マンションリフォームのＧＩＮＺＡでリフォームされた方いますか？

ヤフー知恵袋には、こんな問答があったようです。https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10169648825?...

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

削除が多いｗｗｗ

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営業の人の退職率が高いため、担当が変わる事が度々あります。他に比べて質が良い工事という事もないですし、悪い人に当たったしまえば運が悪かったというくらいの。この業種ではよくある会社です。

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近々大阪のGinzaで風呂、トイレをリホーム契約しましたが、その後口コミを呼んで少しビビってます。契約までは丁寧に説明してくれましたし、商品の説明や金額も他の業者さんと比べてみなさんが書かれてるほどぼったくりはないと思います。
今後リホームが終わり次第投函させてもらいます。
使用して半年後も投函させてもらいます。
その後投函がなければ問題なし！と言うことで良い会社だと言う事になります。

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リホーム終了しました！
評価　　大満足です。
当日工事の方対応よかったです。
当日担当者も3、4回見に来てくれました。
心強かったです。終了後、担当者がちゃんとチェックしてくれて最終説明をしてくれました。
口コミサイトを読んでたら悪い事ばかりで不安になりましたが、工事終了して私には何が文句言う事があるのかわかりません。
他の会社に比べ、全国に店舗があるので年間数をこなす数が多いのそれだけクレームも多いのかと思います。

また半年後順調にお風呂トイレが使用できてるかまた投函いたします。
とりあえず契約、工事終了までは文句は一切ありません。

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追加

ご近所の挨拶まわりもきちんとしてくれました。工事内容のプリント紙とタオルをつけてまわってくれました。　　

何か疑問があって電話すればずぐに対応してくれました。

お金振込みしたら東京本社かお振込みありがとうございました。とお礼の電話もありとても丁寧でした。

過去にいろいろ問題があったからと言って今も悪いと言い続ける方はどうかと思います。
現に会社もなくなることなくあるのですから改善はされてると思います。

店舗によって違うとは思いますが、私がリホームした大阪のGinzaはよかったですよ。
他の店舗はわかりませんが、、

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>193 わざわざ報告ありがとうございます。

ただ、ステマっていうこともありますし、確認させてください。

１２月１１日（水）＝＞193　投稿日
１２月１０日（火）
１２月９日　（月）
１２月８日　（日）
１２月７日　（土）
１２月６日　（金）
１２月５日　（木）＝＞192 投稿日　ですので、

①　工事は１２月１０日　９日ですか？
②　Ｇｉｎｚａのチラシでは、ユニットバス交換工事も１日でできると書いてあるので、１日ですか？

ご返答よろしくお願いいたします。

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工事は12月10日です。
チラシに書いてあるように1日工事です。
マンションですが、外の廊下養生は前日、当日朝8時30分頃に来られて部屋の中の廊下養生、9時工事開始。
2人体制で15時ぐらいまでかかりました。
解体は1時間ほどです。
マンションはサイズが決まっているので開始から完成まで6時間ほどでした。
一軒家はどれだけの時間がかかるかはわかりません。
1日工事と聞いてちょっと不安にはなりましたが、友達のリホームは3日でしたが、1日目は解体だけで帰られたそうです。2、3日目で完成と聞きました。工事人数は年配の方が1人でやってたと聞きました。

私の所は30代ぐらいの方2人でした。
ただ１つお昼の休憩なしの6時間ぶっ通しだったので、業者の人が声かけて来られてたら、、と、こちらもリビングでゴロゴロゆっくり出来なかったのでそれはちょっと残念かな？

当日はお風呂には入れません。

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生活堂にも見積り出しました。
11月27日に現場調査に来られて4.5日で見積もり出来ると言われて帰られたのですが、見積りが本日メールで来ました。4.5日じゃないやーん！と思いましたが、、(￣∇￣)
本日メールで完成を写真で送って来られてましたがユニットバス 1216サイズ
壁は真っ白で浴槽もゴム栓の浴槽でちょっと古い形でした！しかも年内工事は無理です。と言われました！

電気屋のコジマは現場調査に来てまだ見積り返事なし！

Ginzaは壁は一面は色選べて、浴槽は最新のゴム栓なし浴槽。浴槽の色もグレー、黒、ピンク、ベージュ、緑と選べられました。
少し追加料金で人造大理石にもできます。
人造大理石にしました！高級感があって最高です！
Ginza梅田のショールームを見るだけのつもりで行ったのですが、色々説明してもらってその場で見積もり、金額を出してもらって主人も私も納得したので即決しました。

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もう一つ、株式会社esm createは対応が早かったです。現場調査、見積りも早かったです。
ちゃんと説明もしてくれました。すごく良い会社だと思います。

後々いろいろな方から話聞いたら電気屋のリホームは工事する業者に頼んで業者任せらしいので、あんまりよくないとは聞きました。
電気屋はただの仲介なのでしょうね？
コジマまだ全然連絡ないしー！

ホームセンターのリホームはどうなのかわかりません。いろいろな所に見積り出すつもりでしたが、縁があったのか、Ginzaに決めてしまいました。
3社から見積り出してもらいましたが、
風呂、トイレリホーム合計

生活堂　　75万
株式会社esm create 80万
Ginza 90万

でしたが、Ginzaの素材で見積り出したら生活堂、株式会社esm createも90万ほどになったとおもいます。

思いっきり値切りましたが、、)^o^(

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>>195 マンション比較中さん
すみません返信の方に回答してなくて、、
続きは書込みにかいてます。
まだお読み下さい。
おばさんなので機械ものがよく分からなくてすみません。

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生活堂内容

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Ginza見積り内容

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シャワーのスライドはシルバーではなくあえて白にしました。
シルバーは水アカが目立つと聞いたので、、

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ことり　さん

いろいろありがとうございます。

トイレもという事でしたが、トイレも一緒に１２月１０日の一日でやったという事ですね？

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ことり　さん

>203 のお返事お願いします。

もう一ついいですか。

生活堂が 11月27日に現場調査とのことですが、Ginzaと契約したのはいつですか？

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>203 の投稿から９日経ちましたが、お返事ありません。
お返事できないのでしょうね。
>204 などもっとお返事できないです。

