シティテラス成増 [住民板]

足音がうるさいといってた方、その後どうですか。

エコポイントのこと忘れてた。住不も何も言わなかったのはなぜだろう？？

どこかに説明かいてありますか？

97です。

　前に一通り読みましたが、受領した資料の中に記載されている記憶はありません。
　私は口頭で説明を受けたので、すみふが一括申請するつもり（勝手に商品券に
交換するのはどうかと思いますけど）なのかと思っていました。
※一括申請については住宅エコポイントの説明を見てください。

同意書も書いた覚えがないので、これは契約事務センターに聞いたほうがいいかも。

全国百貨店共通商品券をすみふ側で代理申請してくれるのであれば、
300,000エコポイントあれば、３０万円分の商品券が届くことになります。
すみふ独自の手数料とかさっぴかれないように注意ひつようかもｗ
住宅エコポイント
http://jutaku.eco-points.jp/

エコポイントについてですが、契約事務センターの担当者に聞いても、
97さんが仰ったのと同様の事を話しておりました。

ただ、エコポイント申請が大変混みあっているのと国の予算額の関係もあり、
減額あるいは最悪もらえない可能性もあるとのことでした。
また、商品券の引渡しも来年の春くらいになりそうだとも聞きました。

貧乏人の私は何とか受け取りたい所ですが、
期待せずに待った方が良いのでしょうね。

引渡し時にもう一度確認してみます。

97です。

　すみふが申請済みなら、貰えないことはあっても減額はないでしょうね。

　「交付を打ち切る日（予算到達日）は議員先生の判断なしに自然にやってきます」が、
「申請書を受理していても何月何日以降の受理分は減額という、議員先生が有権者から
攻撃されるような決定はできません」ので。

　確認はしていませんが、一応予算を計算して対象となる着工日を短縮していますし、
すみふの説明は貰えなかった時の予防線を張っているだけなので、すみふが申請を
サボっていなければ大丈夫だと思いますよ。

97さん

説明ありがとうございます。

「すみふが申請をサボっていなければ」という所に尽きますね…。
申請済みかどうかだけは、今度確認してみます。
いずれにせよ、我が家は「もらえればラッキー」くらいの心持ちで待つことにします。

>104さんへ

　後から手数料云々と言い出すと、刑事罰(今回は窃盗罪かな)になるので
それはないでしょうね。
　まあ、別のところで費用とっているはずなので罪を犯してまで些細な利益を
上げようとは思わないと思いますよ。

＞１０８さん
ちょっと安心しました。。
みなさんのコメントをみると
すみふからの説明や連絡が滞っているような感じがして、ちょっと不信感抱いてしまいそうですね。

今朝は快晴、左にスカイツリー、右に富士山が見えるんですね。

ポカポカして暖かいです。

これから引越ですが、このマンションで犬や猫を飼ってる人ってどれだけいるんですかね。
正直ペットを飼うか迷ってます。

>111さん

　周りを気にしたり、飼う飼わないで迷う様では、最初のうちはいいですが、
そのうち飼育に飽きてしまうのでやめたほうがいいのではないでしょうか？
　私（実家）や友人でペットを飼っている人がいますが、きちんと時間的な面も
含めてきちんと飼育できるかという点以外悩みませんでしたよ。

「本当に家族の一員(子供、パートナー等)としてペットを迎え入れる意志が
あるのか？」一度自問自答したほうがいいのではないでしょうか・・・

>112さん

あまり人の家の事に意見することはやめた方がいいですよ。
自問自答してみてはという意見は、非常に不快な気持ちをあたえかねないですよ。

ペットを飼うか迷う理由は人それぞれ。
むしろ、何も考えないで飼う人の方が心配 です。

>111さん

うちはペットを飼ってませんが、子供もおらず、専業主婦なので何れは飼おうと考えてます♪

確かに同じマンションに住む以上大きなお節介はやめた方がいいですね。
別にペット飼うべきかどうかを聞かれてる訳でもないので。

>111さん、113さん、114さん

112です。

　以前、保健所かNPO法人の方に「『友人が持っているから』等のような理由で
嗜好品を買うような感覚でペットを飼って、1か月もたたないうちに世話できないと
保健所に駆け込んでくる人が多すぎる。
　ペットも家族の一員だと考えた時に、自分の家族に同じ仕打ちができるのか
一回考えてみて欲しい。」と心痛な面持ちで愚痴を聞かされたことを思い出して
つい書いてしまいました。

