843さん
肉の大久保さんは特売日もあり美味しいですよね
ランチだと ととやさんが自分のオススメです
自分も夏場や春は簡単なガスコンロで川とかでバーベキューをします
ノグチさんとコープさんははとてもありがたいですよね

六日町駅前のララでお買い物もいいですよ
必要なものは大体何でもリーズナブルに揃います
電車賃使っても行く価値あり
湯沢、岩原、中里の駅近の人にはおすすめ

そして行ったついでに近くの「くう」という創作料理屋で
ランチを食べるのがお決まりパターン
ただ平日でも人が多いので混雑していたらごめんなさい

湯沢駅周辺の飲食だと
駅中の「ムランゴッツォ」のピザ
東口の居酒屋「村のおやじ」のオムライス
などがリーズナブルで美味しかったです

あとお年寄りだとランチ限定ですが
駅中の「魚沼の畑」のランチバイキングなど喜ばれそう

リーズナブルさも込みで考えるとこれらがお勧めですが
お金のことをあまり考えなくていいなら大体のお店は美味しいです

>>486
ととやのランチ
リーズナブルでおいしそうですね

いろいろ行ったつもりになっていたけどそこのランチは知らなかった
来シーズンは行ってみます

488さん
湯沢は奥深いですよね
スナック花さんはめちゃオススメです
越後維新さんも人気店ですが独特のママさんですよねぇ
花さんの目の前のホルモン屋もあなどれません

皆さん、行きましたか？中央公園と、大源太川両岸の桜見物。昨日、散歩したら満開でした。東京の千鳥ヶ淵に次いで2回目の花見でした。特に中央公園はいいですよ。