何階が希望ですか？

でた。最上階憎しの詭弁、奇弁。あー言えば、、言うの奴。

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金があるから一番高いもの買ってはいけないの？

他人の財布を心配してくれて親切なんですね。

よく、関係ないのに他人の会話に割り込むタイプでしょ？

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最上階至上主義の人は、独善的な人が多いのですね。

低層階が好きな人がいることが理解できない。

こんな人だらけだと、すべてのマンションは一階建て。
最上階＝一階
すべての人を満足させる解決策はこれだけ。

馬鹿らしい。

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三層の三階ならわかりますよ。最上階という意味も。
4階5階あたりでもまあそうです。
ただ、152の見解に基づくと6階建て以上のマンションをもし検討する場合
上層階に必ずしも住みたくないとの見解があるわけです。
おりしも震災で津波や液状化、放射能など検討材料も増えているわけです。

そもそも考えが違うのに最上階を薦める推すのはやはり馬鹿と煙はというやつ？
そう思わざるを得ないなこの流れを見てると。

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地上４５ｍ（１４、５階建てだとしてね）に住むなんてマンションでしか出来ないことで、
それが付加価値なわけだし、それを味わうために他より高いお金出すことは良いじゃないかな。

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最上階のメリットをまず認識しているかどうかだね。
価値がわからないひとに、いくら言っても無駄だ。
猫に小判、豚に真珠だよ。

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いろいろ考えた結果、南東角部屋庭付き一階がベスト

地上45ｍに住むのが一体何のメリット？　やっぱり発言聞いてると何とかと煙りはなんだな。

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>409

きみはどんな所に住んでるの？
分譲マンション？
賃貸マンション？
賃貸アパート？
橋の下？
それともママとパパのお家？

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分譲マンション、地上10ｍぐらい

アンタは？

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せっかく最上階買ったのに、何も言い返せなくてくやしい。

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４・５階の優位性を客観的に評価してみました

眺望AA：周囲に2階建しか建たない立地なら前も抜ける。3階建が建っても屋根を低くしてもらえればなんとかなるから無問題。ビル、5階以上のマンションは建たないと期待。

騒音AAA：上階騒音はマンション最大の弱点であるが、上階に誰も住んでいなかったり、音に配慮のある老夫婦などが住めば問題無し。幼児や音の配慮しない成人は住まないから大丈夫。もし、上階騒音で困っても、直接交渉、総会決議や理事会提案、理事長になって改革、裁判などで手軽に対処できるから心配無し。

断熱性AAA：上下左右を囲まれていればトーチカ、洞穴みたいで完璧。人生の30%程度は寝ているかトイレなどですから、窓からの眺望や抜け感、プライバシー保持などあまり気にしないで良い。

人気AA：市場では最上階角部屋が最高評価だが、現在はこのスレ中心に低層階の魅力が再発見されており、いまや中低層が人気。人気先取りで今のうちですよ。

資産価値AAA：前述の如く、このスレを読めば一目瞭然。４・５階が最高評価のようです。

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404、405、406

連投だろうが、日曜の4時5時に何ムキになって書き込んでるんだ？
そこまで最上階が憎いのか？
別に他人が最上階で優雅に暮らしていてもアンタに関係無かろう。

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>414
お前にも関係ない

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↑本人

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４０４，４０５，４０６が同一人物の連投だと思えてしまうなら読解力が相当低いね。
やり取りすら見えてないなら絡まなければよい。

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１３２さんおはよう（笑）


全角数字

と、日曜早朝から最上階に絡んでしまった自分の性が悲しい。。。
ですね！

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>414
私404だけど肯定的意見言ったつもりなんだけど…。まぁどうせ煽りなんだろうからどうでもいいですけど…

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↑405の誤りでした

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混乱してます

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132タイムが来たようです。
上を見上げてさあどうぞ～w

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皆さん盛り上がってますね。いわゆる>152です。
色んな価値観がありますから、それぞれの価値観でベストな階を選択するのが
宜しいんじゃないでしょうか。

例えば3人家族の子育て世代Aさんが、日当り良いマンションの85平米プランの
中部屋プランで検討していたとします。4階が3.500万、最上階15階が4.500万
だったとして、例の理論がしっくりきたとします。

そんなAさんが4階に対して15階をみた場合、逆に4階に対して少なくとも数百万
は安くしてくれないと15階は検討に値しないということになります。
◯Aさんが4階に対して15階をみた場合の評価数値
眺望ポイント・・・＋200万
火災対策ポイント・ー200万
地震対策ポイント・ー200万
窃盗対策ポイント・ー150万
虫対策ポイント・・＋50万
停電対策ポイント・ー50万
断熱対策ポイント・ー50万
と言うことでAさんは対4階の最上階評価はは3.100万程度の評価ということです。

長文書くならもっと意味があること書けや

自己満、結論ありきの仮定ばっかり

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>>１５２さん
いつもの明快で客観的な論理に惚れ惚れします。
４階３５００万円、最上階３１００万円は妥当ですね。
それでも４階の方を買いたいですけれど。

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>424
眺望ポイントで+200万は与え過ぎでは？
せいぜい50万ですよ。

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上階騒音なんてポイントレスでOKなんじゃないでしょうか。
特別仕様や天井高なんてむしろマイナスポイントになります。
マイナスしないだけ、むしろ最上階に配慮しているくらいということです。

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4階が3.500万はちょっと高級な感もありますね。
日当り良いマンションの85平米プランの中部屋プランで3.500万なら
まずまず立地も宜しいんじゃないでしょうか。
最上階が85平米で3.100万円は妥当ということです。

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日当たりがいい4階で85平米が3500万？？？


そんな土地なら、戸建て買えばいいのに。

日当り良いマンションの85平米プランの
中部屋プランで検討していたとします。4階が3.500万、最上階15階が4.500万
だったとして、例の理論がしっくりきたとします。
↑
安いな。オイw
属性が滲みでてるぞ。

