越後湯沢のリゾートマンション

何はともあれ、湯沢にコロナは蔓延してないわけだし、中国人を例年通り受け入れた管理の緩さが影響したことなんかないわけでしょ?!まぁ正直、中国人多くてドン引きしたけど…。
今までは運が良かったのもあるけど、今の日本はそういう状況じゃないんだから、お人好しな湯沢を守る時なんじゃないの？今現在の脅威は中国人じゃなくて日本人だよ。

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熱海では「コロナウイルスに負けない!」
という打出しをして観光客誘致をしている企業もあるみたいですね。
「湯沢に来ないで」というのも理解できますが、宿泊施設や飲食店を営んでいる方々の意見なのかは…?ですね。
私の知っている湯沢のペンションでは予約の際コロナにかかっていないかいくつかの質問をするそうですが、何よりお客さんが来ないというのは死活問題だそうです。
「来ないで!」という意見も感染防止の面では正しいのでしょう。都内在住の人も行かないのが正しいのでしょう。
ですが観光客に頼っている業種の方たちは…。

残念ですが誰もが結局は自分が大事なんです。。。それは理解できます。
緊急事態宣言が発令されて熱海を含めた観光地の対策も変わるでしょう。もしかすると熱海でも感染者が増えるかもしれません。
ですが観光地としての湯沢の意識の持ち方に対して少し残念に思ったので書かせてもらいました。
「来ないで!」ではなく「細心の注意をはらって来てください」であったなら印象も違ったのですが。。。
まあ、綺麗事ですが。

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補償がしっかりしてれば、観光客だのみの店でも来ないでくれで問題ないんだろうけどね。それで感染しないならその方がいいに決まってるし。
この適当な補償がしっかりしてくれればねぇ。それで解決なんだが。

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>>4162 口コミ知りたいさん

ここにいる大半の人は観光客ではなく、マンション所有者なのでは？自炊も出来てしまうし、観光客に比べて飲食店や宿泊施設に貢献していないかも…。また、｢来ないで｣と発言している人もマンション所有者であって、定住者ではあるだろうけど湯沢に住民票があるとは限らない、同じ立場の人だったりね。だから、湯沢の声じゃなくてマンション所有者同士が危機感や思いを訴えてるにすぎないよ。

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所有者ですが、自分が行くか行かないかは別として、来ないで問題、廊下ですれ違ったくらいでコロナがうつるのなら今頃、関東は全滅してるよ。
TVとかで地方に疎開しないでくださいと言ってるのは、実家とかに行って家族や知人との接触を主に警戒しているからです。
そのへんで現地の人とすれ違うことを警戒しているわけではありません。
マンションの住民が騒ぐことではないのでは？
関東から人が来てどーしても心配な住民は部屋にこもって外出しなければいいのでは？

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>>4162
地元経済を守るならお客さんを減らしたくないし、地元のジジババの命を守るなら感染地域からのお客さんは怖いし・・・難しいよね

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通常、今の季節はスキー客も観光客も少ないです。
それと観光で旅館じゃ避難とはならないでしょう。
マンション所有者が来ているかもしれませんが、
今のところ駐車スペースは普段とあまり変わりません。
マンション内は共有部分の施設の使用を制限したり
消毒液を備えたりと対策をとっています。
でも発病した場合は、医療の面では都会の方が
進んだ治療が受けられると思いますよ。

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観光客相手の業者目線での意見は場違いだな、確かに。

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欧米みたいに観光業者に休業補償をすれば、湯沢の人間も、

絶対に余所者は入れるな、帰省者もリゾマンオーナーも湯沢に入れるな

というので一致するよ

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湯沢にマンション持ちのさいたま市の住民です。昨夜非常事態宣言が出され、どのくらいみなさん自粛しているのか、通勤途中の車内から観察してみたけど、いつもと変わらない感じです。やっぱロックダウンしないとダメみたいですね。みんな呑気なもんです。

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拡散させてくださいという書き込みについてですが、総務省から添付のお知らせがあります。ご参考に。https://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/kinkyu01_000096.html

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>>4174

ニュース元は

NYC DOC COVID19 - A New disease requiring NEW treatment - YouTube

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間質影主体の肺炎像はウィルス性肺炎では一般的。
何を騒いでるんだか。。。