つまり、ことりさんはステルスマーェットの投稿をした、と私は判断します。

ヤフー知恵袋の過去問答に、

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1135381606

があるが、これもステルスマーケットと判断できる。
質問者と回答者が実にこの問答だけにしか登場してないのだから。

見ている方々、参考にしてください。

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>>204 マンション比較中さん
同時にリホームしました。
契約は12月1日ですよ。
年内にリホームできたのでよかったです。

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今のところリホームして問題ははありません。
リホーム契約してから評価を見てあまりにも悪い評価だったので、自分でよかったと評価しただけです。別に業者から良い口コミをして下さいと言われた事ではありませんので誤解のない様にお願いします。
他の地域はわかりませんが、大阪のGinzaは悪くはなかったですよ。

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<206 <207 ことりさん

では、こういう事ですね。
生活堂が１１月２７日に現地調査に来て、
Ginzaと１２月１日（日）に契約して、１２月１０日（火）で工事。
契約から工事まで、土日除いて６日しかありません。
しかし、リクシル・リノビオは、受注生産ですので、こんな短期間では納入されません。

つまり、ことりさんの話は、ウソと判断できるのです。
悪しからず。

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リクシルのユニットバスは販売台数が多くて、注文に関するフローがしっかりしている会社なら5営業日で入りますよ。
月曜日の午前に注文してもらえば、翌週月曜日には納品出来ます。

会社が販売している台数や、注文までのフローによって商品納期が変わるのです。
208のマンション比較中さんはどこかのリフォーム会社の方なのでしょうが、あまり多く販売されていないのではないでしょうか。

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生活堂さんは見積が出たのは12月入ってからです。見積もりがでるのは1週間はかかりました。
がGinzaは1日にショウルームに行ってその場で見積もりを出してもらい、その場で決断したので、すぐに発注をかけてくれました。
そんなすぐに、、とちょっと戸惑って帰ってから口コミを読んで悪い評価を読んで早まったかな？と思いつつ契約してしまったので、リホームしましたが、悪くなかったと投函させてもらいました。

そちらが嘘と受け取るならそう思って下さい。
私は本当の事しか投函はしておりません。
本当だと思う人だけ参考にしていただければ、、と思います。

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通りがかりさんありがとうございます。
信じてもらえる方がいてただけうれしいです。
m(_ _)m

それと生活堂さんもすごく対応は良かったですよ。他の業者さんも、、ネットでリホーム会社への悪い口コミがあまりにも多いので良かった事はよかったと投函したかっただけです。

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Ginzaは現地を見ないで契約したのですか？

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イオンでGlNZAの催事やってました。
お風呂場のリフォームを契約しました。しかし、ネットで色々な評判を検索し心配になりました。大丈夫でしょうか。

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マンションのお風呂場ならスペースが決まってますから、金額も出しやすいですし即決してもおかしくはないかなって気がします。
実際のサイズに合わせて商品変更する可能性は大きいと思いますけどね。
年間施工回数が多い＝仕入れ回数が多い会社は、上でも述べてる方がいらっしゃいますが住設関係の問屋さんから安く速く仕入れることが可能なので、職人さんの都合さえつくなら1週間後の施工も普通の話ですね。

あと、会社の評判も大事ですが一番大事なのは実際に案件を担当する営業ですよ。
営業がダメだと、どの会社に頼んでも結果は失敗する（満足いかない）可能性が高いです。
営業さえしっかりしていれば、どこに頼んでも大丈夫と思います。

こういう口コミ系の掲示板は、他社を誹謗中傷する会社の書き込みと自社を擁護する会社からの書き込みもありますので、何か言われても気にしないでいいと思います。

基本的にどこの会社も経営陣はお金のことだけ考えてお客様は後回しが多いです。
これからを考えている方は、会社選びではなく営業選びを間違えないように頑張ってくださいね。

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マンションは管理組合への工事申請があるため、１週間後の施工が普通とは言えないですね。
概ね賛同はできるのですが。

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問題が一般化していますね。

Ginzaが、１５年前に受けた、東京都から受けた悪徳リフォーム業者としての行政処分の件を、未だに弁明しながら、

http://www.r-ginza.co.jp/keii-ginza.html

１０年前、このマンションコミュニティ掲示板であった大炎上

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/res/1-1000/

掲示板運営会社が、大炎上の判決を公開しているにもかかわらず

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429562/

Ginnzaは何らの見解を示したこともなく、
あまつさえ、ヤフー知恵袋回答者に裁判まで仕掛けて自爆した。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10169648825?...

例えば、株式上場企業ならば、株主から追及を当然受けるでしょう。
上場企業ではないGinzaは、どこからも追及がないのであり、ステルスマーケットまでやらかしているのです。

ですので、この掲示板で、㈱Ginzaとはこういう会社であると明らかにすることは、リフォームをやろうとしている消費者にとって有意義なのであり、Ginzaのような業者を業界から放逐することも又、有意義だと考えるんです。

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Ginzaは素晴らしい会社。
Ginzaにたいしての嫉妬は非常に見苦しい。

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１５年前の、東京都公表の一部が見つかりました。

クーリング・オフの申出に対し、「どうしてクーリング・オフしたのですか。話し合いをさせてください」と申し立てる。電話で断ると「考え直してください」としつこく粘る。
クーリング・オフの申出に対し、「例えば、お風呂だけとか、キッチンだけやるというのはどうですか」などと申し向け、「解約の書面を郵送した」と消費者が伝えると「そんなもの、いくら来ても受取拒否する」などと答える。 【迷惑解除妨害】・・・

再三の説得をきっぱりと断ると「それならば違約金を払ってもらいます」と申し立てる。
クーリング・オフの申出に対し、「４０％の違約金は払ってもらう」と申し立てる。
【根拠のない要求による解除妨害】 ・・・

事業者は、東京都の「弁明の機会及び意見陳述の機会の付与」に対し、 事実関係を全面的に否認し、特定商取引法の適用除外に該当する営業形態であると主張する内容の「弁明書」を提出した。・・・

