マンションと煙草と煙【パート5】

そりゃ、嫌煙者たるもの「吸うな！」です
父親はそういう子供を育ててしまったんだからあきらめましょう。

父親が気の強い人で
家主である息子（または娘）が嫌煙者の場合
むげに禁煙だと主張して雰囲気悪くなるのも嫌だなと思い
内心嫌だけど換気扇の下（もしくはベランダ）でならって場合もありません？

嫌煙者になるかは育て方の問題ではないと思いますが。

育ててくれた親がたまたま喫煙者（愛煙家）で自分が嫌煙者の場合
それでも親に対して私の家で吸うなと言うのでしょうか？
嫌煙者は親が頭金出した場合とかはまた対応違うのでしょうか？
嫌煙者の方どうでしょう？

結局はベランダで吸わせるでしょう。
嫌煙者は思考プロセスが支離滅裂だから・・・

それは嫌煙者であり、私は非喫煙者ですからね。

嫌煙を相手に煽っているのは迷惑喫煙者でしょ。

喫煙所以外は吸えないと思った方がいいですね。
ま、今の時代、そういう認識を持っている人が良い喫煙者ということです。

>>1322　空気清浄機あるし。

嫌煙が一方的に喫煙者に喧嘩を売ってるだけ。
今の時代、喫煙者と非喫煙者はうまく共存してるよ。
まあ、禁煙・分煙のルールが定着してきたのも、嫌煙の気持ち悪い主張のおかげではあるんだけどね。

1328は共存できてないってことか

子供が生まれたときが、禁煙のタイミングのひとつ

で、ベランダ喫煙は規約に【不可】となっていない限りは可と解釈し喫煙可能。
迷惑と主張する少数派がいろいろは理由つけて規約改定をできない事を正当化しようとしている。

という結論でいいのかな？　(-。-)y-゜゜゜゜゜゜゜゜゜

>>1316
>＞すすめられても断りますね。
>普通の喫煙者の方はそうでしょうね。
>ところがここに何年も巣食っている喫煙者ときたら
>＞ホスト側が「我慢させる」のはおかしいですね。ゲストが「我慢する」のは普通です。
>ですから。
私のレス（>>1305）のどこが悪いのですか？後半には「ゲストが我慢するのは普通です」と
書いてありますが、「薦められても断る」という意味も含まれますよ。
「ホスト側が『我慢させる』のはおかしい」に食いついてきていますか？ 招いたのであれば
ゲストには不快な思いをさせないようにしたいものです。

>>1321
>そりゃ、嫌煙者たるもの「吸うな！」です
>父親はそういう子供を育ててしまったんだからあきらめましょう。
その嫌煙者が娘婿だったらあきらめ切れないかもしれません。自分が育てたわけでは
ないですからねぇ。あきらめ切れなくてもゲストは我慢です。
※強迫観念さえ取り払えば、喫煙者の多くは一日ぐらい吸わなくても平気なのですよ。

>>1331
>で、ベランダ喫煙は規約に【不可】となっていない限りは可と解釈し喫煙可能。
嫌煙者どももそれで正しいと言っていますねぇ。私のレスの「ベランダ喫煙は・・・注意
しましょう」の掲示例を喜んで使っていますからねぇ。嫌煙者どもはこの掲示が「管理組合が
ベランダ喫煙を容認している」ことぐらいは理解しての発言だと思いますから。
ベランダ喫煙は注意すればいいんですよ。

>>1332
>「『ベランダ喫煙は迷惑になることがあります。
>ご注意ください』と掲示した」と 言ってから嫌煙者どもが喜んでこのレスを使うし、
>反論が何もないところを見ると ここに巣食う全ての嫌煙者どもが納得したのでしょうね。
>まぁ、おめでたいものです。
めでたし、めでたし、で終わったのではないの？
めでたしで終わらない迷惑喫煙者の話をしているのかな？

一日くらい我慢できるでしょうけど
一泊して娘と楽しいお酒を飲んでたら
一服したくなりませんか？

>>1331
>で、ベランダ喫煙は規約に【不可】となっていない限りは可と解釈し喫煙可能。
>迷惑と主張する少数派がいろいろは理由つけて規約改定をできない事を正当化しようとしている。
>という結論でいいのかな？　(-。-)y-゜゜゜゜゜゜゜゜゜
都合悪い”いろいろな理由”(笑)