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4162です。
べつに観光各相手の業者目線ではないですよ。
湯沢は観光地なのに来ないで発言は悲しいと言っているんですよ。
東京から新幹線で７０分という恵まれて立地でありながら
他の観光地・リゾート地とは違い受け入れる気持ちが希薄なんじゃないかと。
冬はスキー場があるから、夏はコシヒカリがあるからいいや。
リゾマン所有者は敵だ。
みたいな極端な人もいるのかな～、などと考えてしまいます。

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>熱海では「コロナウイルスに負けない!」 という打出しをして観光客誘致をしている企業もあるみたいですね。

この「コロナウイルスに負けない！」は「誰が」負けないのか？
彼ら業者なのは明白。
日本国民の生命と安全を守るための闘いに「負けない」ためには自粛あるのみ。

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>>4179 匿名さん
人間だから自粛だけど、豚さんや鶏さんだったら即刻処分という名の虐殺です。

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1、2月に多数の中国人が来ていて、感染者０の訳ないじゃん。
検査していないだけ。湯沢町じゃ検査施設も無いんじゃない。
最早どこにいるかより、どんな対策・行動を取っているかが重要だと思う。
ロープウェイとか＊＊沙汰。

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>>4154
いわれて見るとたしかに・・・
家にいようがリゾマンにいようが、ネトフリみて部屋に缶詰だもんね。
調理器具が揃っているぶん、自宅のほうが充実して過ごせるかもしれない。

>>4177
こんな時期だから仕方ないんじゃないのかな。
普段の湯沢は観光客やマンションオーナーを拒絶してないし。

湯沢が拒否してるんじゃなくて、全国の田舎民がコロナ感染爆発地域かからの滞在者をこわがってるんじゃないのー？

もし、ゆざわでコロナが発生した場合、多分、湯沢町にコロナ対応する能力は無いと思うｗ
体力がある私達はコロナにかかっても平気だろうけど、ジジババに感染したら火葬場が間に合わないよ。

感染地域が広がったらメンドクサくなるから、感染リスクのある事は避けてサクッと終わってほしい。
長引くと経済まぢで終わるから。病気以上にそれが怖い。
日経平均1万2千円とか、1ドル90円とかになったら、私含め、湯沢にリゾマンを買うような層はヒーヒーいいだすでしょ。
経済死んだら別荘どころじゃないから、そーなる前に終息してほしいよ

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日本人 危機レベル意識低すぎ。

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今週末苗場に来るって人、買い物は都内で済ませて持ち込んだほうがいいよ
の○ち　より、都内で買ったほうが安いし。

できればリゾマンじゃなくて都内の自宅で過ごしてほしいけど、
私にそれを止める権限ないし。
くるなら仕方ない。

買い物にでかけるのは、3週間分の食べ物持ち込んで、それが尽きたらでいいと思う

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>>4188 デベにお勤めさん
春の温暖な気候と湿度アップに期待。

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コロナが終息したら日本はどうなっているだろう。
感染者が出てしまった観光地から首都圏の人たちに対して恨みを買うような事になってなければ良いけど。

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これから数週間自宅に引きこもったらその先は?
緊急事態宣言は１ヶ月程度としてるけど、その後自由に外出出来るのかは怪しいよね。
夏までに終息するのではという楽観論もあるけど、南半球も含め世界中に感染が広まっている現実から長期化するのでは。
ワクチンができて広く接種できるようになるのは半年以上かかるとも言われています。
半年以上どこにも行かず家に居られます?
私は無理です。

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あなたが100%感染しないという保証がない限り絶対に首都圏には来ないでください。
ディズニーランドが再開しても来ないでください。
地元に戻ったときに町を崩壊させたいですか。

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湯沢町より
https://www.town.yuzawa.lg.jp/emergency/3394.html

以上です
お知らせとして投稿しますが
以降は管理に従いましょうね

私は都内在住なので辛いですが
しばらく湯沢には行きません
皆で地域を守れたら良いですね
平和を取り戻せるよう自宅から祈っています

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>>4131 ご近所さん
確かに、こういう時のためにリスクヘッジで家を買っている人も多いと思う。それをこないでというのであれば、それなりの保証をすべき。家を所有していれば固定資産税なども払っているはずだし。

