越後湯沢のリゾートマンション

2017/10/27 第2回　浅貝ゲレンデ跡地　植樹イベントのお誘い

将来の森を育てるイベントです。年々成長していく森を一緒に育ててみませんか？

開催日時：11月11日（土曜日）
時間：9：00～昼過ぎぐらいまで（終了後にバーベキューを予定）

今回の樹種は、サクラ・カエデなど70本の予定です。
http://www.naeba-tower.com/blog/267


どんな事が有っても白樺の森をすべて潰して桜の山にするんだという意気込みですね。

奈良の吉野山も島根の三瓶山も桜ばかりになったから そういう風景が理想なんでしょうね

アルペン的、ヨーロッパ的な景観を目指している軽井沢、八ヶ岳や妙高とは理想が180度違っていますね

このスレは引用も多いせいか皆さん長いね、暇なのかな？

１６９１です。
１６９９さん
すいません。固定資産税額　思い違いをしていました。
通知書によると、土地、家屋合わせて評価額が3049000円で税金は42600円でした。失礼しました。
評価額が実勢価格の6倍ですね（笑）

>>1703

自治体は否定的だけれど、固定資産税の評価額があまりにも実勢価格と乖離がある場合
裁判すれば勝てる可能性高いと思うよ。

ラヴィに定住しかけの税理士の意見はどうよ？


>通知書によると、土地、家屋合わせて評価額が3049000円で税金は42600円でした。失礼しました。
>評価額が実勢価格の6倍ですね（笑）

全国的の市町村合併が盛んな時代に新潟県も例外ではなく南魚沼郡でも六日町と大和町が合併、石打塩沢を含め南魚沼市となったが、湯沢町は加わらなかった。人口７千人程度の湯沢町の行政は町役場によって行われているので固定資産税も町の決定ということか。子供から老人まで合わせて７千人だから税収も限られている。大手企業といえばホテル旅館スキー場などということになるだろうが、マンションも税収源としては大きいわけだね。スキーブームの時代なら他地域よりも豊かな町だったんだろうが、スキー客も減少、夏の観光への大胆な提案もなしで、よそ者のマンション住民は金持ちに違いないからこちらは高めでという心理かな。長くマンションを保有してる人では自然環境は好きだが町に対しては不満を持ってる人は多いみたいだね。

国道353号線を四万温泉まで延長すれば、湯沢と志賀高原・草津・万座が繋がって湯沢・苗場も復活するんだけど

そういう事を考えられないのが湯沢・苗場の凋落の原因なんだ

桜の木ばかり植えてどうする気かな？

桜が満開になる5月に湯沢には観光客なんか誰も来ないのに何を考えてるのかな？

苗場開発は西武鉄道系の国土開発が苗場にホテル・マンションを建設すれば、その後他業者や自治体が町として発展させるだろうという読みで始めたことだと思う。西武鉄道は西武池袋線沿線の駅近に分譲住宅を開発し駅の周辺を発展させることで鉄道利用者も増えるという戦略だった。苗場の読みが当たったのか失敗したのかは分からないが、湯沢町の今の状態を見ると新幹線が開通した当時とあまり変化がなく、他所からの業者などの参入を歓迎していない印象もある。笛ふけども踊らずの町民性なのかなとも思えてしまいますね。

>>1705
湯沢の人口7千人しかいないんだ！
少なっ！

湯沢の別荘族からとる税金は、うちの場合は部屋が狭いせいもあるけど高くは感じないなー。
実家で市に払ってる固定資産税の10分の１以下だし。
除雪もしっかりやってくれてるし不満は無い。

熱海の別荘族から毟り取ろうマインドから比べると、湯沢はヌルいよねー。
熱海はガッツリ税金取る分、花火等観光に金掛け捲ってるけどｗ
なんつーか湯沢って観光にやる気が無いっつーか下手っつーかオトナシイよね。ひまわりのほうが頑張ってるような気すらしてくる

フジロックなんて酷すぎるｗ
アレだけ大勢の人がくるのに、殆どの人が観光しないでそのまま帰るのでしょ？
もったいなさ過ぎ。せっかくアピールするチャンスなのにね。

普通は評価額って流通価格よりかなり安いからなあ。
自分が所有する都内1Rマンションと某所戸建別荘がちょうどどちらも固定資産税4-5万ぐらい。流通価格はマンションが1700万ぐらい、別荘が1800-2000万ぐらいかな。