　私の発言に気分を害されたようでしたらすみません。

　また、今回、ペットは専有部分内で飼えるものが前提のため、共用部分を
連れまわして他の部屋の方に迷惑をかける可能性は低いため、確かに大きな
お節介だったかもしれません。
ご指摘ありがとうございます。

>115さん
今、財閥系の賃貸マンションに住んでいますが、新聞受けに年から年中傘を
かけている人が結構います。
入居時に「共用部分（廊下）に物を置かないでください。また新聞受けは
笠掛けではありません」と説明を受けている状況でです。

なので、今回も同様に専有部分と共用部分の違いをきちんと理解していないだけで、
悪意はないのではないでしょうか。
管理規約等をきちんと読むのをサボっている点では確信犯かもしれませんが、
さすがに共用部分の禁止事項を理解していてやっている人はいないと信じたいです・・・

新聞受けですが、セキュリティ上配達員が入れないので新聞を置けないと思い、スミフの営業に尋ねたら、傘置きとかに使ってくださいと言われました。
まぁ、売る側が理解していないのであれば、買う側が分からないのはあり得ますね。

まぁ、個人的には傘を置くくらい気にするレベルではないですけど。

私も傘を置くくらい気にならないです。

逆にそれくらいでも気にされるとは思ってもみなかったです。
あまり小さな事を気にしないタイプだったので、気を付けます。

やっぱり集合じゅうたくならではの悩みですね…

別に廊下を塞ぐことをしていないのであれば、傘をいようがあまり問題ない思います。

規定があれば守らないといけないと思いますが、少しくらい許容してもいいと思います。

皆で同じマンションに住むので、揉めたくないですよね。
あまり気にせず、気楽にマンションライフを満喫しましょ♪

新聞受けって共有部分なんですか？
てっきり占有部分だと思ってました。

ドア前に自転車を置いているお宅もありますよ。駐輪場の申請中で一時置きなのでしょうか…。
粗大ゴミ(有料チケットを貼らずに放置)もそうですが、一人がルールを破ると他人もやっているからとつられてしまう人がいそうで嫌です。
特にゴミは管理費などから処分なんてことにならないよう、早く持ち帰ってもらいたいです。

　管理規定にはきちんと書いてないのですが「共有部分を勝手に専有してはいけない」と
いう内容が含まれています。
　そのため、規定上は共有部分である新聞受けに傘をかけるのもＮＧになりますね。
　ただ、これは普段、契約書等読んで、文面には書かれていない制限事項などを
読み解いている経験がないとわからないかもしれません・・・

　まあ、私は雨の日の傘は許容範囲だと思いますけど、たとえ雨でも気にする方も
いらっしゃいますので間を取って乾いたら取り込めばいいのではないでしょうか。

　自転車や粗大ごみの放置はさすがにちょっと許容しかねますけど・・・

3LDKで寝室だけエアコンつけましたが、もう一部屋にも付けた方いらっしゃいますか？ なんか部屋のなかでの配管がすごく折れ曲がって窓の下につながることになるんでしょうか？ しばらく付ける予定はありませんが、見た目が悪くなるのと費用結構かかりそうですね。 MRはどうだったか忘れてしまいました。

共有部分について色々議論になっていますね。

傘ぐらい置いてもいいじゃないという気持ちもわかりますが、
規程では違反になります。
それこそ、布団をベランダの手すりに干すという行為も
ちょっとぐらいいいじゃん。ってことを
どんどん許していけば、人それぞれの許容範囲がさまざになってしまいます。
自分ではいいと思ってる。
でも、他人は規程違反だと思っている。
その線引きが規程です。
私物は置いていけないのであれば、もうそこには置いてはいけないのです。
規程に守ってる人、ちょっとぐらいいいかなと思って守ってない人、
守ってる人には不快になりますよ。
家の中が塗れるから玄関の外に置くのではなく、玄関の中に入れるんです。
それが、ルールです。

