クッキングヒーター、ガスコンロ
さて、どちらを選びますか？
【一部テキストを削除しました。2011.10.12 管理担当】
[スレ作成日時]2011-10-07 00:33:12
厨房がＩＨだけの高級ホテルは何処でしょうか
どんな料理を出してくれるか興味があります。
昔、CDが世に出始めたころ、「レコードと比べて音がカクカクしている」と言ってた人がいましたが、それと同じような感じがしますね。
取っ手が熱くならないってのは、火に炙られなからで鍋の側面の温度が低いからじゃないよ。
使ったことがないから平気で嘘が書けるってことでしょ。
ここまでの情報をまとめてみました。
私の家はガスコンロ使用ですが、IH容認派なので、そのあたりは差し引いてご判断ください。
ちなみに、作れる料理メニューに大差が無いのは合意でいいですよね（特殊なものは除きます）。
IHのメリット
・掃除が楽 （焦げ付きが汚いがガスコンロのガラストップも焦げ付きが付く。五徳の掃除が無い分楽）
・物が置ける（誤作動に注意、ガスコンロも誤動作に注意なので誤動作の危険性に関してはガスコンロも同じ。）
・鍋の取っ手が熱くならない （鍋肌も熱くならないので鍋肌を温める必要のある料理には不向き。逆に鍋肌を温めるガスコンロはその分無駄に熱を放出している証左）
・火を使わないから火災の心配が少ない（ただし調理中に離れるのはNG。ガスコンロも調理中に離れるのはNGなのでその点は同等。東京都の火災原因第3位はガスコンロ。IHによる火災はランク外。）
・ガスコンロと比べたら出来上がりに差が出る （歴然※要出典）
IHのデメリット
・IH専用の調理器具が必要 （高価、材質、大きさ、形状に注意。まともな調理器具であれば問題ない）
・ガスコンロと比べたら出来上がりに差が出る （歴然※要出典）
・出力制限があるから使い勝手が悪い （上限が決まっているだけなので突然ダウンはしない。上限があるのはガスコンロも同等）
・フライパンを振れない（まぜにくい。実際には鍋を振っても構わない。その間の加熱が止まるだけ）
・5kWの大電力を消費するから40Aの契約では使えない（道義的問題があるかは定量的な議論による）
・電力消費ピーク時に影響を与える（影響度合いは定量的な議論が必要）
参考：ガスコンロのメリット
・IH専用の調理器具が不要（安価な調理器具を使うとゆがむなどの問題があるのはIHと同じ。）
・IHと比べたら出来上がりに差が出る （歴然※要出典）
・フライパンを振れる（まぜやすい）
・電力消費ピーク時に影響を与えない
参考：ガスコンロのデメリット
・相変わらず火事の原因として上位である（H22東京都の火災原因第3位はガスコンロ）
・IHと比べたら出来上がりに差が出る （歴然※要出典）
・出力制限があるから使い勝手が悪い （ガス圧は変えられないため上限がある）
・熱効率が低い（４～５割程度のエネルギーが熱としてキッチンに放出される。結果的にキッチン室温の上昇につながる）
要検討
「IHは上昇気流が発生しないから意外に床が汚れる」
→料理自体が熱をもつため上昇気流は発生する。油煙がリビングまで到達するのはガスコンロも同じ。
実際に差があるのか？差があるならそれはどのくらいの差なのか？
「鍋肌を温める必要のある料理とは？」
→実際の仕上がりにどの程度の差が生まれるのかは要検討。
ＩＨのほうが掃除は楽、でも仕上がる料理はガスコンロ使用のほうがおいしい。
ＩＨでチャーハンつくる中華料理店がでてきたら、ＩＨにかえてもいいのかも。
>>403
ちょっと検索しただけで結構出てくるものですね。
代表的なところでヒルトン名古屋あたりを紹介しておきます。
http://www.indy-web.jp/bizene/casestudy/case9.html
IHのメリット
・掃除が楽 （五徳の掃除が無い分楽）
・物が置ける
・鍋の取っ手が熱くならない （炎に炙られない）