Ginzaって、クーリング・オフっていうの知らなったようですね。
Ginzaの弁明
http://www.r-ginza.co.jp/keii-ginza.html
では、このことについて、なんにも述べられていないですね。

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15年前のことをいつまでも言うのはどうかと思います。15年もたてば改善されてると思いますよ。
改善されてなければもう会社倒産してると思いますが、、
悪く言う人はGinzaでリホームされたのですか？
リホームされた方が評価した方が良いと思います。
されてない方はとやかく言うのはおかしいかと、、
悪かったら悪い！よかったらよかったでよいのでは？

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『クーリングオフの適用除外』について、
消費者が店舗を訪れての販売や来訪要請があっての販売は、
クーリングオフの適用除外に該当する場合があるようですね。

この事業者の販売手法はショールームに消費者が来訪されての販売であるから
【イオン等のイベント会場とか業者のショールームに消費者が出向いての契約】は
クーリングオフの適用除外にあたる可能性が高いですね。
15年前の東京都との行政訴訟で和解の話に至った経緯も、
適用除外が争点だったのではないでしょうか。

Ginzaのオフィシャルサイトを拝見致しますと、
オリコンの顧客満足度も高得点を得られいるようです。
30年以上も事業を継続され、メーカーから表彰も受けているようなので、
「ことりさん」の仰る通り、15年も前の話を持ち出すのも如何なものかと思います。
現在は姿勢を正されて事業されてるように窺える

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オリコン顧客満足度ランキング リフォーム編

https://life.oricon.co.jp/rank_reform/

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また見つけました。
添付したものは、平成２１年4月3日（金）の産経新聞の記事です。
11年前ですね。
証言者に嫌がらせし、裁判に引きずり出したんですね。

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Ginza広報室より一言
　先ごろより、当社に対して事実とは異なる誹謗中傷や匿名性を利用したWEB上の無責任な書き込みが横行しており、そのサイトを目にされた一般のお客様にはご心配をお掛けしておりますことを先ず以て深くお詫び申し上げます。

当サイトの書き込みの中で目に余る部分は、一般のお客様の公益性を損なうことの無きよう、以下に説明を加え、訂正させて頂きます。
（１） >>219 クーリングオフについて事実と異なる記載があり、下記に説明いたします。 当社ではクーリングオフ適用除外の場合であっても8日間はお客様の契約解除のお申し出は受け付けています。
(但し当社に損害が生じた場合のみ、協議の上金額を決めさせて頂いております)
平成17年当時から実損が生じた場合には、約款に従い10％～40％未満の違約金を申し受ける場合がございます。
平成17年の処分の対象になった案件のお客様も実際は15％の違約金請求であって、お客様が相談窓口で、約款の40%未満の事を大袈裟に相談した次第です。 この事は東京地裁でも当社の言い分が認められております。
（２） >>223 平成21年4月の産経新聞記事は当社の如く掲載されていますが、記事自体は平成19年に増加した47件の行政処分業者の不適切な事案を指しているにすぎません。平成21年の当社は行政から指摘があった平成17年から4年が経過し、多くの業務は既に改善されており、時系列から勘案しても当該記事が当社のことを指すことはありません。
尚、当社が都に相談窓口に行かれた三名のお客様に対して、一度も伺ったり電話をしたことはありません。
15年前の東京都との行政裁判においても、東京都側がA案件のお客様を証人尋問をする為に都が出頭させた次第です。
現在は、東京都からもお客様様からの問い合わせ等も激減し、高評価を得ております。
尚、10年前から東京都の公共工事の入札資格も取得しております(当社の支店がある7他府県で同様に取得しております)

一般のお客様には大変なご心配とご迷惑をおかけしておりますが、当社を信頼頂いております多くのお客様のために今後も弛まぬ努力をして参りますので、どうぞ宜しくお願い致します。 もし、一般のお客様で書き込み等にご不審やご懸念があります場合は、ご面倒でも下記までお電話いただければ、私どもが直接ご回答させて頂きたく存じます。
0120-132-128
株式会社Ginza　広報担当

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産経新聞の記事を再度ＵＰしますよ。
四角で囲ったところの文章を読めば、この嫌がらせをやったのは、㈱Ginza（の前身会社）と特定できるのですが。
証言者に対して、損害賠償の訴訟したんでしょう。そう書いてありますよ。

㈱Ginza広報室は読まなかったのかな？

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㈱Ginza広報室さん
>219 は、東京都が５年間公表していた文書の一部ですよ。違うとでもいうんですか？
裁判しても取り消されなかった文書でしょう？

「㈱Ginza広報室」として投稿していますが、本当ですか？
「成りすまし者の投稿でした」なんてことはないですよね？

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おせっかい者さんのおせっかいも
もうそれ位で良いんじゃないですか？
余りに必死過ぎて、何だか笑ってしまいます(笑)

Ginzaに対して不安になった人は
Ginza広報室に直接聞けば良いんですよ
>224
電話番号も書いてあるので、それが一番早いです！

若しくは東京都に聞いてみたら良いのではないでしょうか？
03 5321 1111(代)
Ginzaが消費者相手に裁判したか。
東京地裁に行けば閲覧出来ますよ。

Ginzaがいつ消費者に裁判起こしたのかを調べた上で、事実であれば書き込んでください(笑)

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　>224 Ginza広報室さん。まだお返事ないですね。
私がUPした産経新聞、平成２１年4月3日（金）版記事中の、四角で囲んだ部分を書き起こしました。（（　））内は私の注です。