新聞受けは共用部分になるのでしょうか？
単純な疑問です。

123です。

　「契約書、管理規約」で専有部分と規定されていないので「共用部分」です。
　共用部分における専有使用権も付与されていないので、新聞受けに傘をかけるのも、
共用廊下に傘を置くのも同じ扱いになります。

　しかし、この内容では契約書でよくある「許可されていないことは禁止と
同義である」の方針に則って読める人じゃないと勘違いする人多発しそうですねえ・・・

　共用部分の話題の途中ですが、管理規約は

「マンション管理の未経験者である自分達では０からきちんとした管理規約を
策定できないので、有識者である管理会社へ代理での策定を依頼し、それを
受領(合意)した」

という扱いになっています。

　つまり法的には「自分たちで考えて決めたルール」という扱いです。
　そのため、今後住民間で規約絡みのトラブルがあった際に、「そんなこと
書いてあるなんて知らなかった。わからなかった」では法的には通りませんので、
まだきちんと読んでいない方は、いいタイミングなのでご自分の身を守るためにも
もう一度読まれた方がいいかもしれません。

　まあ、先日管理会社へ「石油ストーブ/ファンヒーター使っていいですか？」
って質問が出ている時点でまともに読んでない人がいるのは丸わかりですけど・・

新聞受けが共有部分であるという事は、
仮に新聞受けに新聞が置かれていたとして、
共有部分にあるので、誰でもその新聞を
読んでいいと言うことなんですかね？

まぁ、新聞受けに傘を掛けるのが気に入らないのであれば、
掲示板に書き込むよりも、
いずれ開かれる管理組合の総会で発言して
徹底させればいいのでは…？

>129さん

　それは違う問題ですね。
　新聞と言えども個人の財産ですから、共有部分に置いてあったとしても
共有物にはなりません。よって勝手に読むのはＮＧです。

　分かり難いようでしたら「廊下で財布を落としたら、中の金やカードを
皆で勝手に使っていいか？」という質問に置き換えるといいかもしれません。

　また、総会の話題が出ましたが、総会で議題になると違反者が吊し上げになって、
ギクシャクするので、私は掲示板とか管理会社から連絡してもらって、自主的に
対応してもらった方が、穏便に済んでいいんじゃないのかなあと思いますけど。

まあ、この辺の感覚は人それぞれでしょうかね。

子供うるせ〜

ベランダに洗濯ものを干すとき、物干しの高さが低くて、ちょっと不便を感じています。

ポストに、もっと高さのある物干しの取付をしてくれる業者のチラシが入っていて
（1万6800円とチラシに書いてありますが、電話で聞いたところ、それプラス
取付費8000円がかかるとのことでした）

こちらにお願いするか悩んでいるのですが、皆さんは何かされました？

また、物干しの低さを攻略する方法等もあったら、教えてください。

住んでみて色々不便なところありますよね。
洗濯物を干す位置が低い他に、真ん中の窓が開かないのはどうも慣れない・・
電動自転車も鍵を何箇所もいじるし、入ったり出たり大変だし、バッテリーは重いし・・
荷物多いと大変・・電動自転車使うと坂道は楽だったけどね。
郵便受けのところもなんか狭いし。
エアコンの配管は変だし。
友達呼んだとき、車の駐車場の予約いちいちとらないといけないし。
傘も出してちゃいけないのか・・


イナカ者だからそんなところが不便に感じる。。


もちろん駅まで近いし、池袋まで近いし、マンション綺麗だし、セキュリティはしっかりしているし、床暖房だし、収納多いし、窓から見える景色はひらけているし、夜温めたお風呂が朝でも温かいのは最高！車持ってないけど、カーシェアリングできるから、ニトリや島忠にふらっと行って買い込めたし。。。屋上の眺めもいいしね。うちからの眺望もなかなかだけど。