>複数の近隣住人が同時に喫煙を行う場合を言っているのですか？
>あまりバッティングするような物でもないと思いますが、・・・
このマンションはベランダ喫煙は少数派。なかなか出会わない、5分吸っていても。0.02?(笑)

>>1334 随分、狭い条件になってきたね

>>1334 娘と酒飲むような世代は卒煙がすすんでいる。

>>1335　ほとんどの喫煙者はベランダでは吸わない。このマンションでは。娘のオヤジもそうでしょ。

>>1332
>嫌煙者どもはこの掲示が「管理組合が
>ベランダ喫煙を容認している」ことぐらいは理解しての発言だと思いますから。
禁止とか、容認とか、ルールゴッコは手段のひとつだろ
「ベランダ喫煙による迷惑がなくなりました。」被害が収まればいい。 分かる？

ここは病に犯された病的な嫌煙者の＊＊ですね。

＊＊はソウクツです

嫌煙を相手に煽っている迷惑喫煙者

>>1342
病的な嫌煙者である事を理解した上で煽っている、迷惑な喫煙者という意味ですね？
ようやく理解できました。

>1332
＞ゲストには不快な思いをさせないようにしたいものです。
タバコを吸わないお宅を訪問しながら、タバコを吸えないことが不快ですか？
やはり吸わずにいられないニコチン依存性がそんな思いにさせてしまうのでしょうか。

ところで
＞＞「『路上禁煙』のルール決めは無意味だった」
実例についてはどうでしょう？
私は実はこのようなルールを破る喫煙者は極一部だと思っていたのですが、10分で525本という報道を見て考えを改めなければならないのかな思いました。
監視をされていれば守るが、監視が解けるとルールを平気で破るというのが私には理解できません。
これではいくら「規約で禁止されたら吸わない」と言われても望み薄ですね。
※どうしてタバコのことになるとルール破りが平気でおこなわれるのだろう？

未成年のころから法律やぶって、隠れてこそこそ吸ってるからです。
喫煙者なんて、そんなものです。

>>1344
>タバコを吸わないお宅を訪問しながら、タバコを吸えないことが不快ですか？
>やはり吸わずにいられないニコチン依存性がそんな思いにさせてしまうのでしょうか。
そんなこと「タバコに限らず」に決まっているでしょう。

>私は実はこのようなルールを破る喫煙者は極一部だと思っていたのですが、10分で525本という報道を見て考えを改めなければならないのかな思いました。
10分で525本をどのように捉えるかは議論の分かれるところでしょうが、

>監視をされていれば守るが、監視が解けるとルールを平気で破るというのが私には理解できません。
そうですね。私も理解できません。
しかし、この文に重要なことが書かれています。「監視をされていれば守る」です。マンションの
ベランダは監視されることはないですが、煙の出所は分かる可能性が高いものです。「違反」
行為をする方としては、管理組合に伝えられたら困りますので、監視されているようなものです。

>これではいくら「規約で禁止されたら吸わない」と言われても望み薄ですね。
ということで、「望み薄ではない」と反論させていただきました。

>※どうしてタバコのことになるとルール破りが平気でおこなわれるのだろう？
つい最近まで、どこででも喫煙できたのが問題ですね。時間が必要なのでしょう。

まあ嫌煙家は現実社会では誰からも聞いてもらえないのは事実だから掲示板が唯一の心の寄りどころなんだね。

＞タバコを吸わないお宅を訪問しながら、タバコを吸えないことが不快ですか？
→喫煙者を招待しておきならが喫煙に対する配慮（喫煙可・不可の明示・喫煙場所有無等）がないのはどうかと思いませんか？

＞監視をされていれば守るが、監視が解けるとルールを平気で破るというのが私には理解できません。
誰一人としてキミに理解してくれと頼んでないので。
そうそう幹線道路を左車線を走行していると
（ネズミ取り等の）監視が解けるとルールを平気で破るというのが良く理解できると思いますよ。

＞これではいくら「規約で禁止されたら吸わない」と言われても望み薄ですね。
やらないよりマシですね。

＞※どうしてタバコのことになるとルール破りが平気でおこなわれるのだろう？
上記幹線道路の例を以って人間のズルさは『タバコ』に限った事ではない事が理解できるだろう。