「うその証言で処分されたから被害金を支払え」。住宅リフォームに関し、業者から詐欺まがいの行為を受けた都内に住む７０歳代の男性宅には、業者が都に業務是正の行政処分を受けた後、こうした内容の嫌がらせ電話が続いた。
　（（㈱Ginzaが行政処分を受けた１５年前より後の話ですね））
男性は住宅リフォームで、無料の見積書の下が複写式の契約書になっていたことを事前に告げられないまま、言われるままに署名・捺印した。すぐに解約を申し出たが、業者は逆に高額な違約金請求。困った男性が都に相談したことで、都は不適正取引とみて業者に処分を行った。
（（以上の段落で、業者が㈱Ginza（の前身）だと断言できますよ））
ところが、業者は処分を不服として処分取り消訴訟を提訴。関係者によると、その後、業者は、処分に際して都に被害を受けた旨の証言をした６０－７０歳代の複数の協力者に証言をなじる嫌がらせ電話を行ったほか、突発的な自宅訪問などの迷惑行為を繰り返した、
　さらには、業者は処分で不利益を被ったとして証言者に対して損害賠償訴訟を起こした。
　（（㈱Ginzaは嫌がらせ電話や突発的な自宅訪問をし、はては損害賠償訴訟を起こした、と書かれていますね））
法廷でも代理人を通じて執拗に「記憶違いではないか」などと追及したことで、精神的に追い込まれた証言者もいた。
　都幹部は「業者による嫌がらせは電話や面会を断っても執拗に繰り返されるのが特徴。協力者が証言を覆すまで続き、本人だけでなく家族まで被害が及ぶ恐れもある」と訴えている。

Ginza広報室さんの投稿内容とは全然違うじゃないですか。
産経新聞の大誤報なのですか？＝私が名誉棄損の投稿をしている、ということ。
それとも、広報室さんがウソをついているのですか？

Ginza広報室への電話で、私がお聞きしてもいいのですが、それよりもここを見る皆さん全員に分かった方がいいので、ここでお答えを簡潔にお願いいたします。

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>223 >225 >229 の産経新聞記事の基になったものをＵＰします。
そこにも、「・・消費者と事業者との間での訴訟に発展した。・・」とあります。

>224 Ginza 広報室さん　　まだお返事ありませんが、あなたがウソをついているように思えるんですが？。

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元社員です。
家業を継ぐことになり退職しましたが、営業や施工については勉強させてもらって感謝してます。
警察出身や外部の人間、弁護士も社外取締役として採用しているので内部統制も、しっかりしてたと思います。
営業部に一人、仕事に対して厳しい人がいましたのでええ加減なことは出来なかった。当時は細かい事を一々と思っていましたが、今では厳しい環境の中で仕事出来て良かったと思っています。

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>238 名無し　さんへ

元社員　とのことですが、質問があります。

○2009年にあった、他でもないここリフォーム相談板での、この会社の前名での騒動はご存知ですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/res/1-1000/
このスレッド中の
「No.115 by リモード銀座　本社総務部　2009-03-30 08:59:00
これで52回目ですね、Ｍ建築士。
お客様のふりをして、いろいろな名前でかきこんでいても、
あなたの素性は分かっていますよ。」
などの投稿からは、とてもとても信じられないのですが？

○これらの多数の、中には脅迫ともとれる投稿文等を、この会社は後の裁判で「成りすまし」者のものだとする主張をしたようです。しかし一蹴され、現にいまでも削除されずに残っています。
東京地裁判決文
https://www.e-mansion.co.jp/img/judgment_20120625.pdf
東京高裁判決文
https://www.e-mansion.co.jp/img/judgment_20150529.pdf
この「成りすまし」者の投稿というこの会社の主張は、単なる裁判戦術上のことであり、裁判所で大嘘をついたという事だと私は考えているのですが、どうでしょう？

○元社員さんが、この騒動の当時の社内事情を知らない、騒動後の入社として、このスレッドに多数出てくる「営業部長　○海」さんなどはどうなったのでしょう？

以上、企業の危機管理というものに興味があり、質問いたします。どうぞよろしくお願いいたします。

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おせっかい者さんはginzaに憧れてるんですね。
中途入社に応募して採用を断られた腹いせですか？

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おせっかい者さんはGinzaでリホームしたのですか？

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私は、>188 >216 の、ヤフー知恵袋回答者です。
Ginzaより2013年12月、警察に被害届が出され、刑事事件の被疑者として取り調べを受けました。
また、2014年9月、Ginzaより民事訴訟を起こされ、東京地裁で争いました。
まず、両方の結果を明かすと、刑事の方は不起訴。民事の方は、Ginzaの全請求却下です。

>240 お風呂のリフォーム終わりました さんが、Ginzaでやったリフォームの報告をされていますが、Ginzaにお名前を特定されるのを承知で報告をした事に敬意を払い、私も、Ginzaの会社としての愚行を報告いたします。

① まず、>223 >225 >229 平成２１年4月3日（金）産経新聞の記事についてです。
この記事は、私も訴訟の中で、特定商取引制度の盲点を探しだしてGinzaがこんなことをやった例の証拠として出しました。それについてGinzaは「経済的自由を守るための防御活動として当然に許される行為であ」り「裁判所にも認められた行為であって、何ら問題はない」と述べたもんだから、裁判所のGinzaに対する印象を最悪にしたようです。ここから次の事実がはっきりします。
>224 Ginza 広報室 2020/01/20 の見解はウソといえるのです。
広報室がウソを発表するなど「子供の会社ごっこ」としか言えないのです。

――続きは後日――

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Ginzaだけではなくリホーム会社へのクレーム不満いろいろあるとは思います。
10人いてたら評価は違うと思います。
10人が全員満足な会社はないと思います。
リホームする方は口コミなど100%信じず自分で会社と話合ってリホーム頑張って下さいね。
文句ばかり言う人はあら探しばかりする人だと私は思います。
悪いことばかり投函する人は人としてどうかと、、良いところもあると思いますよ?。
街で店で怒鳴ってる人を見かけますが言う人はだいたいみんな同じ顔してますね。

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②私とGinzaとの訴訟での感想
ヤフー知恵袋での私の回答の一説「狂ったように、会社の役職者が実名を名乗って、投稿者を脅す、脅迫する、罵詈雑言をあびせる、などしました」の文言を巡る争点で、こちらは、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/res/1-1000/#
中のGinza関係者の５０投稿の暴言、脅迫、罵詈雑言を挙げて真実性を証明しようとしました。
しかし、訴訟の後半に、５０投稿のうちの実に４３投稿を「成りすまし」の投稿でありGinza関係者は暴言、脅迫、罵詈雑言は発してないから、被告のこの文言は事実に反する、などと訳の分からない事を言い出しました。
実に見苦しい展開でした。吐いた唾を無きものにしようと地面にはいつくばるginza池田氏の姿が目に浮かびました。
裁判所もこれにはあきれたのか、判決文では、上記掲示板の削除投稿が全くない（Ginzaが証拠として出してきたもの）ものも含めて、別件訴訟でGinzaの自白が成り立っている投稿文だけで当該文言の真実性を認定しました。
Ginzaは、肝に銘じるべきなのです。「吐いたツバは飲み込めないのですよ、と。」