温泉街も商店街も観光地の雰囲気なし。唯一駅ナカの土産屋だけが観光地を感じさせる。売っているものは湯沢ではなく他から持って来た商品が多い。地元民でさえ車で六日町あたりまで出て買物してるのに商店街は頑なに観光とは関係のない商売。浅草とは言わないまでも観光地という雰囲気を出して新潟の民芸品などを並べていれば観光客も喜ぶだろうに。

南魚沼の火焔型縄文土器や土偶のレプリカを売ったり、喫茶店に置けば大人気になるんだけど

湯沢の人間は頭が悪いからそういう事は考え付かないんだな


南魚沼の火焔型土器 - Google 画像検索
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%81%AB%E7%84%94%E5%9E%8B%E5%9C%9F...

・東京から新幹線で便利
・温泉（規模や泉質に特徴は無いけど川端康成との関連付けが可能）
・スキー
・別荘
・フジロック

これだけ恵まれてるのだから、もっとやりようはあるよね。
オフシーズンのひと気の無い別荘も好きだからこのままでも私は困らないけどｗ

スキーはレイヒさんを作った事は評価できる。
レイヒさんはなかなか良いよね！デザイナーグッジョブ！！！
でも、もっともっとスキーヤーに媚びていい気がするよ。

スキー場があるとお金稼ぎながら遊びたいワーホリ外国人が集まってくるからその辺をうまく使って、普通の外国人観光客の対策ができるとお金もあまり掛からずにお得だけど、、、間に業者挟まないとムズイかな・・業者挟むとお得感なくなるよねｗ


フジロックはすっげー人が来るのだから、来た人たちを取り込んだり今後に生かさないのはマジでもったいない。
リストバンド提示でお得キャンペーンや、次に湯沢に来た時にお得なクーポン配るとかお得な値段で秋旅予約とか。
町で開催期間の前後数日間くらい商標ライセンス買って商店街？温泉街で使わせるには金かかり過ぎるのかな。
レッチリレベルの人が来た時には衣装や私物を買い取って当時のステージの映像を流しつつ湯沢で展示。石川りょうくん記念館くらいの規模でも展示できたら　苗場から駅にいってすぐに帰るのじゃなくて人の流れが出来そう。
あわせて、人気ミュージシャンにお土産持たせたり、いくらか金払って商品使ってもらったり食べて貰ったら湯沢ブランドの箔付け可能じゃん。
クソダサい手法だけど未だに○ルメスも似たようなマーケティングしてるし、アホが釣れるから効果はカナリあると思う。最近のアホはインスタしてるから昔よりもさらに効果ありそうだよね。

湯沢の問題は住んでる人に品や知性が全く感じられない事

フジロックとか音楽がわからないミーちゃん、ハーちゃんが行くものだろ

正直に表現すると村ですから。まあテレビは東京と同じぐらいの番組はやってますが、年配の地元の人は音楽といえば民謡か演歌です。フジロックに集まる若い世代には全く関心がなく、フジロックに集まる若者も一目でこの町が別世界だと感じるでしょうね。そしてフジロックを積極的に商売にする人と、全く迷惑だと考えている人がいます。観光が糧でありながら来る人には距離をおく人が多いと思います。一緒になって手拍子でロックに聴き入る人はほとんどいないので、派生するアイデアなんて出るはずもありません。それが現状でしょうね。

フジロックで湯沢のブランディング可能なのに勿体無いよねー。

ほかの観光地じゃ海外ビッグネームで町おこしなんてやりたく出ても出来ないのに。

若い子なんて流されやすいアホ多いよ。贅沢できるほど稼いで無くてもインスタでリア充演出できるなら金惜しまない。
フジロックにきたそいつ等から金毟ったれ。
インスタオシャレアピ民はリア充っぽい写真うｐできて幸せ！
湯沢は金儲けて幸せ！
みんなしあわせ！！！