>上記幹線道路の例を以って人間のズルさは『タバコ』に限った事ではない事が理解できるだろう。
どうせ、その運転手は喫煙者だろ。ルール破るの慣れてるもんね。

>>1343　君の脳ミソはそう解釈したんでしょ。

>>1347　非喫煙者の意見は聞いてもらえますから。

>どうせ、その運転手は喫煙者だろ。ルール破るの慣れてるもんね。
またもや嫌煙家どもの何の根拠もない妄想が始まった・・・　(-。-)y-゜゜゜゜゜゜　

>>1347　条例で禁止なのに10分で500本吸い殻捨てるような馬鹿が多いと喫煙者の意見は通りにくいね。
吸い殻・・・馬鹿な軌跡としてわかりやすいからね。

>>1352 AA禁止じゃなかったっけ？　ルール破るの慣れてるもんね。

>1346
>10分で525本をどのように捉えるかは議論の分かれるところでしょうが、
禁止されてる場所だからね、基本落とすのは駄目
改善が必要な部分はあるでしょね

>1346
＞そんなこと「タバコに限らず」に決まっているでしょう。
私は甘党ですが、友人宅で甘いものが出されなくても不快にはなりませんけどね。
確かにタバコに限らず『依存症』になってしまったら不快に思うかも知れませんね。

＞監視されているようなものです。
公衆という眼がありながら、実際に監視されていないとルール違反を平気で犯すのですよ。
「監視されているようなもの」くらいじゃルール違反を犯す可能性が高いと考えるのが普通ですね。
実際10分で525本ですから。
※夜にベランダ喫煙する人が今でも多いような気がするけど、特にこんな時期に特定できるかなぁ？
※喫煙者さんは見つからなければルールを破っても良いでしたっけ？

＞ということで、「望み薄ではない」と反論させていただきました。
ということで「望み薄」と反論させていただきました。

>1348
＞（ネズミ取り等の）監視が解けるとルールを平気で破るというのが良く理解できると思いますよ。
あなたも監視が解けると平気でルールを破る方ですか？
やっぱり理解できないなぁ。

＞やらないよりマシですね。
その程度のものですよね。
それなら同意です。
ここに何年も前から巣食っている喫煙者の方は規約を作れば大丈夫だなんて言っていたものですから。

＞人間のズルさは『タバコ』に限った事ではない事が理解できるだろう。
そうかなぁ？
横浜駅のポイ捨てにしても、あの記事に添えられた写真を見るとゴミや空き缶はわずかしか捨てられていないんですよ。
ちなみにあの地域に制定された条例は
『横浜市空き缶等及び吸い殻等の散乱の防止等に関する条例』
というもので喫煙だけを対象にしたものではありません。
ゴミや空き缶については効果が出ていると思いますよ。

監視員がいなくなったら捨てる・・・

＞あなたも監視が解けると平気でルールを破る方ですか？
『そうそう幹線道路を左車線を走行していると』と書いているのに勝手に読み飛ばして
>やっぱり理解できないなぁ。
って言われても『そりゃアホだから理解できなよなぁ。』って思うよ。（笑）

＞ここに何年も前から巣食っている喫煙者の方は規約を作れば大丈夫だなんて言っていたものですから。
やらないよりマシって思っても規約変更しないのだから所詮その程度の『迷惑』なんだよ。
ってかキミはベランダ喫煙とは無縁のようだね。ただの野次馬か（大笑）

＞横浜駅のポイ捨てにしても、あの記事に添えられた写真を見るとゴミや空き缶はわずかしか捨てられていないんですよ。
だから『人間のズルさは『タバコ』に限った事ではない事が理解できるだろう。 』って言ってんじゃん。
ごみ、空き缶等の不法投棄はあるんだよ。（↑は多さの問題じゃないの理解できるだろ？）
キミ日本語の理解力弱いね。

空き缶のなかには吸い殻が入ってるパターンだね。
喫煙者はルールを破るのに慣れてるからね。

>やらないよりマシって思っても規約変更しないのだから所詮その程度の『迷惑』なんだよ。
>ってかキミはベランダ喫煙とは無縁のようだね。ただの野次馬か（大笑）

お前もベランダ喫煙で近隣に迷惑かけてないんだろ？ただの野次馬だな。(大爆笑)