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>>239 おせっかい者さん
238元社員です。
おせっかいものさんと、ヤフー知恵袋回答者さんは何かginzaと過去にラブルがあったのでしょうか？
約15年前も東京都が客の相談をうのみにして、ginzaが納得いかないとして裁判の原因になってる記事を何百回も投稿して、そりゃginzaの役職者も怒りますよ。
当時も埼玉の同業他社の人間だと聞いてましたが、今回も沢山の投稿されてるのは同じ方ですか？
因みに私も埼玉で営業しておりました。
ginzaは営業力がある会社だから目の上のたんこぶなんですかね。

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③私とGinzaとの訴訟での感想－２　㈱Ginza関係者が持つ超法規の妄想
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37973/res/1-1000/#
のスレッドの５００を過ぎたころだが、伝え知り全体を読んで、東京都公表をリンクする投稿に対して犯罪者呼ばわりを繰り返すGinza関係者を見て、この発想は何なんだろう？と感じたものだ。
ところが、私との訴訟でも同様の事を感じた。
結論から言うと、彼らの頭の中では㈱Ginzaには「知られたくない権利」「忘れられる権利」があるのであり、それを犯している私はすでに罪人なのであり弁明など許されないという姿勢だった。訴訟後半でそれを指摘し、裁判官達も相手にする事なく進行したが。
プライバシーというものが存在しない法人格に、「知られたくない権利」などあるはずもなく、また、そんなものの存在を妄想する頭の持ち主がいることを知り、目まいすら感じた。

常識が通用しないのである。「子供の会社ごっこ」なのである。

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おせっかい者さんとヤフー知恵袋さん！
過去の事ばかり書込み必死すぎます。ただのクレーマーに見えてしまい、恨みつらみで読む人も参加にはならないと思いますよ。
読んでても見苦しくなって来ます。
今の評価をした方がいいと思いますよー。

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Ginzaが未だに弁明をしている
【東京都による 15 年前の指示・勧告について】
http://www.r-ginza.co.jp/keii-ginza.html
に１０日くらい前にはなかった一文が挿入されている。これだ。
「■ 産経新聞記事について
2020 年に入りまして、某掲示板において 2009 年の産経新聞の記事についての投稿がございますが、本件に関しましては当社は全く無関係であることをお伝え致します。投稿した人物は、この記事の会社が当社であるというような内容を記載しております。
以前に当社に対する誹謗中傷投稿を繰り返した同業他社の埼玉県の小規模リフォーム会社の幹部社員に対する訴訟において、被告である相手側より本件記事が提出されたというのは事実はございます。当社の法務担当者は、全く身に覚えのない内容であり事実ではないという主張をしております。産経新聞社へも直接確認を取り記事の内容について確認しましたが、当社の事ではないとの明確な回答を得ております。
また、当時は東京都と係争中であった為、直接消費者に対して訴訟を起こす事などは皆無であり、当社とは全く無関係の内容であることを改めてお知らせ致します。」

産経新聞社に問い合わせし、会社名は出ていない、くらいの返答を「当社の事ではないとの明確な回答」とのたまう神経が？なのだが。
私とGinzaの訴訟中の経緯と主張を明らかにし、「当社の法務担当者」に思い出してもらおう。

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被告（私のこと）準備書面（３）平成２７年６月１０日　１０頁
「乙第２３号証（産経新聞の記事のコピー）として提出するものは、原告が東京都より行政処分を受けた際におよんだ行為とその結果の報道である。対象となった不正取引の具体的事例の記述から、原告の事を指していると断定できる。制度の盲点を見つけ、訴訟の勝算など度外視して、証言者を恫喝するためとしか言いようの無い訴訟を原告はした。結果、東京都に行政処分の基となる証言者を保護する制度の設立を急ぎ造らせたのだ。」

原告（Ginzaのこと）準備書面（４）平成２７年8月１１日　１１・１２頁
「８、乙２３（１０頁）について
原告が、平成１７年の行政処分にかかる東京都知事の事実認定に誤認があったことから、事実関係を確認するために、行政処分に係る契約当事者に対し、連絡を取ったのは事実である。
しかしこれは、憲法上の権利である経済的自由を守るための防御活動として当然に許される行為であって、何ら非難されるいわれはない。実際も三名の契約当事者の一人については、東京高等裁判所が原告の証人申請を採用したうえ、「長時間勧誘」という根幹となる事実関係につき、東京都と当該契約当事者の事実主張の誤りを認定した。もう一人の契約当事者については裁判所への出頭意思がないことから人証申請を採用しなかったが、同人の主張する事実関係を行政処分の根拠とはできないと判断したものである。このように、原告の行為は防御活動として法的に当然に承認さるものであって、裁判所にも認められた行為であって、何ら問題はない。」

被告準備書面（６）　平成２７年９月１６日　１５頁
「被告が（乙２３）を挙げ指摘した、原告が特定商取引法上の行政処分制度の盲点を見つけ、利用し、世間を驚かせ新聞報道にもなった過去について、原告は、「経済的自由を守るための防御活動として当然に許される行為であ」り「裁判所にも認められた行為であって、何ら問題はない」（Ｐ１１・１２）としている。原告は、現在でもこのような認識であるから、当時も後ろめたさは微塵も感じていなかったのだろう。同様の事態があったならまたやると宣言したようなものだ。だから、東京都は特定商取引法上の証言者を守る条例を急ぎ制定したのだ。」

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↑直接ginzaに聞いて書き込んで！あなたの書き込みほんまに下らない。
同じ事ばっかり何十回書き込みしてんの！
あんた埼玉の何て言うリフォーム会社か教えて。