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>>424
間違っていますよ。
きっと以下の誤植では？

3.500万円→5.300万円
85平米→58平米
3.100万円→13.000万円

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都内タワマン最上階。
当然、免震、停電時の自家発電機、防災備蓄庫、ヘリポートもある。
エレベーターは鍵を持った階にしか止まらないのでセキュリティ強固。
そんな私の４階の評価は・・・０円ですね。
４階買うぐらいなら、どこも買わないほうが良い。

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都内の物件とかどうとも言ってないのに「安いな」とか
「属性が滲み出てる」とか言い切れる根拠は何なのかな。
しかも架空の一例なのに。

大体、価格が高ければ高いほど凄くて、安ければ安いほどショボい
っていう発想自体がまさに最上階さんたる所以を象徴してる発言だよね。

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悔しいのう、424

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首都圏でそれなりのマンション好適地だと、都下、隣接県も432の価格くらいする。
なんちゃって理論を書いて背景ばれてしまいましたね。

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ここって首都圏限定だったけ？

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85平米4階3500万円ならローコストデベだろう。駅遠なら関東でもそれでいける。中古で築年数古くても手が届くかな。
耐震、火災、断念などに異常なこだわりを見せつづけるのはそのため。
そんなマンション？物件は低層階がいいかもな。

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田舎からマンション評価についてお送りします。

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マンションで3.500万円もだすなら高級マンションなんじゃなかったけ？！

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152理論

4階でも摩天楼

15階は雲の上

30階は理解不能

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土台お部屋の値段高くなるといいね。

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最上階さんは眺望ポイントが100万ドル(の夜景)だったりしますよね。
それだとポイントを差引しても十分最上階はお得だという認識です。

それらに取り立ててこだわりが無いから4・5階ということに
なるのです。

色んなニーズがあるから物件は上から下まで売れるわけです。

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ニーズときた。ああ言えばこう言う。おもしろいよね。

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4・5階の中層を買ってしまったらあれこれ言い訳大変みたい。
コスパがー、ニーズがー、理論がーetc.etc..
自分を納得させたいのもわかりますが。
前向きにいきましょう。

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444(152)は絶対に上階騒音には触れない。

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経済力に色んな限界があるから物件は上から下まで売れるのです。

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>>424

85平米3500万円とは随分格安な物件ですね。
しかも最上階が85平米3100万円とは、あなた大丈夫？
お大事に〜

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＞444
＞424



最上階への憎しみが凄まじい、、、
なんだこれは、、、

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>>424
85平米で日当たりがよい4階が、3500万円で、85平米で同じマンション最上階が、3100万円っておかしい。
値段も安過ぎる。価格大逆転も有り得ない。いくらなんでもファンタジー。おかしい。

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>>444　(＝>>424)
100万ドルでも1万ドルでもいいですが、上の階からの騒音が無いのが利点なのでしょう？
集合住宅では騒音、それも上の階からの騒音が一番の苦痛。
最上階以外では上の階の住人のレベルに依存してしまいます。
あえて上の階からの騒音には言及しない戦法？のようですが卑怯だと感じますよ。

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>424は斬新な理論

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448が真ですね。

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そんなに、4～5階が好きなら黙って住めばいいじゃない？
なぜ、そんなに「納得」「説明」したいの？

眺望と日当たり・騒音フリーに価値を見いだせないひとには、最上階に住む意味が理解できないと思うよ。

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>424続き
そしてAさんは要望を全て満たしながら最上階比で1.000万も価格を抑える
事に成功しました。子育て世代の方は大半はローンを利用します。
仮に30年の借入で変動金利が平均2パーセント程度で推移したとしたら、
約1.300万程度浮いた事になります。

ちなみに1.300万というと子供の教育費に換算して、高校から私立高校・
私立大学へと進学したパターンの幼稚園からの教育費の総額に相当
します。夫の年収800万程度の普通のサラリーマンには少なくない
金額でしょう。

こうしてAさんは安全性・快適性を高いコストパフォーマンスで実現
しながら尚且つ教育費も浮かせることに成功し、生活に大きなゆとり
を作ることに成功したのです。(完)

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＞４５６
世の中には１００円ショップの服でも満足できる人もいるってことですね。
そういう人からみたら、ユニクロでも高いと思うでしょうし
ブランド物なんていったら、金の無駄使いって感じるのでしょう。

結局のところ住めればＯＫという人とはどれだけ話しても無駄のようです。
お金がないってつらいですね。

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>457
いつも思うけどツッコミで使う例えが面白くないんだよなあ。
上階の騒音が酷いから最上階にすべきって言うなら、
今のマンションでは下層階の住民が堪え難い苦痛を味わってるんでしょ。

住民に聞いた話しでいいからそこをもっと広げないと。

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それなら、「眺望」は？　「日当たり」は？
あなたは、それに恵まれた環境に住んでるのかもしれない。
でも、多くのマンションではそういうわけにはいかないものなんだよ。
あなたが、4-5階に価値を見出していることは大いに結構。でも、それと同様に最上階にも価値がある。
コスパ。いいと思うよ。
ひとにいろんな見方があるように、最上階にコスパを見出しているひとがいると思ってほしいな。
言っても、わかんないんだろうがね。
猫に小判の価値はわからないからな。

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>今のマンションでは下層階の住民が堪え難い苦痛を味わってるんでしょ。
>住民に聞いた話しでいいからそこをもっと広げないと。


騒音で悩んでる人なら、いくらでもいるみたいよ。
しっかり、現実と向き合ったほうがいい。
一例を下記に挙げたから、参考にしなさいよ。


子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その３)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183989/

子供の騒音【PART2】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183988/

騒音主の本心　【PART2】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82529/

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>460
リンクをどーんと貼り付けて終わりってんじゃなくて、
実体験や直接見聞きした視聴者を惹きつけるような話しが良かったんだが・・

結局構造に金が掛かってないローコストは辞めとけって話しだよね。
ローコスト買うなら最上階だっていうんならシックリくるよ。
そこを広げないと。

スラブ圧は最低何ミリ要るとか、二重床の良し悪しとか、
乾式壁はどうなんだとかそんな話しも交えて。

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>スラブ圧は最低何ミリ要るとか、二重床の良し悪しとか、
>乾式壁はどうなんだとかそんな話しも交えて。