フジロック自体が自然との融合？みたいなノリだから湯沢が田舎でも問題ない！
中年世代の観光客はさびれた町並みでテンションダウンするけど、インスタ民はオシャレな部分しか撮影しないから、全体的に寂れててもちょこちょこオシャレ要素入れとけば平気っしょｗ

カラーストローぶっ刺したボッタクリもこもこドリンク売りさばくチャンスｗｗｗ





・・・・・って、これ、どこかに似てる。。


・・・軽井沢だｗｗｗ

テレビ東京が映らないとの事、子どもの好きな「妖怪ウォッチ」は放送していますか？

「妖怪ウォッチ」新潟テレビ21　毎週日曜　あさ5：20～
だそうです。子供は起きてるかな。
テレビではむしろ関西系の「そこまで言って委員会」なんかが見られて
東京よりバランスがいいように感じます。

リゾートマンションを賃貸で借りる場合、リネンの管理は自分でやるものなんでしょうか。
それとも管理会社に頼んでやって貰えるんでしょうか。

リゾートマンションの賃貸は基本各オーナーが行うもので管理会社とは一切関係がありません。またマンションの管理組合とマンション管理会社も全く別組織であり、管理組合はマンション住人の自治組織であり管理会社は組合が契約している管理業務の会社です。マンションによっては管理会社が別契約で部屋の掃除などを請け負う場合もありますが、通常は管理会社職員が個人の部屋へ勝手に入ることは住居侵入という罪になります。したがって賃貸の場合各貸手がリネンなどの扱いを決めるはずですので、マンション全体での決まりなどはありません。

私は購入した方ですが、以前同じことを考えたことはあります。
1719さんが言ってるように、
貸手とのコミュニケーションを取った上で部屋の清掃やリネンの管理などを請け負う会社を個人で契約するしかありません。

湯沢に何社かあると思いますが、記憶では「専心」という会社が有ったと思います。ググって見てください。

調べてみました。専心さんのホームページhttp://www.sensin.fuji.to/

1719さん、1720さん
ありがとうございます。リゾートマンションだからそういうのもあるのかな？と思いましたがそういうもんでもないですね。
専心さんみたいな会社があるという事は結構利用者がいるんでしょうね。
参考になりました！

雪が降りました

最近、グランドウィング舞子高原の売り物件がすごく増えた。いいマンションなのに、何かあったのかな？

>>1723　本当だ。ひま○りで28件でてる。
管理費が少し高めだけど露天風呂あるし、物件価格はお手ごろだね。

マンション○ートによると、長期留任の誰かが横暴で、修繕に・・・（ポイント無くて読めないや）らしいです

坪単価で四倍位違うから、高い物件はまず売れないだろうね。
それにしても、株で言うナイアガラだ。どこまで落ちるのか。
泥船に最後迄誰が残るんだろう？

グランドウィング舞子高原のクチコミです。ご参考までに･･･
「長期留任の現理事長が横暴で企業の社長にでもなったかのように振舞い、また、修繕に自分の親類に請け負わせるなどとんでもない。また、十分な積み立てがあるにもかかわらず、管理費の値上げをもくろむ。今の管理を維持し、余計な支出をせず、管理費を下げれば、このマンションの価値は上がるはず。」
「スキーシーズンはエレベーターがなかなかきません。また保養所として利用している人も多いので、マナーがなっていないところがなんとも・・・・。
レストランもあるのですが、混んでいるときは店員さんがテンパっていて見ていて気ぜわしくなることが多々あります。」
「３階以上は廊下にエアコン設備がないので、夏は暑く冬は寒いです。エレベーター内も同様なので、風呂上がり３階以上の人はエレベーターで汗かいちゃいます」
「日中、散歩していたら近所の人から、早朝・夕方に周辺で熊がでたので気をつけたほうが良いと声をかけられました。就寝前に、きれいな星空を眺めながら散歩するのが楽しみだったのですが、ちょっと怖くなりました。」
「古さを感じる。廊下に空調がなく、冬は寒い。節約のためか、廊下の照明も減らしている。混雑時は、エレベーターがなかなか来ない。」
「トップシーズンのエレベーター待ちは大変です。これは改善できないでしょうね！」
「掲示板にも張り出されてましたが、犬などの動物所有者のモラルが注意されてるようでした。当然、無駄吠え、糞尿の処理のことです。実際に敷地内に糞が放置されてるのを見たときは、がっかりしました。」
「コインランドリーはあるものの、洗濯機置き場があればよかったかな。大型リゾートマンションだけどコインランドリーの台数が気になります」
「