>私は甘党ですが、友人宅で甘いものが出されなくても不快にはなりませんけどね。
私は甘党ですが、友人宅に招待されで甘いものが出でこなかったら不快にはなりませんが残念に思います。

煙草吸う奴にズルイ奴が濃縮

>今の時代、喫煙者と非喫煙者はうまく共存してるよ。
長い喫煙の歴史において、やっと上手く共存できるようになってきた。
一部の頭の切り替えが出来ない人間が、今の時代にそぐわぬ「共存を否定する喫煙スタイル」を続けることと、それを否定する人を「嫌煙」だのなんだのと騒いぐことで、「共存」ではなく「禁止」の原因となる。

>まあ、禁煙・分煙のルールが定着してきたのも、嫌煙の気持ち悪い主張のおかげではあるんだけどね。
上記のように、依存状態の自身に自浄能力がない事を認ている。
そして、自身に自浄能力がない事を棚に上げて、非喫煙者の主張を「気持ち悪い」などという・・・


喫煙依存症患者が一方的にそれ以外の人に喧嘩を売ってるだけだよね・・・

甘いものが欲しくなったので、帰りに鯛焼きを買いました
不快になるかよ、、、残念に思うかよ、、、、

>1358
＞って言われても『そりゃアホだから理解できなよなぁ。』って思うよ。（笑）
あなたの大切なお仲間の『匿名はん』も私に同意してくれましたけどね。
ほらっ
>>1346
＞＞そうですね。私も理解できません。

＞やらないよりマシって思っても規約変更しないのだから所詮その程度の『迷惑』なんだよ。
やらないよりマシってことは大して効果ないってことですから。
「労多くしてなんとやら」ってか？

＞『人間のズルさは『タバコ』に限った事ではない事が理解できるだろう。 』
確かに『なかには』いるでしょうね。
でも喫煙者に限ると『なかには』なんていうレベルじゃないから。
10分に525本じゃ、喫煙者の多くがって思っちゃうよね。
それとも喫煙者以外にもわずかとはいえいるんだから、10分で525本くらいで文句言うなってこと？

私は酒飲みですが、自身の持ち込み、ホストの振る舞いを問わず、訪問先で酒飲めなくても不快になどなりません。
酒を飲めない状態に「不快」なんて言葉が出たら、常人として終わりです・・・

＞今の時代にそぐわぬ「共存を否定する喫煙スタイル」を続けることと、それを否定する人を「嫌煙」だのなんだのと騒いぐことで、「共存」ではなく「禁止」の原因となる。

「禁止」ね・・・。どうぞ。やってみて下さい。
「嫌煙」は所詮「嫌煙」。
仲良くする必要性を感じないから喫煙に関する規則に従い行動するだけだよ。

>自身に自浄能力がない事を棚に上げて、非喫煙者の主張を「気持ち悪い」などという・・・
気持ち悪いは個人の感想だろ？全然問題ないじゃん（笑）

＞喫煙依存症患者が一方的にそれ以外の人に喧嘩を売ってるだけだよね・・・
逆。逆。逆ですよ。
法・規約に沿った行動をしても『苦情』と言う喧嘩を売ってるのは嫌煙家ども。
民主的手続きの基、規約改正なり法改正を粛々として下さい。

>1366
＞酒を飲めない状態に「不快」なんて言葉が出たら、常人として終わりです・・・
その通りだと思います。
但し、アルコール依存症にまでなってしまうと「不快」になるのかも知れません。

>>1367
ライバルが嫌煙
ってところがこの人終わっているだろ。嫌煙の対極の存在らしい。

＞あなたの大切なお仲間の『匿名はん』も私に同意してくれましたけどね。
？？？
意味分かりません。（頭大丈夫ですか？）

＞やらないよりマシってことは大して効果ないってことですから。「労多くしてなんとやら」ってか？
キミは野次馬だから関係ないよ（笑）

＞確かに『なかには』いるでしょうね。
ボクちゃんもっと勉強してらっしゃいね。
ボクちゃんが理解力かないことが良く分かったよ。　(-。-)y-゜゜゜゜゜゜