いったい住まいに何を求めてるの？
スラブ圧？　乾式壁？
ほんとに、あなた自分の家に住んでて楽しい？
人として、必要な根本的なものが欠けてるよ。

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>実体験や直接見聞きした視聴者を惹きつけるような話し

そういう抽象的な話しじゃ、説得力がないだろう。
要するに、「あなた」を納得させることは誰にもできない。
ひとりで、4階だか5階に満足していればいい。

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>結局構造に金が掛かってないローコストは辞めとけって

「辞めとけ」の漢字はおかしいが…　それはともかく、、
騒音で悩んでるひとのマンションは、安普請でローコストと言いたいんだね。
ほんとに、そうだろうか。
いまどきのマンションで、そんなに差があるものだろうか。
とりあえず、あなたのマンションは騒音がないんだね。
それは、きっと幸せなことなんだよ。神に感謝するだよ。
神に祈りなさい。

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＞視聴者を惹きつけるような話
荒らすのが目的の方は言うことが違いますね

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最初から４，５階が希望でしたが、先に入られたりで６階にしました。
１５階のマンションです。

①前のマンションでもEVの故障などがあり、歩ける範囲にしようと
　決めていた
②中庭がわになったので最初から眺望はあまりない
③角部屋や中廊下に面した部屋がないなどが最重要
④６階だと中庭で遊ぶこどもに声掛けができる

本当はもう一回り大きいものにしたかったのですが、間取りや水回りの
配置がよくなく、今の棟になりました。
本当は隣の棟の影で上の階の方が日当たりがいいのですが、６階が
歩くのは限度と思って決めました。
おかげで予算が余ってしまい、前の住居が売れたので、ほぼ現金で
済むことになりました。　

騒音は前のマンションでも経験しましたが、今のところも小さいこどもの
足音だけはします・・。
音はしますが、気にはなりません。
欲を言えば向こう（上階）から挨拶とかがあるといいなあと思います。
　

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>例えば3人家族の子育て世代Aさんが、日当り良いマンションの85平米プランの
>中部屋プランで検討していたとします。4階が3.500万、最上階15階が4.500万
>だったとして、例の理論がしっくりきたとします。

>そんなAさんが4階に対して15階をみた場合、逆に4階に対して少なくとも数百万
>は安くしてくれないと15階は検討に値しないということになります。
>◯Aさんが4階に対して15階をみた場合の評価数値
>眺望ポイント・・・＋200万
>火災対策ポイント・ー200万
>地震対策ポイント・ー200万
>窃盗対策ポイント・ー150万
>虫対策ポイント・・＋50万
>停電対策ポイント・ー50万
>断熱対策ポイント・ー50万
>と言うことでAさんは対4階の最上階評価はは3.100万程度の評価ということです。


根本的に間違ってるよ。市場価値が1000万高いのなら、計算をそれに合わせなきゃいけないんじゃないの？　
あなた個人の評価なんて誰も気にしないんだよ。
妥当なとこで、こんな感じじゃないの？

4階に対して15階をみた場合の評価数値
眺望ポイント・・・＋575万 ※将来に亘り保証される安心料含む
日照ポイント・・・+ 575万　 　　〃
火災対策ポイント・－50万
地震対策ポイント・－50万
窃盗対策ポイント・±0万 ※屋上が開放されているケースは稀で15階が4階に比し劣るとは思えない
虫対策ポイント・・＋50万
停電対策ポイント・－50万
断熱対策ポイント・－50万
　　　　　　　計　+1000万

>>424>>456

セットで読むと、いかにして自分を納得させるか参考になるかも。
まあ、最上階への濃すぎる嫉妬は割り引いてw
きっと朝から晩まで上を見上げながらブツブツ自説を唱えてるんだろうなあ。

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上階騒音のマイナスポイント∞

悩まされたら引越しさえあるから∞

安物買いの銭失いは、、、

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>424
日当たりがよい85平米4階が、3500万円
同じ物件の85平米最上階が、3100万円


あんた、自分で何かへんなこと書いてると自覚無いのか？
しかも、いくらなんでも安過ぎるから。
どこの地方の話？
築30年？
長文で内容が意味ない。
最悪。

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>>467
・とにかく金が無い
・最上階が憎い(羨望)
・自分を納得させたい
・今日も上から音
・上階騒音はどんなにファンタジー理論を駆使しても最上階にかなわない
・季節の変わり目で精神が
じゃないかな

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４・５階が好きな人がいるのは否定しない。このスレでも特定の人が活躍中だ。
ただ、一般的にマンションでは最上階が最高評価なのは認めないと。広い専用庭、地権者住戸など個別の一例報告はきりがない。
経済力があればうだうだ言わずに好きな位置を買える。買うなら最上階角部屋買った方がいい。
４・５買ってしまったら、このスレの人みたいに、金があるけど４階をあえて買いました！最上階はあえて避けました！などと周囲に言わずにいられない。自分自身を納得させないといけない。
最上階角部屋買っておけば苦しい言い訳いらない。クスクス笑って見てればいい。

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色んなニーズがあるから物件は上から下まで売れるわけです。

経済力に色んな限界があるから物件は上から下まで売れるのです。


どう考えても後者のケースが多いと思う。
前者は言い訳（売る側買う側含め）も混じってる。
経済力があればどこでもお好きな位置の購入が可能。
経済力が無いなら限定された位置を妥協して（納得して？）購入するしかない。

最上階に住んでいたけど中層階に買い換えました。
という人がいたら理由を教えてほしい。
なんの参考にもならないと思うけどね。

ちなみに液状化だからとか、震災で不安だからなどの理由は
いらないから。

いるとしたら築３０年から新築に買い換えましたとかいるかもね。
そんな人の生活はどうなのかな？
騒音被害でストレスかかえてるとかあるのかな・・

そんなお話もあれば聞いてみたい。

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>466
６階から中庭(１階？)に声掛けですか？
あなたが一番の騒音源になってるんじゃない？