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ほんと！飽きれて一行読んだら読む気にならない。申し訳ないけどほぼよんでないけど、、

相当な恨みがあるんでしょうね?。

こんな事言ったらまた同じ書き込むされるのでしょうね？知恵袋さん！（笑）

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平成２１年4月3日（金）の産経新聞の記事中
「電話や面会　執拗に繰り返す」って見出しのところに
「男性は住宅リフォームで、無料の見積書の下が複写式の契約書になっていたことを事前に告げられないまま、言われるままに署名・捺印した。すぐに解約を申し出たが、業者は逆に高額な違約金請求。困った男性が都に相談したことで、都は不適正取引とみて業者に処分を行った。」
都幹部が語ったこの業者は、Ginza（の前身）以外ありえない。
産経新聞社が業者の名前を知らなくたって、そうなのである、。
子供の会社ごっこの「当社の法務担当者」よ、恥を知れ。

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悪く言う評価はつまらないですね?。
悪く書いてますがほんとGinzaの事よく知ってらっしゃるから本当は大好きなんでしょうね。
好きすぎて裏切られて恨んでるんでしょうね?なんか読んでてそう思えます。
まるでストーカーのようです。（笑）
ストーカーは相手にされなかったら恨むと同じですね。
それだけ恨んでるんでるなら会社に直接言ったらどうですか？それは怖いのかな？
まぁ?そんな勇気はないでしょうね？
頑張って悪く評価するのが精一杯なのでしょう、、

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ヤフー知恵袋さんGinza好きすぎ??
好き好き大好き?って感じ??

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常識ある書き込みをお願いします。
見ていて不快です。

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＞253　産経新聞記事は当時、国から処分を受けた、電話のテレフォンアポインターの、確か埼玉と東京にあった○○ホームサービスの記事だな。
元々関西で訪問販売の会社です。
大阪の西区でも停止かなんかの処分受けてスポーツ新聞にそういった記事が乗っとった。
しょっちゅう客とも裁判起こしてました。
現在も多数の社名を使い飛び込み営業をしておる会社です。
関西ではかなり有名です。
倒産した○○ハウスの出身者も結構多いです。
工事終わったらすぐに支払いしてくれるから、金困ってる職人は結構仕事してましたな。
でも強引な売り方してたから、当日現場に行ってのキャンセルも相当ありました。
私も以前はリフォームの風呂の工事をやってました。
ginzaも前のkrk時代に工事したことはありますが、悪徳のイメージはなかったですな。
客とけんかしてるのは見たことありますが。
特に関西は悪質な業者の集まりです。
現在は建て売りメーカーの受け取り職人です。

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マンション検討中さん不快なら見なければいいじゃないですか？
どんな書き込みでも不快だと思うのは人の考え方だと思います。あなたが不快でも、不快に思わない人もいます。
いちいち不快だの書き込みする方が？？？ですね！
人間いろいろな考え方があるのだなぁ、、と思うように読めばよいのでは？

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そうですね。
こう言った書込みは不快か不快でないかは人それぞれ。けど不快な書込みの方が多いですね。
不快な書込みにムキにならずにいろいろな人の意見として受け入れましょう。

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相変わらずGinza関係者の書き込みが多くて低俗だ。取り巻きを増やしても変わらないと解釈した。
私なんかは傘下のマンション管理組合には注意喚起させているけどね。
254のことりさん！(笑)

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未だにGinza広報室からの回答はないですね。

もう一度聞きますよ。
産経新聞記事の業者はGinzaでしょう？

>224 会社ぐるみでウソを吐く、のですね。

平成２１年4月3日（金）の産経新聞です。

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以前の東京都広報の一部を書き起こしました。

報道発表資料 [2005年7月掲載]

「お宅も見積もりしませんか」と声を掛け、見積書と一体となった複写式の契約書に署名させ、解約を申し出ると「クーリング・オフ出来ない」と、４０％の違約金を請求する訪問販売リフォーム業者を行政処分

平成17年7月13日
生活文化局

東京都は、７月１２日付で、不適正な取引行為によりリフォーム工事を契約させていた事業者に対し、特定商取引に関する法律（以下「特定商取引法」という。）第７条に基づく指示及び東京都消費生活条例（以下「条例」という。）第４８条に基づく勧告を行いました。

１　事業者の概要
事業者名：ＫＲＫ関東株式会社
代表者名：代表取締役　池田　馨
本店住所：東京都武蔵野市境南町２丁目２３番５号
業務内容：住宅（マンション）リフォーム工事（給排水設備工事、内装工事　等）

事業者名：ＫＲＫ株式会社
代表者名：代表取締役　池田　馨
本店住所：東京都新宿区西新宿６丁目５番１号　新宿アイランドタワー７階
業務内容：グループ本社である旨、各種広告に掲載し、グループの管理部門として業務管理を行っている（上記ＫＲＫ関東株式会社株式を１００％所有する持株会社）。

東京都公表の業者と産経新聞記事の囲みの中の業者はどう見ても同じですよね。
ＫＲＫってGinza（の前身）ですよね。

「Ginza広報室」として >224 投稿したのですから、知らぬふりをせずに、回答もここでしてくださいよ。

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複写見積もり契約書は不動産でも一般に使用してます。

15年前の記事字を何度も書き込む貴殿も異常。

リフォーム同業者の憎しみを感じますね、みっともない愚か者しか見えません。

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おせっかいものは同業者のねたみかな、東京都が裁判でGinza に敗訴した記事を書き込んだら罪になりますよ。
この書き込み会社も東京都が敗訴したのしらないのかな。。。

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おせっかい者さん以外の意見参考になります。

おせっかい者さんはネタみでしょう。
ほんと15年前の事は参考にならないですよー。
もう平成の話をいつまでも、、令和の話をしましょう。

私もGinzaを友達紹介しましたが、よかったと言ってくれましたよ！
良い営業所、良くない営業所、アタリ、ハズレはどこのリホーム会社もあると思う。

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埼玉の川越市の小規模リフォーム会社が、あらゆる名前で投稿し続けてるみたいですね。
ginzaも大変ですね。