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>>4197
私は別荘への保障はいらないけど、
終息後の高速道路無料キャンペーンには期待してる（笑）

渋滞しそうだけど是非やってほしい！

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べつに来たって、誰もチェックなんてしないし管理人が嫌な顔するわけでもないですよ。
町だってある程度観光客来てくれないと逆に困りますからね。
ただ感染者が来たら嫌だなってくらいの気持ちでしょ。

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お前達は湯沢に行くのを自粛しなさい

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信頼できる情報源として使えるのはここだけだよ：

医歯薬看護 - 5ちゃんねる掲示板
https://mao.5ch.net/doctor/


ここはアカデミックな話題を扱う板です

◆医歯薬看護板で扱うもの。
　◇医学・歯学・薬学・看護学、及び、理学療法士・作業療法士・
　　 診療放射線技師・臨床検査技師・臨床工学技士・管理栄養士など
　 　医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います
　◇臨床心理士、学校心理士、養護教諭、獣医、樹医などは扱いません

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>>4203
終息するまでしばらくは我慢だよね！

早く遊びに行けるように　今は家でダラダラ引きこもる時

みんなで出歩いてうつしあって長引いたら、いつまでたっても遊べない

あまりにも長引くようだと経済事情もキツくなる。リゾマン維持できなくなるかもしれない。そうはなりたくない。

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>>4213 匿名さん
昨日雪化粧になりました？

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緊急事態宣言全国へ拡大。
湯沢町のお店とか首都圏からの客が来ないだけじゃなく
地元民も来なくなって持ちこたえられるのか？
東京のお店でさえ潰れてる所が出てきてるのに。。。
解除後にリゾマン行ったら飲み食いできる所が減ってなきゃいいけど・・・

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ルーデンスで火事との話。
火災保険目当ての自作自演なんてことはないよな？

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>>4225
ルーデンス火事、ほんとだ。
17日夜7時半に火災
けが人はいないらしい

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山林だそうだし、スキー場は営業もしていない。
火の出るはずもない場所。
周囲は地元農家ぐらいで、土地勘がなければ
他所から行くのも面倒な場所。
キャンプする季節でもない。

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こういうご時世に益々気持ちが萎えるニュースですね。

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>4197 だったらコロナじゃないと証明したら?　潜伏期間中でもしも滞在中に周囲に撒き散らすことになったら貴方自身、責任とれるんですか?　国や都道府県・市町村の警告を無視して不要不急でなければ外出を控えるように促されているのに、いくら強制的でないからといって来るのは身勝手すぎだと思いますよ。
子供たちも休校・大人も自宅で仕事など、どういう状況なのか考えるべきでは?
被災のつもりで来る方々もいますが、マンション内で騒いだり管理組合からのお願いも無視してるリゾート利用者が多すぎます。マンションはホテルではありません。

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>No.52291～本レスまで、

どこにあるの、そんなレスは。

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新型コロナウイルス は史上最強のウイルスであることが判明。これにより治療薬の開発は不可能である可能性が高まる
http://www.seibutsushi.net/blog/2020/04/5499.html

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>>4231 デベにお勤めさん
致死率から言えばエボラや鳥インフルエンザの方が高いでしょう。

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>>4230
削除後のお知らせレスは　【削除したレス番号選んで、該当する削除理由の雛形クリック！そーすると自動で文章が生成されるから手間要らず。作業時間５秒で完了！】
みたいに効率化されてると思っていたけど、もしかしたら手動でそのつど文章打ってるのかもね

運営さんはいちいち削除大変そうだから、手間かけさせないように湯沢と無関係のコロナの話題は避けてあげたくなった

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＞＞4232
＞致死率から言えばエボラや鳥インフルエンザの方が高いでしょう。

それは1か月以内で死ぬ確率だよ。 コロナは 5年かけてじっくりと死んでいくからね。

一度体内にウィルスが入ると、半永久的にウィルスが残る。

運悪く余病が併発している時にこれ（症状発現）がおきると重症化のパターンに陥り、その人間は死に至る。

一度体内にウィルスが入ると再発を繰り返していく。
そして、いま基礎疾患がない人でも、
糖尿病や呼吸器疾患を発病したタイミングで新型コロナウィルスが活性化すれば致命的な状態になる。