エレベーターの故障を心配って…２基以上あれば良かったのにね。(さらに自家発電は必須ね)

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H社の多棟配置、エレベーター数は個人的に評価低い。
自物件の日影はよくない配置だと思います。

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>>424

楽しい考えですね。世間とは180度違う。

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最上階以外でも特別仕様なら購入の決めてとなります
最上階だからと自慢することではない

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何階に住みたいか。
何階って決めてるわけじゃないけど、角部屋で気に入った間取り（横に広くてその分窓が多い）を踏まえた上で、経済的に買える範囲で一番上に住みたい。
今は４５階建ての３５階。
しっかりしたマンションだからか騒音に悩まされたことはない。
いまどき、よっぽど安普請か騒音おばさんクラスの変人がいない限りあまりうるさく感じることはないんじゃないかな。

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>479
どうでもいいけど、騒音おばさんは被害者なんだって

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私の上の住戸には気づかいができる老夫婦しか住みません。
永久に。
だから大丈夫。

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>481
「老夫婦」はいずれ死ぬよ。
また、「老夫婦」が住んでくれるといいね。
神に祈ってあげるよ。

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>よっぽど安普請か騒音おばさんクラスの変人がいない限りあまりうるさく感じることはないんじゃないかな。

ほんとにそう思えるのなら、あなたは幸せ。
幸運が続くといいね。

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>最上階以外でも特別仕様なら購入の決めてとなります
>最上階だからと自慢することではない

何故、最上階を誰もが求めるのか、全く理解してないね。
最上階を買う誰もが、金持ちなわけではないよ。
さまざまなリスクを避け、尚、環境の良く楽しい住まいを求めているだけのひとも多い。
ひとに自慢するために最上階を買うわけでは決してない。
僻み根性のあるレスはお断りだよ。

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同じ理屈は４、５階派でも通用するもの。　そもそもやたらスレが荒れた理由は何？　最上階云々なんて一体誰が言いだした？　急に常識ぶっても無意味。　持論は別スレで展開すべき。

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>例えば3人家族の子育て世代Aさんが、日当り良いマンションの85平米プランの
>中部屋プランで検討していたとします。4階が3.500万、最上階15階が4.500万


因みに、4階と最上階15階で、(同じ間取りの場合)価格差が1,000万もあるケースはまず有り得ません。
せいぜい400万くらいでしょう。
35年ローンで、月額12,000円程度の差になるのでしょうか。
私なら、迷わず最上階を選択しますね。

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>同じ理屈は４、５階派でも通用するもの

そうだよ。その通り。
別に、4,5階を蔑んでいるつもりは一切ない。
過去レスをみてごらん。
あなたではないのかもしれないが、やたら4,5階を推奨するバカがいて、最上階をコケにするレスを連発してるから。
その反動でこうなってるだけなんだよ。

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実は震災後のトレンドが変わってきたのは通の人ならお気付きでしょう。
今までは高層階・低層階・中層階の順に新築物件は売れていましたが、
最近では低層階・高層階・中層階の順に変わりつつあります。

現に震災前に値付けされていた物件では上層階の価格を見直しした物件も
ありますし、震災後値付け物件も当初想定より安く出てきている物件も
多くあります。今後はこのトレンドを踏まえて高層階を安くした分、
低層階に強気の価格設定がされるものと思われます。

資産価値という観点で見ると、震災前に値付けされた物件の低層階購入者は
資産価値上昇でしょうね。逆に今からの高層階希望者は買い時かもしれません。
今後は割安での弱気の新築分譲価格が予想されうるからです。

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歳をとってからの１５階、辛いと思うよ。地震が来てエレベーターが使え無くなればお手上げだし…。みんな自分の事で精一杯で誰も助けてくれない。最上階は一番ベストだと思うが、せいぜい５階迄かな～。５階ならなんとか出来る様な気がする。

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>今までは高層階・低層階・中層階の順に新築物件は売れていましたが、
>最近では低層階・高層階・中層階の順に変わりつつあります。

根拠あるソースを示してもらいたいところだが、まずそれはおいといて、
ほんとにそうなってるなら、単純に低価格のものに人気が出ているということなんだろう。
牛丼でも、安いものにみんな飛びつくからね。

マンションの性格上、低層階より高層階に価値があることは誰にでもわかること。
震災の影響で、もし低層階に人気が出ていて高価格になっているのだとしたら…
いま、それを買うことは非常に危険。
いずれ、元通りの評価に戻るよ。

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>475
できるってことはいつもやっているとは違うよ。
どちらかというと、中庭で遊ぶ子どもがベランダの家族を見つけ、
「おーい」などと手を振るって感じ。

それにすみません、１フロアに４戸しかないもので・・
さすがに１フロア４戸に２ＥＶの物件はありませんし、１フロア２戸は
あるでしょうが・・１ＥＶは同じ
それにタワー物件でないもので自家発電まではありません。

さあ今夜も４・５階祭り始まります！

>>424　を参照！

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高層階人気に陰りも、震災が変える不動産の常識
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819698E2E4E2E2...

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どんと来い!　って気持ちだけど(笑)
ほんとに、始まるのかね。>4,5階祭り
今さら、特に言うこともないと思うけどね。

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488は、いつもの4、5階マニアだねw
コスパ、ニーズと最上階への嫉妬から珍説を主張したが撃沈。
今度はトレンドで憎っくき最上階に挑みます。
最上階のみなさん、ニヤニヤしないで相手して！

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>424

なに？このあほうな書き込み。

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>494

それで、4,5階の安い価格ほどに高層階の価格は下がったのかね？
仮に、震災で高層階に不安を感じるひとがいたとしても、その影響はいっときに過ぎない。
ニュースは、その時々の世相を映すだけなんだよ。

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>>424=488だろ？

毎日、最上階を見上げて呪っていそう。コワーイ。

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>>498　さわるなきけん

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>歳をとってからの１５階、辛いと思うよ。地震が来てエレベーターが使え無くなればお手上げだし…。