・火を使わないから火災の心配が少ない
・メインヒーターは左右どちらでも最大火力を使える。（左右同時は不可、モデルにより左右の出力が違う場合あり)
IHのデメリット
・IH対応の調理器具が必要
・フライパンを振れない（実際には鍋を振っても構わない。）
・ビルトインの場合200Ｖの契約と30Ａコンセントの設置が必要。
無駄に長いのいらね。
鍋肌が熱くならないっどんな材質の鍋なんだか。
>>408
>ＩＨでチャーハンつくる中華料理店がでてきたら
なぜ、家庭用ガスコンロでも真似できない中華料理店のチャーハンを、IHでできる必要があるのでしょう？
家庭用ガスコンロと比較して遜色ないレベルで料理できるなら、十分選択肢に入ると思うんですけど。
中華鍋専用のＩＨがあるにはある。
だた、業務用で動力の電源が必要で、独立した装置になるので、床からＩＨコンロ部分までの一体式だね。
これだと中華鍋を振れるらしい。
当然、中華鍋以外は使えない。
相当な電磁力が働くので、健康への影響が心配だ。
それに相当な消費電力になるようなので、わざわざガスじゃなくＩＨにする必要はない。
ＩＨは鍋肌が熱くならない。だから、長時間煮込む料理には向かない。
底しか過熱されないため鍋肌への加熱が出来ない。そのため温度むらとなり料理に影響する。
詳細は電力会社のＨＰ。オール電化のＩＨの項を参照されたい。
また、フラットであるから掃除はしやすいが、オープンキッチンである場合は油汚れ等が広範囲に及ぶため、キッチン以外の掃除も行う必要がある。コンロの掃除を厭うて大掃除は本末転倒である。
更に、エコのためであればＩＨを選択すべきでは無い。ＣＯ２排出量は１，５倍以上。送電ロスが６～７割にもなり話にもならない。
最後にもう一つ、電磁波の問題。３０センチ離れれば安全値と言われるが、料理を行うのは概ね女性であり、料理時、ＩＨの発生源とお腹は３０センチも離れる事は無い。強い懸念を覚える。
このように考えると、現在のＩＨは調理器具として不適当であると思える。
２～３世代進化する必要があろう。
ヨーロッパはコンロは電気式がほとんど。中華料理のような火力は使わないし、グリルはオーブンが中心。
日本にはガスが最適だね！
煮物にはむしろIHの方が向いていますね。
与えるエネルギー量ではなく温度で管理できますので。
それに、ガスコンロで煮込む時もかなり弱火にしますよね。
加熱されるのは鍋の底がほとんどですので、鍋肌への熱量に大きな差があるとは考えにくいです。
煮物ですが、ＩＨだと煮汁の量がある程度多くないと難しいです。
少量作るのには温度の上下が激しくて難しいですね。
もっと小刻みに出力を変えられるようになれば使えると思います。
ガスの場合、どの場所にするかを選び炎の大きさで出来たのですが、ＩＨでは常に沸騰していないかとか温度は低すぎないかとか気をつけていないと上手く出来ません。
これからIHはどんどん進化するだろうね。
そのためにも今もどんどん使用例を増やして、進化に寄与しないとね。
次世代、次世代と続いて、10年後くらいに買い換えするとちょうどいいくらいかも。
ガス派の方々がこのようにＩＨのデメリットを一生懸命探してくれることは、ＩＨの発展にとって大変ありがたいことです。現在のＩＨでも十分に満足している方が、将来機器を更新する際には今よりも優れた機器になっていることでしょう。
逆効果か・・・
鍋の側面も1500度の炎が必要なんですか？
往生際悪いね。
電力会社vsガス会社
社員が争ってるだけじゃないの
Stealth Marketing も流行ってるし、何が本当かわからんね
なぜ、お店のキッチンはガスが主流なのか、これがヒントになるかもね
お店 経費は 客からとる
お家 自腹
こんなとこ？
なるほど
限られた資源 いくら浪費しようと客から取ればいいんだ
がんがん加熱 ガス使い放題。
電気使い放題でも・・・