先程ひま○りを見ましたが、本当に物凄い数の売却物件！しかも価格はバラバラ。
これ、本当に売れるのかいな？

28軒というと多いようだが。全部で888世帯あるから3%強というところだね。30戸のマンションて1戸が売りに出た感じだからそんなに騒ぐ程じゃあないよ。

>>1726
過去レス振り返ってみたら　>>987　にも理事長の事が書いてありますね。
ネットに匿名で書いてあることなのでデマカセか本当かはわかりませんが。

露天風呂のあるマンションのお風呂で女性理事に絡まれた怖い話　>>1553　もこの物件説がありますが、ステラタワーもペット可で露天風呂だし、水上にも露天風呂でペット可のリゾマンがあるし、この物件とは断定できないですがなんだか怖いです。

うちのマンションの管理組合メンバーには悪い噂がないのでよかったです。
委任状なんて理事長の名前書いて提出しちゃいますもんね。理事本人に降りる気持ちが無ければ続投ですよね。

うちのマンションも前々理事長の横領事件があったため、今では、開かれた理事会で、活性化委員会も出来、ホームページも刷新。理事のみなさんもすごくがんばっていらっしゃいます。管理会社も必要経費を抑えるため、頭のさがるほど努力されており、それでいながらもイベントや住環境など充実させて、大変感謝しております。

管理費や修繕積立金の回収悪化が原因で元々あったプールや露天風呂、レストラン等の営業を縮小したり期間限定にしたり、下手をすると廃止にしたりという中、岩原スポーツメント2に関しては活況を呈しています。
敷地続きの温泉源を買い取ったり駐車場対策のために用地買収をしたり等。全ての設備が新築当時のまま、或いはそれ以上に機能しています。共用部のリニューアルも積極的ですしシャトルバスの通年運行やレストラン営業等に関してもシーズンごとの来館ニーズ動向を的確に把握し無駄のない対応をしています。
管理が地元ひまわり不動産に変わり益々快適です。

あ、ひまわりさん、ご苦労様です。

新潟地裁長岡支部の競売で一万円で落とした物件は売れてますか？

スポーツメント湯沢２は管理組合のゴタゴタが原因で管理会社を変えることになったようですが、
一所有者としてみると管理会社がひまわりに代わってからレストランの再開、温泉かけ流し化、エンゼルのシャトルバスやイベントの利用など様々な点でよくなったと思います。

どういう行き違いでゴタゴタしたのか詳細はよくわからないのですが、結果いまが良い状態なので現行管理組合を支持してしまいますね。

結局のところ、シャトルバスの運行がないと不便な立地なので、買い手が居ない物件と言う事ですよね。シャトルバスの運行費用は、結局マンションの管理費から出ていると言う事ですね。

交通の便は路線バスがありますが本数は少ないですし利用客も少ないということですね。車で来ている人が多く、定住している人が買物に出るにはシャトルバスは便利ということです。何度もくり返しになりますが、管理費の心配をするような人向けのマンションではありません。間違って買われる人もいますが資金的に余裕がない人には職も少なく買物も不便で住みにくい場所だと思います。

>>1734 関東人さん
あれれ…都内に住む感覚？
リゾート地ですよ。
それを、バス等の批判(笑)
なら、投稿の必要無しでは。

>>1736

そうじゃないだろうよ。
どうして越後湯沢のリゾマンがこんなに安くなっちゃったかって話なんだから。
「スキーブームが終わっちゃったから」何やっても、もうどうにもならないよって話なら、傷をナメ合ってりゃ良いけど、湯沢町を活性化しないと本当に廃墟一直線だぜ。

湯沢町もすっかりやる気ない。10年後20年後のグランドデザインを描けるような人間はいないのかよ。
去年はふるさと納税で2億5千万の金が入ったんだろ？町とすれば1億以上の純粋な増収だ。この町はその金で何したの？頼まれもしない魚野川掘り返して護岸工事して、なに毎年川の工事ばっかやってるんだかわかんねんよ。議会が建設業とズブズブなんだろうけどな。