例えば、今回の震災で首都圏のマンションのエレベーターが止まった時間はどのくらいなのだろう。
うちのマンションでは45分くらいだったが…
あなたのマンションでは、数日止まってしまったのかな？
普通のマンションに転居したほうがいいよ。悪いこと言わないから。

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細かいことはいいんだよwww


最上階を叩ければなんでもいいんだよ！

ああ、最上階が憎い、、、

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>>501
最上階、高層階のことを心配してくれているのでは？
だって、低層階に住んでいるのに、最上階住人より最上階に詳しく、最上階が気になってしまうみたいだから。

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4,5階が「最上階」の騒音に悩むこともないだろうに…
なにをそんなに目のカタキにするのやら。
ほんと不思議だよね。


>424
市場で評価された価格というのは、公正で妥当なものなんだよ。
それが資本主義における価格の成り立ちというものだ。
数十年たって、もしかしたらトレンドがかわって価値基準がいまとは全く変わるかもしれないが、それは明日・明後日という急に起こるものではない。
あなたが、自分の住まいに愛着があり、大切なものと思うように、私たちも自分の住まいを大事に思っていることを考えてほしい。

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エレベーターが発明される以前は最上階が一番安かったんだよね
それくらいのインパクトのある何か発明なり転換がないと
価値基準の逆転は起こらないだろうね

最上階うざいね

出てってまじで、最上階スレあるでしょう

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女性なのかな？
いちいち感情的でヒステリックなレスだね。

ここは「何階が希望ですか？]スレ。
「最上階」が、仮に「占領」したとしても問題があるとは思えない。
あなたこそ、出ていけばいい。

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>>506
君、最上階スレも荒らしてるだろう！

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男ならてっぺん（最上階のことね）に住もうぜ！

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だからといって最上階が下層階を批判するのは、スレの趣旨に反している

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うさんくさいレスも減ったようだし、そろそろ自粛しようか。

…最上階はいいものだよ。
勿論、それ以外の下層を批判するつもりはない。
ただし阿呆な輩な出てきた際に、遠慮するつもりもないけどね。

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11階を買いたいスレ主に散々2階がいいとか、4・5階が最強とかしつこく強要しておいて、スレの趣旨もないだろ(苦笑)

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>>487

誰も最上階を当初からコケになどしていないでしょう。
あるとすれば、成りすましに決まってる。判ります？

それに、「やたら４、５階を推奨するバカ」って
単に貴方の狭い考え方そのものが出てるだけでしょう。
ハッキリ貴方の問題ですよ。


No.487 by 匿名さん　2011-11-01 21:41:02
>同じ理屈は４、５階派でも通用するもの

そうだよ。その通り。
別に、4,5階を蔑んでいるつもりは一切ない。
過去レスをみてごらん。
あなたではないのかもしれないが、やたら4,5階を推奨するバカがいて、最上階をコケにするレスを連発してるから。
その反動でこうなってるだけなんだよ。

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>>424

恥かしいレスだねw
なんだよコレ

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４・５！
４・５！

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私の周りも４、５階の人が凄く多いけどやっぱりいいのかな～？購入は４、５階にしようかな～？

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５階

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ほんとに、しょうもないな。
こんな下らないスレにつきあう意味があるのかわからなくなってきた。
かといって、相手をしなければ「負け」とみなされるのもあほらしい。

>誰も最上階を当初からコケになどしていないでしょう。
>あるとすれば、成りすましに決まってる。判ります？
>それに、「やたら４、５階を推奨するバカ」って
>単に貴方の狭い考え方そのものが出てるだけでしょう。
>ハッキリ貴方の問題ですよ。

あなたは、どう考えているの？
成りすまし？
4,5階派なの？
私が主張していることに対して、なにか不満があるの？
それは、どの主張に対してどういった不満なのだろう？
いったい、あなたの立場はどういうところにいるのかな？
私は、何に対して反論すればいいの？

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あ、「やたら４、５階を推奨するバカ」はあなたなのですね。
いったい、4,5階のどこが良いのか、最初から説明をお願います。

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>私の周りも４、５階の人が凄く多いけどやっぱりいいのかな～？購入は４、５階にしようかな～？

早く、買ったほうがいいですよ。
人気があるから、急いだほうがいい。
明日にでも、契約しなさい。

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>誰も最上階を当初からコケになどしていないでしょう。

コケにしてんだよ!
4,5階と、最上階を同列にしてること時点で既にな。
「当初から」比較になってないのに、同列にするんじゃねぇ!!

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１階ってどうです？
専用庭とか広くていいなーと

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>誰も最上階を当初からコケになどしていないでしょう。
>あるとすれば、成りすましに決まってる。判ります？

誰が、どういう目的で成りすますんだよ。
あんたが本人だろうが？
そんな暇人はあんた以外にいないよ。

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>4階に対して15階をみた場合、逆に4階に対して少なくとも数百万
>は安くしてくれないと15階は検討に値しないということになります。

こういうのが、コケにしてるってんだよ。
おかしいだろ。どう考えたってよ。
頭オカシイのを相手にしても仕方がないが、現実ではそれなりに対応しないといけないから大変だよ。

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「やたら４、５階を推奨するバカ」

1.市場価値を無視した自己満足な判断1
…4階に対して15階をみた場合、逆に4階に対して少なくとも数百万
は安くしてくれないと15階は検討に値しないということになります。
◯Aさんが4階に対して15階をみた場合の評価数値
眺望ポイント・・・＋200万
火災対策ポイント・ー200万
地震対策ポイント・ー200万
窃盗対策ポイント・ー150万
虫対策ポイント・・＋50万
停電対策ポイント・ー50万
断熱対策ポイント・ー50万
と言うことでAさんは対4階の最上階評価はは3.100万程度の評価ということです。