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>>4234 デベにお勤めさん
↑が正しいとしたら、イギリス、ジョンソン首相もあと5年の命と言うことになるよ？

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>4229
地元民の気持ちは分かる。
しかし、固定資産税、住民税（住んでないのに）、管理費払ってる所有者が都内に籠ろうが、湯沢に籠ろうが知ったこっちゃない。
部屋から殆ど出ないんだから、文句言われる筋合いないわ。（部屋で大人しくできないのは論外）

4197さんの言うようにリスクヘッジで所有している面もある。
311の時は都内でトイペ、水などが買えなくて湯沢に一時避難、トイペも水も普通に買えた。

まあ、今の状況考えると普通に行かないわ。
新緑が始まって綺麗だろうし、鳥の鳴き声で目覚めるの好きなんだけど、我慢だね。
先々週末に行くって煽ったけど、行ってないよ。
行くわけない。
GWも行かない。
解除されるまで行かないよ、安心して(^^)

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>>4236
結局こなかったんだ。意識高い！
日本を守ってくれてありがと！超かっこいいよ!

早めにコロナ終息して、皆元気でニコニコしながら色んな場所に行楽いきたいね

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湯沢リゾマンのブログを書いている人が
今回のコロナ疎開について書いているけど
全く同意見です。

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たしかに　この状況が1年以上続いて、1年ずっとリゾマン利用できなくなったらツライよね。
使わないのに管理費払うのも2ヶ月3か月分なら状況が状況だから仕方ないけど、1年2年と続くのは無理だわ。ドブにカネ捨てるようなもんじゃん


そーならないように、今はみんなで家にいよう！　だと私は思ってる。

この輸入停止や経済低迷が長期化すると、私は別荘どころじゃなくなる。
お金なくなっちゃうよ。生きていけなくなるかもしれない。
これから数年　出費はあるのに収入絶たれたままなら、たちゆかなくなって将来貧困老人になるよ。わりとマジで（笑）

数ヶ月の我慢で貧困老人回避できるなら私は我慢するし、出来ればみんなにも付き合ってほしい（笑）
GWは実家に帰って親の顔みたいだろうけど、今の時期に帰省すると最悪親がしぬ。
自分が生まれ育った場所に帰る事は何も悪くない。親孝行偉いよね！でも今は時期が悪い。

実家に帰ることすら今は「悪」なんだから、別荘我慢もしかたないよ

こんなのずっと続くの無理だから、ほんとに早く終息してほしいよ。
1年自粛とかホント辞めて！数ヶ月でどうにかして！

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コロナは抗体も免疫もできないから、治療薬もワクチンも作れない可能性が高い
コロナと共存しないといけない時代がこれから何年も続くよ

欧米みたいに老後は別荘に暮らすというのがこれから一般化するだろうね。
そうでない人は早く別荘やリゾマンを処分した方がいいよ

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>>4239
そんなにお金のない身分ならそもそもリゾートマンションなんて所有しなければいいんじゃないですか？
別荘やリゾートマンションって生活に余裕がある人が所有するものじゃないんですかね？
都会に住めなくて定住するために引っ越してきた人は話は違いますが・・・

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>>4241 匿名さん

それは余計なお世話でしょう。

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>>4241 匿名さん

よく読んであげて。
｢この状況が1年2年と続くなら…｣って書いてあるよ。それはホントみんなそうじゃない？
だからこそ、早く終息するようにみんなで自粛しようね。ってことでしょ？リゾマン所有する理由なんて人それぞれだし、身の丈に合わなくなれば手放すしかないけど、いちいち所有してる資格ないとかあなたの主観で攻撃するのはよくないね。やっぱりリゾマンは持たなくても支障はない贅沢品だし、だからこそあまり執着しちゃいけないとも思う。私もこんな状況が続けば躊躇なくリゾマンは手放すよ。利用者が減れば設備の維持が難しくなって、管理費上がるだろうね…。そうなると、買い手もつかないし手放すのも難しくなる。ここで罵り合ったりするのはやめて、みんなで協力して早く平穏な日々を取り戻そう！

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>>4241
十数年分も内部留保なくてゴメン。
私は、利益が減ろうが変わらず月給が出る会社員でも、公務員でもない。
コロナのおかげで入ってくる金は減るのに毎月の支払いはあるから、長引くとキツイ。
数ヶ月の自粛ができる体力はあるけど、数年は無理。
こんな身分で別荘買ってゴメン