いくつのスキー場が潰れて、いくつの飲食店が去って、ただでさえ薄暗い雪国がどんよりしたままでも良いのか？
最近は食事も買い物も南魚沼ばっかりだよ。自治体のやる気が違うんだよ。


町議会や町長は、リゾマンの代表じゃないんだぜ。
たかだか6,000人の住人しかいない自治体で、15,000戸のリゾマンの固定資産税を食い物にして食いはぐれる心配がないから呑気なんだろうけれど、町の価値が下がれば物件価格は下がるし、売りたいときに売れる流動性は下がる。流動性が下がるからみんな敬遠して物件価格が下がる負のスパイラルじゃん。誰にも利益がない。
そんなことも理解できていない田舎議会に、よく自分の資産の運命を預けられると感心するよ。
固定資産税の算定根拠になる評価額を実勢価格に合わせるようなことは考えないの？
ランニングコストが下がれば物件価格は上がるし、当然マンションも今までよりも売りやすくなるよ。


シャトルバスがないと不便な場所って指摘ももっともじゃないの？
批判は投稿するな。なんて馴れ合いは温泉街の小汚い居酒屋でやれよ。
ご批判無用じゃあ、いつまでもアンバランスな片田舎のままだよ。


少なくとも湯沢町は胸を張って『リゾート地』なんて言い切れるような場所じゃない。


蛇足かも知れないけど、今年は少し儲かってふるさと納税も総額で150万以上できたけれど、湯沢町には1割しかしなかった。だって10万円以上の金券をもらったところで湯沢町の飲食店で使い切る自信ないからね。せいぜい日本酒を買って、ピットーレで食事するくらいだろ。


湯沢町が好きな気持ちは結構。
でも問題点は潰していく気持ちがないと何も良くならないと思うよ。

湯沢町というより西武の経営陣が癌なんだ

今の西武の経営陣のポリシーが


・雪は出来るだけ作らない、

・リフトは出来るだけ動かさない、

・圧雪はおざなりに

・日帰り客用のトイレや無料休憩所は掃除しない

だからね。


苗場で第二ゴンドラに乗って上に行っても、初心者はスキーで降りて来られない。
大斜面の初級者用迂回路をコスト削減で閉鎖しているからね

それから、かぐらのゴンドラライン急坂に敷いているサマーゲレンデ用のマットを雪が無くなっても使っている。

前はバスでロープーウェイ頂上駅と かぐらゴンドラ始点をむすんでいたから、雪が無くなっても かぐらメインゲレンデに行けたけど、バスを廃止したんで、ゴンドララインのエッジの効かない急坂のピスラボの上を滑らないといけない。

初心者には危険だし、滑るだけでスキー板がボロボロになる。

西武が湯沢凋落の元凶だな

スキー場のクレームはスキー場に言うんだな。

まず湯沢のリゾートマンションが、新築で売り出しましたが入居希望者が居なくて売れませんというのと、既に売れましたが転売しようとしても買い手が居なくて安くしても売れませんというのとは別ということですね。おそらくは湯沢のマンションは個人のオーナーが所有してますから、これに対して批判をするということは満足して所有している個人に対して失礼な話しではあると思います。他人の家を指差して、「あの家１万円でも売れないんだぜ」なんて普通言わないでしょ。所有していて売りたい人も湯沢にはもう魅力を感じていないのかも知れませんので町の現状などどうでも良いことでしょう。まあ私はこれからも住みたい側ですから湯沢町の現状には不満があります。資産価値が上がらないからではなく、飲食店や遊興施設、文化的な街の景観など改善してもらいたいことがあるからですね。

軽井沢に別荘を持ってる人だと何を言われても軽く受け流して相手にもしないんだけど、

湯沢のリゾマンオーナーはどんな些細な批判でも目くじら立てて大騒ぎするんだ

何が違うのかな？

>1740

非常に納得できる意見でした。

要するに人が満足して使っているものを横から関係ない人間にけなされていい気分の人はいないだろうという人として基本的な「礼儀の話」なんですね。

そして礼を失した書き込みをして相手を下げることで自分が上になったような勘違いをしてホクホクしていたところを事実をもとに間違いをけちょんけちょんに言い負かされると、くやしくてその後地縛霊のようにこの板に張り付いてなんでもかんでもけなすというかわいそうな人があらわれたというわけです。