2.市場価値を無視した自己満足な判断2
４・５階の優位性を客観的に評価してみました
眺望AA：周囲に2階建しか建たない立地なら前も抜ける。3階建が建っても屋根を低くしてもらえればなんとかなるから無問題。ビル、5階以上のマンションは建たないと期待。
騒音AAA：上階騒音はマンション最大の弱点であるが、上階に誰も住んでいなかったり、音に配慮のある老夫婦などが住めば問題無し。幼児や音の配慮しない成人は住まないから大丈夫。もし、上階騒音で困っても、直接交渉、総会決議や理事会提案、理事長になって改革、裁判などで手軽に対処できるから心配無し。
断熱性AAA：上下左右を囲まれていればトーチカ、洞穴みたいで完璧。人生の30%程度は寝ているかトイレなどですから、窓からの眺望や抜け感、プライバシー保持などあまり気にしないで良い。
人気AA：市場では最上階角部屋が最高評価だが、現在はこのスレ中心に低層階の魅力が再発見されており、いまや中低層が人気。人気先取りで今のうちですよ。
資産価値AAA：前述の如く、このスレを読めば一目瞭然。４・５階が最高評価のようです

3.市場価値を無視した自己満足な判断3
■マンション推奨階層最終報告書
地震対策・・・しっかりしたRC製の下層階は揺れが少なく逃げやすい。
津波対策・・・場所にもよるが、内陸部や瀬戸内海沿いなら3階以上。
火事対策・・・小さなはしご車でも届くのは5階以下。
窃盗対策・・・データでは2階以下と最上階以外は比較的安全。
虫対策・・・・高ければ高いほど良いが4階以上は被害は少ない。
停電対策・・・エレベーター乗らずに昇り降りならせいぜい4階。
騒音対策・・・下層階は道路に近い、上層階は遠方の音を拾う。
断熱対策・・・最上階は特に条件厳しい。フラットSの省エネ基準が最低条件
価格対策・・・一般的には下層階になるほど割安(庭付き1階は除く)
結論・・・・・複合的に判断すれば4・5階が推奨階層である。但し上記利点よりも
眺望やステータス感を重視する場合、もしくは物件の遮音性能に
問題があると判断した場合は、最上階という選択肢も否定しない。
または日当り等の立地条件や個別の趣向次第では、他の階層を
選ぶ方が得策なありうる。

4.市場価値を無視した自己満足な判断4
最上階は買わないほうが良い
最上階は麻薬と同じ、一度買ったら最上階以外に住む気にはなれません
それゆえ、次回の購入時にも最上階以外は見向きもしなくなり
結果的に値引きもなく高い買い物をすることになります
４，５階を買っておけば、次があったとしてもどうにでも妥協して購入することができる
知らないことは幸せだ、知ってしまえば今よりも下に下がる気にはなれない
もう１度言う、最上階は買うべきではない

5.市場価値を無視した自己満足な判断5
もともと4階前後はそのマンションでは買い易い価格に設定されてますので、
売却時に予算が少なめな郊外戸建てからの移転組の高齢者、または若い夫婦にも
価格が合わせやすい階層と言えます。しかも戸建てからの高齢者は元々戸建
住まいだけあって高層階へのこだわりも無い場合もありますし、若い夫婦は
眺望よりもマンションブランドを重視してることもあります。


まだまだ、いろいろあるが、最上階をコケにしてんのは明白だろうよ
成りすましがいるのなら、このうち、どれが成りすましなのか説明しろよ。

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私の周りも最上階の人が凄く多いけどやっぱりいいのかな～？購入は最上階にしようかな～？

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気持ち悪いね。何を必死になってる。最上階の話は別スレでよいから。
狭い価値観を他人に指摘されたら逆ギレって、終わってる。

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>525
ごめん４は俺が書いた
自分最上階の住人で最上階が最高だと思ってるのだが
どこが最上階をコケにしてるのか教えてほしい

あと５は普通の考え方じゃ？

ちょっと熱くなっておかしくなってるようなので
もうちょっと落ち着いて

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>525

>４，５階を買っておけば、次があったとしてもどうにでも妥協して購入することができる
>知らないことは幸せだ、知ってしまえば今よりも下に下がる気にはなれない
>もう１度言う、最上階は買うべきではない

マンション買い替え経験者から言えば一里あると思う。
確かに７階建ての３階、築八年を分譲時価格で売却できました。
しかし、先日最上階も売却されそこも分譲時価格で売れました。
価格差は１５００万です。間取りも大差ありません。

現在は駅徒歩５分、１２階建て、大手分譲新築最上階キャンセル住戸を10％引きで買い替えしました。
運がよかったかどうかは次の買い替えで結果がでるでしょう。

上記に該当するマンションは一般庶民が購入できない最上階ではないだろうか。
あとは価格差が大きいタワーマンションなどではないだろうか。

低層でもいいのでストレスのない最上階が健康的にも精神的にも
良い環境が得られ、住まいに悩まず仕事に励めると思います。

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>>424

恥ずかしいなコレ

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4、5階クンが必死になって最上階のフリして工作してるけど、、、

下手なんだよな（笑）

なりすますのは分かるけど、端々に最上階への恨み・嫉妬が滲み出るから上手くなりすませない。

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最上階と４、５階のバトルは別スレ立てれば。

スレ主は、最上階は高くて買えないといっていますよね。
お金が無い人を見下すスレでもなければ、下の階の人が最上階と張り合うスレでもありません。

よくスレ主の書き込みを読み直して下さい。

お金がある無しだけで、話をするのはやめましょう。
とくに最上階の方は、変人の相手はやめましょう。

最上階の方の書き込みが多いので注意します。

４階、５階派の人は、最上階を引き合いに出すのを自重しましょう。

一番熱くなりやすい人々なので。
あと、長文も程ほどに

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１０階とか中途半端な人は黙ってて下さい

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コスパと人気で４・５階に劣るから悔しいんでしょう？
１０階なんて高層階を買うからですよ。

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>>532

>>よくスレ主の書き込みを読み直して下さい。

スレ主がいろいろな検討後に11階を買う、契約したと報告しました。
それでも、おめでとうすら言えずに、2階が良い、4、5階が最高で4、5階を選択すべきとしつこく圧力をかけたのは読みましたか？

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これから自分の名を名乗るように、階数を名乗って発言しては？

１０階のくせにと言うなら名を(階数を)名乗れ！みたいな。

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４・５階でも最上階は４・５階連合には入れません。
注意して下さい。