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Ginzaが蒔いた種だから仕方がないのでは。15年前の件広告打ってこのサイトにまで貼り付けたわけだから、反感を考えてすべきであり、まともな会社がすることでない。
大変なのは広報や法務並びに管理部署でしょう。尻拭いが大変と以前役員に聞いている。広告の中身にも疑問が残るが、ホームページの沿革にリモード銀座㈱がないのは?組織ぐるみで隠そうとするのは如何なものか。
そこへもって何人かの意見で営業所の当たりハズレとあるが、この規模で内部統制が取れないと来ている。
Ginzaが優先してしなければならないことは
変わることである。

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マンコミュファンさん不安にならなくてもいいよ、リフォーム事態にケチつけているわけじゃないんだから。
このサイトの野次担当なんでしょ?コトリさんでもあり実態は女性店長とか役員とか?
ハズレてたら申し訳ない。

とにかく意識改革です。
そんな低俗な書き込みはマイナスなだけ。一緒と思われる他の社員が気の毒だ。

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産経新聞記事の業者がGinzaであることがはっきりわかるもの作ったから投稿します。
普通の学校教育を受けた者ならば、わかりますよね。

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お久しぶりです。ことりです。
ハズレです。私は女性店員でも役員でもないですよ。ホテル勤務するただの主婦です。

リホームしてよかったと投函してからいろいろ賛否両論な意見をよんで悪意のある書込みをよんではじめはムカつきましたが、みんないろいろな意見があるのだと、参考になりました。
けど、思い込みで恨み妬みでの書込みは読んでても辛いですね、、悪い書込みしてる人がどういう人だろうとGinzaの事よりその人の事がだんだん心配になって来ました。
よほどGinzaでイヤな思いをしたのかと、、
Ginzaをイヤになったきっかけを書込みしてくれたら読んでる人にも思いがつたわるのでは？

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【東京都による 15 年前の指示・勧告について】
http://www.r-ginza.co.jp/keii-ginza.html　
の太字の挿入文書が入れ替わった。
これで２０２０年1月吉日付の文書が３通りある事になった。
文書の内容を変えたのならその前の文書と区別するため日付も変えるものだが、吐いたツバを飲み込んでいるつもりなのか、あるいはそういう常識を知らないのか。
ともかくトチ狂ったというか錯乱した文章に入れ替わった。
また、私との訴訟中のGinzaの主張を思い出してしまった「当社の法務担当者」を引っ込めて代表取締役池田馨一人が前面に出た事になるが、大嘘なのも相変わらずだ。
以下、指摘する。

〇「名誉既存」―代表取締役社長池田馨名の声明だろうに、誤字はみっともないだろう。書いた文章を読み返す事無く投稿したのか。
〇Ginzaに対する比友好的な投稿を全て同一人物からの投稿と妄想しているが、以前見た光景だな。またやるつもりなのか。進歩ないな。
〇「何百回も繰り返し行っており」との事だが、この投稿が２73なのに、「何百回も」には笑える。被害妄想なのだろうか。
〇「川越市の○○建設が・・・」としているが、○○建設の者が知ったなら仰天するだろう。
○○建設には関係ないのだ。誰も知らないのだ。数年前Ginzaにより東京地裁に引っ張り出された私個人の仕業なのだ。この事は充分承知しているくせに、嫌がらせ的に○○建設の名を出しているつもりだろうが、止むことはないのだぞ。
〇「マンションコミュニティ」を名指ししているが、続く行では「某掲示板」としている。チグハグな文章だ。
次が肝心な批判だ。
〇「複写式見積書2枚目が問題視されていますが、契約書の書式はその当時だけではなく現在でもリフォーム会社、引っ越し会社等はミスを無くす目的で多々使用されており、その事が違法であるという事ではございません。」とのことだが、池田馨は日本語の文章が理解できないのだろうか。それともご飯論法を真似ているのか。
「複写式見積書２枚目」の適法・違法が問題なのではない。
当時、東京都から行政処分を受けたGinza（の前身）の手口の一つに「複写式見積書2枚目」が契約書になっていた事なのだ。
産経新聞が東京都の幹部から取材した話として、その通りの事を報道しているのであり、高額の違約金云々に続いて「業者は処分を不服として処分取消訴訟を提訴」とある通り、これも又産経新聞記事中の業者がGinzaであることの証左なのだ。
同様の事を行った他の業者がいたとでもいうのか。Ginza（の前身）以外あり得ないのだ。
代表取締役社長池田馨よ、いい加減に観念したまえ。
それともグーの音の代わりにギャーとでも吠えるのか。

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私の投稿　>273 に対して、代表取締役社長池田馨は翌朝早くも文章を書き直した。
だが相も変わらず２０２０年一月吉日付けの文書のままだ。これで２０２０年一月吉日付けの文書が４通りとなる。今日は２月だぞ。吐いたツバを飲み込んでいると解釈する。

書き直した文書で、代表取締役社長池田馨はギャーと吠えた。
「当時も東京都に対して異議申し立てを行い、行政訴訟中の業者は数社あり、産経新聞の記事は当時の他業者の事を記載しているのであり、当社の事ではありません。」と来た。

ならば、「行政訴訟中の業者」の中で、「リフォーム業者」であり、処分に至った手口に「複写式見積書2枚目」を契約書にし、解約に対して「違約金請求」をした業者がいたとでもいうのか？
Ginza（の前身）とそんな奇跡的な一致をする業者が居るわけないのだ。断言する。
だから産経新聞の記事中の業者はGinza（の前身）なのだよ。
真実性は充分すぎるほどあるのだよ。顧問弁護士に聞いてみろ。

以後、この掲示板で、平成２１年４月３日（金）の産経新聞記事中の業者はGinzaなのであり、
【東京都による 15 年前の指示・勧告について】
http://www.r-ginza.co.jp/keii-ginza.html　
で株式会社Ginza代表取締役社長池田馨は大嘘をついている、と声を大にして叫ぶから、覚悟するんだな。