こういう地縛霊な人々のディスりは事実誤認がはげしいので思わず突っ込みたい気になりますが、相手にすると食いついてくるので相手にしない寛容さが大切です。

私は湯沢にマンション持ってるし、使ってるし、まだまだ売る気は無いけど、
湯沢って町に大満足しているわけではなく、残念に思う部分も多い。
（マンション自体には大満足だけどね！）

だから、湯沢がディスられるのも別にいいし、私生活ならまだしも匿名なネットなんだから誰かに気ぃつかったり媚びたりしながら書き込む必要無いから好きに書いたらいいとおもう。

ただ、「マンション買ったら前の住人の管理費の請求が何十万も～」とかの、嘘ではないけど誤解を招くコピペを貼っていくあの人にはゲンナリしちゃうけどｗｗ
不動産屋通して買うならそんなのあり得ないし。
特定の状況下で起こる事象を、さも当然のように書くのは酷いｗ

そーいう誤解を招くディスや、酷い書き込みじゃなかったら、悪い意見も私は聞きたいな。
湿気の事とか、寒さの事とか、書き込んで解決することもあるし。
クマ情報も皆で注意できるし。

間違いが有ったらそれを一つづつ指摘すればいいのに、ここのオーナーさんは自分ではそういう努力を一切しないで、すぐに掲示板の管理人に言いつけて削除させるからね。

掲示板の管理人は不動産関係者の側の人間で、マンションが売れなくなると困るから、都合の悪いスレはすぐに削除するしね。

>>1744
いやいや、嵐には反応せずに運営者に連絡！は正しいからｗ

私はついつい釣られちゃうアホだけど、世間では、嵐に反応するほうも嵐と言われてるしねー。


ここ読んでても、ただイチャモン付けたいだけの嵐と、マジで腹が立ってたり困ってたり不満がある人のディスは違うし。

私、温泉街側の某不動産屋でスゲー嫌な対応されて、それを家族に話しても信じてくれなかったんだよねｗ
「まさか不動産屋がお客にそんな対応するはずないだろ！」ってｗｗｗｗｗ
常識的にナイ出来事だから、「それはお前の勘違いだろう」で流されちゃった。
契約の時には家族も酷い対応されて、私以上にグチグチ言ってたけどね！
数百万の物件なんか売っても不動産屋は数万の儲けしかないし、それで普通の対応を望むのが間違っている。数万円ならあの対応も仕方ない。と納得したつもりだったけどモヤモヤが残ってたんだよね。
でも、ここで同じ不動産屋で嫌な対応された仲間を見つけて、よくわからないけど元気でたんだわｗｗｗｗ
だから皆もガンガン愚痴ろうぜ！！モヤモヤがすっきりしたり、何かが解決するかもしれない。

いろいろ溜め込むのはよくないよ。ガンガン愚痴ろうぜ！
もちろん、よかった事も共有しよう！「これやったら便利になったよー！」とか凄く助かる！

雪の季節になると人が増えるんだけど、今日２人とすれ違ったんで「こんにちわ」と言ったが返事なし。まあ、オレだっていちいち挨拶するわけじゃないけど、明らかに接近遭遇したら挨拶しようと決めてるんだが、うーん、ちらっとこっち見るだけで通り過ぎて行く奴。あんまりいい感じはしないな。つうか何様なのよ。

ディスるのと不満を言うのとは全く違うよね？
そのへんごっちゃにしないでね。

>1744

おいおい、削除されるような投稿をしまくってるってことか？

掲示板荒らしの要注意人物だと自白しているようなもんだな。

>>1747
キニスンナ。

会社の保養所にホテルに泊まる感覚で遊びに来ていたのにいきなり他のお客さんに挨拶されてビビっているのかもしれないしｗ
初めてリゾマンに来た時、２、３人に挨拶されるまで、そういうもんだと理解できなくて違和感あったよ