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>424


よくここまで思いつくなぁ
変な理論

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でもこのスレ始まって価値観が少し変わったって人はいるんじゃないか。
少なくとも言えるのは「最上階は余裕で高みの見物」という割には・・・

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あれ？
俺には最上階はからかって、ニヤニヤして書き込んで、
４・５階の人が必死連投に見えるよ。

確かに。同意。
このスレ始まって価値観が少し変わったって人はいるんじゃないかと思うね。
少なくとも言えるのは「４・５階はコスパ最強説、勝ち組」というチン説には初めて出会った・・・
怖いよね。価値観変わるわ。

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初心者で何も知らず空いてる角が9階しかなかったので、
9階買いましたが、眺望は将来に渡って約束されてる感じなんで
良かったと思います。
お金持ちじゃないんで、ずっと住むしいいかなと。

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コスパなんて興味も考える必要もないので上層階がいいです

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スレ主さま

１１階成約おめでとうございます。



書き込みが重ねてくると
スレ主なんとか言え。とかいう人が現れます。
もうスレ主さんの質問は終了してます。
これからは好き勝手に書き込みしましょう。

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５０階建の最上階を借りました。賃料は２４万です。すごく寒いです。。

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>>544

またこう言って４・５階最強説を書き続けるんですね？
君、>>424だね？

>>545

安過ぎる価格設定
数字全角
最上階への隠せない敵意

わかりやすい
工夫しろ
やり直し！

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５４５です。２４万安いですか？？？？

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我が家は、６階の東南の角４ＬＤＫを買いましたが将来的に展望は約束されているし、次を買う余裕もないので死ぬまで住みます。

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５４７さんへ。　工夫しろとは？？

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変なの湧いて出たww

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＞＞５４９

６階で角部屋ならコスパは悪そうですね。
売るつもりが無いなら何とか許容範囲かもしれないのでがんばって。

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50階最上階を

>424

の理論で計算してみよう！
購入するならいくらだろう？
4階の85平米中住戸が3100万円だから。。。。
500万円くらい？

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違いますよ。

例の４２４理論は

例えば3人家族の子育て世代Aさんが、日当り良いマンションの85平米プランの
中部屋プランで検討していたとします。4階が3.500万、最上階15階が4.500万
だったとして、例の理論がしっくりきたとします。

です。4階は3.500万円です。

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＞５４５です。２４万安いですか？？？？

滅茶苦茶安いと思う。
だって50階最上階なら、豪華仕様で広さも相当なものでしょ？
うちの賃料の相場だって（30階以上100平米越えで）もう少し高いよ。
その賃料なら私も50階の最上階に住んでみたい！

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>>424より転機します！！

皆さん盛り上がってますね。いわゆる>152です。
色んな価値観がありますから、それぞれの価値観でベストな階を選択するのが
宜しいんじゃないでしょうか。

例えば3人家族の子育て世代Aさんが、日当り良いマンションの85平米プランの
中部屋プランで検討していたとします。4階が3.500万、最上階15階が4.500万
だったとして、例の理論がしっくりきたとします。

そんなAさんが4階に対して15階をみた場合、逆に4階に対して少なくとも数百万
は安くしてくれないと15階は検討に値しないということになります。
◯Aさんが4階に対して15階をみた場合の評価数値
眺望ポイント・・・＋200万
火災対策ポイント・ー200万
地震対策ポイント・ー200万
窃盗対策ポイント・ー150万
虫対策ポイント・・＋50万
停電対策ポイント・ー50万
断熱対策ポイント・ー50万
と言うことでAさんは対4階の最上階評価はは3.100万程度の評価ということです。

50階なんて
火災対策ポイント
地震対策ポイント
窃盗対策ポイント
停電対策ポイント
断熱対策ポイント
の項目でどれだけマイナスなのか考えなさい。

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＞５４８
めちゃめちゃ安いです。
４５階建てマンションの２８階７５平米のうちでも３０万弱ですよ。
そんなお得物件あるなら借りたいです。

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まず地域を晒さないとね

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こんにちわ、424です。
4・5階最強説はコスパばかりに目が行きがちですが、
その真髄は今一度気付かされる「安全性」にあると言えます。
特に小さな子を持つ子育て世代には向いてる発想と言えるのではないでしょうか。

さらには公園や図書館・習い事・友達の家等、子供にも母親にも頻繁の「外」
とのアクセスが苦にならない階層でもありますから、そういう点も大きなメリット
と言えます。

最上階さんも下界へのアクセス次第ではもっと目が外に向いていたのかもと
いう仮説が成り立ちます。マンコミュに一日中常駐して激怒する必要も
なかったかもしれません。

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↑冗長なのでまとめると、、、

悔しい。
恥ずかしい。


です。

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>559 560
なりすまし連投お疲れさん

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「安全性」でも1階や戸建てより4、5階に軍配が上がると言えます。
コスパばかりでなくあらゆる面で4、5階は大きなメリットがあると言えます。

アクセスも1階2階よりは4、5階が上回ります。
これは別に私が4階に住んでいるからではありません。

コスパは最重要です。もう一度よく認識して下さい。

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560だが、559は違うけど（苦笑）

もしかして、、、
559書いた後、監視してたの？
で、即レス？？
もう少し時間開けないと不自然だよー。

次は
工夫してね。

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>>424

なんで上階騒音には一言も触れないんでしょうか？

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>>559>>562

その論理ではアクセスや安全性は4、5階よりも1、2階の方が上ではないかい？

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>565
加えて湿気対策や道路からの視界対策・窃盗対策・虫対策を勘案したら
4・5階のバランス感の良さが理解いただけると思います。

上階の音の問題の指摘がありましたが、最上階も避けて通れない問題ですね。
なぜなら被害は受けないかもしれまぜんが、加害者になっている可能性は
否定できません。音の問題が発生しがちなのは、
・構造の遮音性能が低いロークオリティ物件
・上階の住民が気遣いできない低いクオリティ
・実は自分が異様に神経質すぎるだけ