平時ならリゾマンも余裕で維持できるし、他の遊びも出来るのだけどね・・・
数ヶ月リゾマンが利用できないくらいで固定資産税払ってるだの保障だのなんだの言わなくていい程度には余裕あるし。
でも、その程度の余裕しかない。長期はムリ！

自粛ムードが2年続いたらリゾマン売ると思う。わずかでも出費減らさなきゃ


つーか、日本経済終了しても別荘所有できるのは、数億以上の資産家か公務員くらいじゃないの？

原材料が入ってこないから製造業はしぬ。自動車屋サンがやられると日本はカナリヤバイ。
日本は内需が薄いのに、有事の円買い発動で超絶円高になって輸出しぬ。
貸した金を回収出来なくなったら銀行もやばそう。
サービス業もつられてしぬ。外食産業は今の時点でヤバイ事になってるけどね。客が来なくても家賃と人件費かかるのは本当に気の毒だよ

そんなのが長期に及ぶと失業者ドカドカじさつしゃドカドカで　当然みんな観光する余裕なんてないから
湯沢に限らず観光地はゴーストタウンになっちゃうかもね。
観光や別荘なんて小さな問題で、犯罪増加や医療崩壊で日本は恐ろしい事になっているかも

こわいこわい

ってことで、私は自粛するわ。今我慢すれば以前のような生活できるならやるしかない。
恐慌を防ぎ、今の生活を維持したいのが一番の理由だけど、身内や仲良しの年配者がしぬの想像するのも悲しいよ。


出歩いたら誰かにうつされるかもしれない。うつされたまま気づかず、大事な誰かにうつしてころしてしまうかもしれない。
そんなふうにビクビク暮らすより、コロナ患者0になって安心してニコニコ旅行いけるほうが絶対楽しいよ

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まぁ、世界中が同じ状況だから、円高も円安もないけどね。各業種が厳しいのも同じ。日本だけがやられるわけじゃあない。日本だけがうまく生き延びたとしても、海外の需要は落ち込むだけだろう。
つーか、GDPの貿易依存度は20?30%、つまり内需割合が7割以上なわけで、実は国内さえしっかりしてれば経済は再生出来るわけで。
だからこそ、今はしっかりとコロナ対策して産業構造の崩壊を防ぐのが重要なわけ。国債ってのは実はこういう時のためにあるんだから、どんどん発行して地場産業を支えて守ってほしいもんだ。
うん、そして我々も１年２年出かけずに我慢すればその後に安心してまた遊べるなら、その方がいいと思うね。

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>4244
同じ名前の人がいるみたいだから、今回から名前変えます。4242です。

今回がリーマンショックや東北の震災レベルでは済まないこと、経営者なら肌で感じますよ。人の流れが止まれば客商売は直撃だから分かりやすいけれど、自分の業種・業態がBtoCじゃなくても、津波が内湾にも跳ね返って遅れて到達するように、必ず影響は出てくる。悲観的なシナリオを想定しておくのは経営者なら当たり前です。

外出自粛は医療のキャパシティを超えないように、感染者の人数を抑える（長期化させる）政策を選択したことを意味します。無症状の感染者が多いとされている以上、短期に収束なんてシナリオは矛盾してる。経済活動を最優先で考えれば乱暴な話、世間にウイルスが蔓延して2-3%の犠牲は覚悟した方が傷は浅いかも知れない。

株が下がって大損したなんて言ってる人たくさんいますが、もう株式に投資なんてしてる場合じゃないかもしれない。バフェットはキャッシュポジションを高めてるそうですし、何かを切っ掛けに(誰でもが知る企業の決算内容かな？倒産かな？)呑気な人たちにもわかるようになる。

自粛明けに解雇を通達されて「へ？」みたいになる人が日本中でたくさん出てくると思う。しっかり防衛して出血を最小限に留めるように頑張りましょう。

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えっ、タベルナビチーニ閉店しちゃうのかぁ。残念。自転車で大源太まで登ってってランチするの、楽しみにしてたのになぁ。