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↑もういい加減退----して下さい。社会復帰しても仕事はあるかどうか分かりません。暇だから投稿するのやめて下さい。はっきり言って迷惑です。後期高齢者も近い歳で何をやってるのですか。開きなおらないで下さい。jkより

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産経記事の内容は
〉257の匿名職人の投稿に出ている○○ホームサービスさんの事じゃないでしょうか？
あなたの会社訴えられたら負けますよ。

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Ginzaが心斎橋に事務所オープンのチラシ見て、ホームページ見たらえらい書き込みされてますな！
その複写式見積書はずっと前から関西のリフォーム屋は使用しております。勿論うちも使用しておりますが一回もトラブった事はありません。関東のリフォーム屋さんは使用してませんかな？
もちろん見積書なんやからサインするとこなんかありません。
客用と会社用と見積書が二枚あって、めくって三枚目の契約書にサイン貰うわけ、複写式にしとけば見積の内容と契約の内容に間違いが起こらないから客とのトラブル回避にもなるのが重要。但し大掛かりな全面改装は見積書は別に作成します。
私らもKRKの会社がGinzaになる前からKRKの販売力の凄さにはよう泣かされましたわ。契約の取り方はかなり強引でしたけどな。今は大分、販売手法は変わっとるかもしれませんけど？
Ginzaを擁護するわけ違うがGinzaの東京都の記事を改めて見てみたら目の不自由な客らしいし運が悪かったとしか思えませんな。
産経新聞記事は関西の有名な訪販屋の記事やで。私らも以前に新聞で何回も見た事あるし、大阪、神戸、関東とあっちゃこっちゃで行政から停止処分受けては社名変えてやっとる業者ですわ。訪問販売と電話営業しとる業者ですわ。訪問販売で客とこ行くのは慣れとるから、キャンセルきたら訪問しとったはずや。電話かけて選ばれたとか言うて、新聞で見ましたわ。その日に契約とるからもちろん契約書は複写式ですわ。
その新聞はどうもそっちの会社でGinzaの事とはちがうと思いますな。
埼玉のリフォーム屋さんはGinzaが15年前に客に裁判起こした言うんなら、面倒でも裁判所行って調べてから書き込みしな、ちゃんと物的証拠をつかんでから書き込まんと、間違ってたらえらい事になるんちがいますか？
また行政と裁判中に客相手に裁判起は起こしませんで。
裁判で客が目が不自由だった事でGinzaの言い分が認められた言うんだったら尚更違うと思います。
埼玉のリフォーム屋さんは経営者ですか？Ginzaで過去に仕事されて何かトラブルでもあったんですか？元請け下請けの関係とか？
私らが口挟む話と違うかも分かりませんが物凄い恨みがあるように見えますな。はっきり言うたら異常！
私やったら直接Ginzaに電話して文句言いますけどな。
決してGinzaを擁護してるわけではありませんけど、複写式の書類使っている会社からしたらえらい迷惑やな、評判悪なるわ。
長文失礼しました。

追伸
Ginzaはホームページの電子広告見たら儲けすぎやなあ？
上場でも考えてんのかな？
まあ無理やろな、利益を客に還元しなあかんな。

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先日、こちらに問題点を書き込みましたが、適切に対応してくださり
気持ちよく、お風呂をつかわせてもらっております。

今までは、知り合いの工務店にお願いしていましたが、今回、誠実なリカバリーをしていただき、さすが、銀座の一等地に
会社を構える会社さんだと思えました。

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終戦しましたか。
Ginzaを辞めた先輩と昨年会った際、例の広告を見せられその時とは文面が変わっておりますが、この会社改ざん癖でもあるのでしょうか。
結局新聞上の会社がどこであれ近い事はしていたということですよね。

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大学生さん、リホームしてない方がとやかく書込みするのはどうかと思いますよ。
先輩の話なんて人から聞いた話ですよね？
あまり参考にはならないし、口コミに書込むことではないですよね？
まだ1度も会社勤めしてないのに会社の事とやかく言うなんて、もし自分の子供だったら情けない。
こんな歳からこんな書込みするなんて、ろくな大人にならないですよ！

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>280今度は大学生になりすまし。
[あるのでしょうか。]
[いうことですよね。]

何時もと同じ文章、
面白い人ですね。

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私の投稿が最新１０投稿から消えそうだから、再度。
おせっかい者さんの画像を拝借して、少し改良して投稿します。

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ヤフー知恵袋へ

けどこう言う人は二度と書き込むな！とかウザイとか言われたら言われるほど燃えるのでしょうね?。（笑）
Ginzaの事で好きすぎて頭がいっぱいなのでしょう。
読む人も多分100パーセント参考にはなってないでしょう。
むしろまた来た！と楽しみになって来ました。
ヤフー知恵袋さんが書けば書込むほどGinzaの評価があがりますよ?。
私も読んでていい会社なのでは？っと思って来ました。
よかったです！と言う口コミ信じて今度キッチンリホーム頼んでみようかと、、

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278同業者さんなのに随分ご親切だね。でも追伸はごもっとも。そもそもリフォーム業だけじゃ弱いのよ。運用なり投資しないと。
まあ今回もお粗末さを露呈させているから上場は考えてないのとちゃいまっか。

280本当に学生さんならちょっと引くが言っていることは同感。先輩の親御さんはお気の毒でした。これでその大学は当分GinzaはNGなのかな？社内不倫で解雇された男性もろくな大人じゃないが、残った女性に社員教育は受けたくはないよな。

しかし最近リフォームへのクレームがないのは事実、後は体質改善、意識改革間違いない。
まずステマは止めましょう!
それとホームページの社長、笑顔とは言わないが口角上げるだけでも違うと思うけど、社員は笑顔なのに。

書き込みが少ないので調子に乗って話続けますが皆さん今回のウィルス騒動影響どうですか?
私のクライアントの社長がダイヤモンドプリンセスに乗っていたので仕事にならない。(非常時には幹部育成も大切である。)皮肉なことにあのクルーズ船三菱重工業産が日本でこの騒ぎです。三菱財閥系企業にいたので思うところもありますが、ウィルスや菌に強くケアしやすいリフォーム素材をGinzaは十分に説明・用意できますかな?

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