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>563
お前もレス早いなｗ

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566みるともう結論ありきでなんとかして最上階に恨みはらしたい感じ。

嫉妬が行き過ぎるとこんなにおかしくなるんだな

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>>568さん
いいえ。総合的なバランスで4・5階に匹敵する階が存在しないだけです。
最上階に住めないわけではないでしょうが、生活のクオリティが4・5階に比べて落ちてしまうのが残念ですね。
より客観的に4階と最上階を評価した理論があるので、参考にして勉強してください。
>>424

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続きです。
市場では最上階が最高評価とされますが、例の理論で客観的かつ冷静に評価したら4・5階の方が最上階より高品質であることがわかります。
上階の音の問題は微々たるもので評価ポイント上誤差の範囲ですからポイント表示を省いています。
これから4・5階がクオリティだけでなく市場価格でも最上階を抜く兆しもあります。
市場は冷徹ですね。

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最上階が買えないから4・5階で妥協するのではないのです。
4・5階を狙って買うのです。コスパも最高ですから生活のクオリティがあがります。

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＞152さん(＞424さん)
いつもながらの明快な論理に感服します。
４・５階がクオリティが高いのは日々感じていましたがこうして整理して頂けると数字上も事実だと証明されますね。

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マンションを完売させたいデベにとっては
４階５階というマンションの中でも無個性で売れない物件は
お勧めするアピールポイントもない、
ゆえに売れるようしっかりとしたフォローが必要で
それに見事にハマった人もいるということで・・・・

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何だか同じような話の連続。みんな同じ人？

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>566ですが、どうでもいい事ですがそれ以降書き込みしてません。
自分っぽい文章がつづいてますが・・・

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>570
「これから4・5階がクオリティだけでなく市場価格でも最上階を抜く兆しもあります。 」
どんな兆しですか～？

>571
コスパを気にしなきゃいけない時点で、生活のクオリティなんてたかが知れてるでしょ？
高層階の広い間取りで暮らしてる人の方がQOLは高いと思うよ。

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子育て世代に4,5Fを薦めるな！　薦めるなら最下層階(1,2階)にしろ。
騒音問題で加害者にならないだけでも、マンション暮らしは快適になる。

確かに。子育てが終わってからにして下さい。お願いしちゃいます。

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日常の健康のためにも、階段は良いトレーニング場所です。
５０歳以上になったら意識して積極的に使いましょう。

階段を上下いつも使うなら２階(どうにか３階）。

登りに階段、下りはエレベーターとするなら４階から６階ぐらいか。
（下り階段を使い過ぎると膝痛めます）

それ以上高い階は登り修業ですね（＾＾。

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4・5階最高説に加えて、1・2階最高説もでてきましたね。
最上階はやはり人気が無いようです。
買えないから、とか、嫉妬とかではないですからねー。
最上階のかた、残念でした(;;。

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６階にしたものですが、基本的に下りはEVなしです。
仕事で上下の階に行くことが多く、それは歩きですから、
日常では運動していると思います。
それに電車通勤だと階段が多いですし、歩きますから。

４・５階、いいと思うけれどなあ。
ただし、眺望はありません。
日当たりもうちの場合はよくありませんが、EVに頼り切りは
いざという時に大変かなと思いました。

もっとも、これも１フロアに２機以上あり、自家発電がある
なら別でしょうけれど。

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どうやら４、５階ちゃんは、自分が買っちゃったけど、
それが世間から「お金がないから中途半端な階を買った」と思われてる。
それを見返したい、認められたいと必死なのですね。
ご苦労様です。

自分で満足して買ったなら、他人から認められなくてもいいじゃない。
その自己顕示欲、見苦しいですよ。
関係ない掲示板にまで、荒らしに行って・・・・逆に、４、５階のイメージ悪化してます。

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↑最上階の人も、その他の階の人も、４〜５階マニアの暴れっぷりの滑稽さを楽しんでたのに…
本当の書いちゃダメだよ〜(^o^;

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最上階スレで昨日からずーっと、からかってやった。
最上階のやつらは、すぐ興奮するし、分かり易い。
またこれを見て興奮するのかな？
別に俺は最上階をうらやましいと思わないし、買えない訳でもないんだからな。
最上階なんて意識すらしないよ。
あちらのスレ、わざわざ出掛けて、からかってやっただけ。

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何でもいいから子育て終わってから、３階以上の購入にしましょう。法律で決めて欲しいわ(^_^;)

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子供が嫌い。
最上階、高層階も嫌い。
(^_^;)
将来は今の子供達世代には世話にならず生きていくわ。
社会保障もいらない。
子供嫌い。
自分が最上階を買えば解決なんて言わないでね。
買えないし。

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最上階スレ、分かり易い。
反論なしで沈黙して負けを認めたのかな？

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>584
からかってやった？
本当に能天気だね。
あっちじゃ、蔑まれて、馬鹿にされてるじゃん。
最上階スレの特別仕様情報に埋もれちゃってるし。

結局、特別仕様じゃない最上階は魅力はないから、そんなマンションでは何階でもいいけど、
特別仕様なら最上階が欲しいのがホンネ。
非常時のことを考えるのも大切かもしれないけど、結局、普段の生活のクオリティーが高い方が幸せ。

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意外に一階よね？

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そうかも。１階かも。

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ナメクジゴキブリアリカビこんにちわ

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エレベータが動くんなら
何階でもいいんじゃね？

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一階よね？子供は。
最上階角部屋で子育てなんて許さないわ。
キーッ

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うん、１階庭付き最高！
ガレージも付いてるところもあるよね～。

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そうかも。最上階角部屋で子供いて幸せ家族とはちょっと悔しいかも。

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最上階でルーバルなんて生意気。誰にも見られないのは憧れるが。
1階専用庭は見られるし落とし物がな〜、、、

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1階はエレベーター使わないんだから管理費まけなさいよ！

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１階で思う存分遊んで下さい。マンションの平和の為です。

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避難の際は1階が一番乗り！
最上階は最後にどうぞ！

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出勤時のエレベーターラッシュはちょっと嫌です。

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