四千万以上の価値は、ある。

>132さん
子供がうるさいって言うのは、廊下でうるさいのでしょうか？
あまりにもうるさいと困りますね。

132さんへ　子供うるせ～　ってちょっと怖いですが　　できるだけ子供をおとなしくさせますが、いかんせん子供はまだ小さく、大人みたいに物分りが良くないので、少しは親の気持ちも汲んでください。　同じ屋根の下で生活していきますので、これからも宜しくお願いいたします。　ちなみに　皆さん　上のフロアの子供たちの足音が気になりますか？

にぎやかくらいで丁度いい。
あまり神経質にならなくてもよいのでは？

子どもが苦手な方にとっては耳障りでしかないのはわかります。
私も自分の子どもをもつまではそうでした。
夜中も騒いでるなら別として、21時ぐらいまではおおめに見てもらえたら助かります。
特に幼児だと歩き方じたいが全体重を足裏にのせて左右に揺れながら一気に踏み込むのでどうしても音が出てしまうのです。
歩かせないわけにはいかないし、言ってもわからない(できない)年齢だったりすると甘えやしつけの怠慢ではなくて本当にどうしようもない事もあるんですよね。

シティテラス成増は3LDKや4LDKが中心だからファミリー向けだっていうのは何となくわかるはず。
ましてやモデルルームで小さい子連れファミリーは見かけたし。もしこのマンションを買ったらこういう子連れファミリーは多いんだろうなって予想はできたと思うんですけどね。

確かに毎晩夜中まで騒ぎ声や足音が聞こえたら別だろうけど。

さらにはペットだって飼育可ですし、これからもっと居住者が増えたらますます生活音はしますよね。

今はまだ居住者が少ないから余計目立つだけだと思うので、私も137さん同様にそこまで神経質にならなくて良いと思います。

集合住宅ってそんなもんじゃないですか？

子供の騒音問題は、確かに悩ましいですよね。

ただ、何の対処もせずに「子供だから仕方ない」とか
「大目に見て欲しい」というのであれば許容できないですね。
防音マットをひく等のハード面での対策は当然でしょうし、
家では必要以上に騒がない事を根気よく伝えていく努力は必要です。


別に肩身を狭くして暮らせ、というのでは無く、
お互いに相手の立場を思いやって暮らしていければ
良いのですけどね。

夕食時に来ましたよ、何とかサービス会社、お風呂のエプロン取り外しだって（笑）
怖いですね～。管理人がいない時間に来るのかな。

我が家の上も子供が走りまわってます。
かれこれ一時間近くになります。
運が悪かったとしか思えないですね。
部屋変えたいです。

139さんの言うとおりです。 子供がいる世帯が中心で、そんな人達ばかりだろうと思って買った人が多いはず。みんなお互い様ということで。 うるさいと言ってる人が将来子供を持つつもりであれば、いずれ逆の立場になることをお忘れなく。 そうじゃなければ、駅前のにすればよかっただけ。

うるさい仰られている方がどの程度の騒音を感じられているかはわかりませんが、140さんのように騒音主が申し訳ないと思って努力しているかが肝でしょう。
うちも時々椅子を引く音や子供の足音などが聞こえますが、うちも同じぐらい音をたてていると思って、目くじらを立てるつもりはありません。

あと139さんも143さんも文面だけ見ると騒音主の価値観の押し付けですよ。
本当に文面の通り考えられているとしたら、騒音関係の裁判で注意努力義務欠如？を「裁判官」に指摘された身勝手な住民と同じ思考回路に見えますので、別のトラブルを引き起こさないか違う意味で不安です。