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>>4249 ご近所さん

あそこは大丈夫じゃない？もともと夏期の間しか営業してないし、これからキャンプ需要は益々高まりそうだよね。
湯沢も今シーズンの雪は散々だったし、夏のレジャーにシフトするチャンスだよね…。暑いのはしんどいけど、鱒どまり～フィッシングパーク周辺なんて、キャンプ場作ったらいいと思う！温泉も近くにあるし。

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ヴィチーニは閉店しました。
https://blog.pittore.jp/vicini/タヴェルナ・ヴィチーニ大源太%e3%80%80ありがとうござ/

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>>4251 買い替え検討中さん
そうだったんだ…。
だんろの家に続き、大丈夫そうだったお店がなくなると不安になるね…。湯沢、大丈夫かな？これはコロナの影響じゃないし、どーにもならないよね。

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これからリゾマンを買ってはいけない、デフレスパイラルで不動産暴落の可能性


デフレ不況では買った家が暴落し同時に失業する人が続出した

日本は90年代と同じデフレスパイラルになる

日本はこれから経済がどんどん悪化し不況になり、不動産価格が下がると言われています。

もし日本政府が大恐慌を終わらせたルーズベルトのように公共事業をどんどんやれば回避できますが、その可能性はマイナス１２０％でしょう。

その国のＧＤＰは株価と地価に連動する傾向があり、両方下がったのが90年代のバブル崩壊でした。

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アメリカは2008年にそうなりかけたが、無限に借金を繰り返して国中に金をばらまいて3年で不況を終わらせました。

日本はわずかな借金を問題視して増税と公共事業削減でお金の流れを止めたため、30年後の現在も不況のままです。

それはともかくこの6年ほどはアベノミクスでつかの間の好景気だったが、それも完全に終わります。


また90年代や2000年代のデフレ不況に戻るという事で、路上にはホームレスが溢れるかも知れません。

最近数年で不動産を買った人は高値買いをしてしまった可能性が高く、ローンを払いながら後悔するでしょう。

官僚や自民党やマスゴミ、国民が明日から心を入れ替えて「無駄遣いは良い事だ」と思えば不況にならないが期待できない。



これから家を買ってはいけない

「国が節約すればするほど不況になり財政赤字になる」を理解していないので、これからも全力で努力して不況にし続けます。

デフレスパイラルの元凶は日本政府で80年代末に財務省と竹下登が「節約すればお金が余るようになる」と考えてお金の流れを止めた事で起きました。

ところが国と言うのは節約するほどお金の流れが止まり、お金が足りなくなるのでデフレスパイラルが発生しました。


2019年は数十年ぶりに地方の地価が上昇し始めたが、儚くもそれが頂点でした。

家を買ってしまってローンを支払い中の人は、頑張って払い続けるしかありません。

これから家を買おうと考えていた人は、不況が終わったと確信するまで買ってはいけません。


デフレ不況の時は安く買えるのですが、自分が失業するかも知れないので大きなローンは重荷になる。

現金で数千万持っている人は、地価が値下がりしたら安く買いたたくのが正解です。

日本政府が正しい政策でデフレを防ぎすぐ好景気になるのが最良のシナリオですが、当てにして違ったら目も当てられません。

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>4253　と言うことは、真水で買うリゾマンは「有り」ですね！！

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値下がりリスクのあるなしで言うと
問答無用で東京のタワーマンションの方があるでしょう

東京の5000万円のタワーマンションは半値になると―2500万円だが
湯沢のリゾマはザ・ハウスを1000万で買って半値になっても―500万円
こんなのは小学生でもわかる計算

ザ・ハウスも新築時は5000万円したそうだが
すでに5分の1以下に下がっているものの値下がりリスクを
何年も馬鹿みたいに言い続ける人はおかしい

今年に入り不動産リートなどはすでに6掛けぐらいまで下落しており
都心不動産は大げさではなくこれから1年ぐらいで半値まで行く可能性があるが
同じく半値まで下がるなら原価が圧倒的に安い
湯沢のリゾマの方が圧倒的にリスクが少ないのは疑いようがありません

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地方の築30年マンション(北海道で例えると札幌を除く地方都市)とリゾマンってどっちが良いんだろう？

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原油と同じ様に、ハウスもマイナスになるよ
管理費・修繕費が高くて持ってるのがつらくなるからね。
もう売りたくても売れない

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