>144さん
別のトラブルって何ですか？

裁判官？注意義務欠如？？の意味が全くわかりません。

１３９さんも１４３さんも騒音主の価値観を押しつけたりしていないと思いますが？

「自分も音を出しているから何も言わない。でも価値観の押しつけは良くない。」

綺麗ごとをいうならどうしてこんなファミリー向けのマンションを選んだのでしょう？？？

子供がいらっしゃるかどうかは知りませんが、どんなマンションだって努力したって音は消えませんよ。

気持ちの問題で解決すればみんなしてますから。

139.143さんの書き込みで同意見な人も沢山いると思います。
うちにも子どもがいるのでスレを読む度に肩身の狭い思いがします。
下の方に申し訳ないと思う気持ちと、子育て世帯が中心のマンションと聞いたからあえて選んだのに、という気持ちもあるのが正直な所です。(同じような家庭ならお互い様だから迷惑をかけても良いという意味ではありません)
139.143さんも別に開き直ってるわけではないですよ。

144です。
音がでないなんて考えていませんよ。実際出ていると書いているじゃないですか。
うちはすでに通りすぎた話ですが、躾が大変なのは理解していますし、146さんのように考えられていれば「お互い様だし、それぐらい仕方ないよね。」とお互いにそう思えるように努力しましょうよと書いているだけです。
この考えのどこがおかしいのでしょう？

あと145さんへの回答ですが、ごみの不法投棄、共有廊下の私有化(報道されているようなもっと過激なのもありますが省略します)など住民トラブルを引き起こしている人は、調べると騒音トラブルも引き起こしていることが多いです。
気になるなら調べてみてください。

最後にファミリー向けマンションの件ですが、そんなこと契約書には書いてありません。
営業に何て言われたかはしりませんが、住民間のトラブルではそれは何の意味もなく、だからそれが前提となる結論も実は成り立たないんです。

もしこの前提で考えられている方は、前提がなくても一度ご自分の考えが成り立っているか見直してはいかがでしょうか？
私はどちらかの一方的な主張ではないお互いに歩み寄った建設的な話がしたいです。

>144さんに同意見です。
駅前のにすればよかっただけだなんて身勝手な言い分ですよ。
想像以上にうるさければ気になる人は気になるんです。
共同住宅に住む以上、他人に迷惑をかけないように心がけるのが常識です。

家は幸い騒音と感じるほどではないですが、我慢できない方は早めに直接言いに行くのが良いですよ。
相手方が気づいてないってこともありますし、長期間我慢し続ければ憎くなりいづれ爆発しないとも限りません。

契約書に子育て世代中心のマンションなんて書いてないのは皆分かっていると思いますよ(誰もそんなこと言ってないと読めますが)。
ただ、騒音問題にそれ程気を患わさなくて良いように1L2Lがない物件を選んたことはあると思いますし、営業がそう言っていたこともあります。
気にしていない人なんかいなくて、挨拶に行き隣・下に子供がいたら、ほっとするという感覚の方ばかりなんじゃないでしょうか？
それよりも、ただうるせーとか、消されたようですが、もっと過激な言い方でスレする方のほうが読んでいて恐ろしくなります。
子供連れ家庭中心となる(それなりの生活音が出るであろう)マンションと分かって買って、うるさいと言い続けるのはちょっと違うと思います。
ただ、度を超した、配慮のなさすぎる騒音家庭を擁護するつもりはありませんが。

なぜ、ファミリー向けマンションに住むからには、
子供の騒音を我慢しなければならないのですか？
その主張は違うと思います。
例え3LDKであれ4LDKであれ、
何人で住むかは個人の自由です。
ファミリー向けマンションを選んだのだから、
子供の足音くらい我慢しろと言うのは、
騒音を出している側の勝手な押し付けです。

ファミリー向けマンションだから、
安心して子供を走り回らせるのではなく、
集合住宅で下に人が住んでいる事を認識して、
少しでも騒音を減らすように努力されてはいかがですか？
「集合住宅だから多少の騒音は仕方ない」という考えが、
下階の人間にとっては容認できない騒音を引き起こしている可能性もあります。

これだけ騒音を訴え、迷惑されている方がいらっしゃるのですから、
それなりに問題があるのだと思います。