節電 世間がうるさいから ・・・
ガスはいくら使っても 世間は騒がない。
やはり ガスだね。
あらあら、とうとう自暴自棄？
反論できなくなっちゃたかな？
ＩＨは料理には不向き。
が、納得できたわけね。これだけ色々不具合があっちゃね。
もう少し進化してまともになったら考えてみてもいいかな。
でも、電磁波は０じゃないとね。
調理する者には優しくが次のキーワードかも。
IHにするかガスコンロにするかは個人が好きに選べば良いってことがよくわかったね。
関東にもでかい地震が近いらしいから都市ガスの店はドキドキじゃない。
>432
阪神大震災で明らかになっていますが、地震で起こる火災のほとんどが電気による火災です。
ガスは地震の時に供給元でガスが止まりますし、ガス自体に発火性はありません。
引火の危険性ですが、ガス管が破損して漏れたとしても、一般的な状況では爆発するような濃度で溜まる可能性は非常に低く、ほとんどは空気中に拡散してしまいます。
もしもガスが溜まっていたとしても、その臭いが十分な警告を出しますので、知らずに引火させる可能性も低いです。
それとは逆に電気の場合、地震で一時的に電力が止まっても、各家庭にあるメインブレーカーは落ちないため、電気が復旧したら通電しますので、地震で消し忘れていた家電などに通電することで火災が起こったと報告されています。
ガスへの引火があったとしても、電気が復旧したことで通電した家電品からの引火が多かったようです。
好みと言えば聞こえは良いけどね。
ＩＨしか選択出来ない方も救われるかもですか？
ＩＨがもっともっと進化していれば、言葉のお遊びでなく、本当の意味で、お好みでって言えるんでしょうけどね。
>>434
電気は原則としてすべての方が利用しているので、ガスがあるとそれによって火災になる危険が増えるということですね。良く分かりました。
ガス火災が心配な方は、防災・地震対策に！ 2次災害を防ぐ！電源遮断装置
http://store.shopping.yahoo.co.jp/fujix/6012799001.html
をどうぞ。
ＩＨと全然関係の無い話。
話を逸らすには良いかもしれませんね。
まあ、好みの話ですからね。
止めはしませんが。
>阪神大震災で明らかになっていますが、地震で起こる火災のほとんどが電気による火災です。
こんなこと持ち出してくる時点で「反論できない」ってのを露呈してるじゃん。
もう放っておきなよ。
>439
違いますよ。
先に持ち出したのは４３２です。
＞関東にもでかい地震が近いらしいから都市ガスの店はドキドキじゃない。
と書いたので、それに対しての返事です。
この問題を持ち出したのが反論できないからだとすると、反論できないのはＩＨ側と言うことになりますよ？
オウンゴールですか？
論点ずれてない？
IHとガスコンロどっちがいいかの話で、震災の話を持ち出すのはどうかしてる
自分とこだけ電気にしても隣のガス漏れで死んでは意味ないし、
自分とこガスにして隣の漏電で死んでは意味がない
むしろ、震災が大きければ大きいほどガス電気関係なく死ぬ
電気もガスも一長一短なのは明確なはず
これを持ちだして討論してもIHとガスのどっちがいいかの結論は一生でない
オール電化じゃない家で、IHにするメリットってあるの？
ガスと電気だと、同じ時間料理した時に、どっちが安いんだろうね
>>445
どちらが良いかなんて結論は出さなくて良いと思いますよ。
良いところ、良くないところが洗い出されれば良いのです。
機種によってできるものとか、できないものとかの議論もできるとなお良いですね。
オール電化は災害時でも復旧が早いってのが売りで現実に今回の地震で実証された。
であるなら、地震等の震災後どの程度で復旧するかは重要でしょう。今回の震災でも1ヶ月以上使えなかったガスコンロと1週間と待たずに使えたＩＨクッキングヒーターの差はデカイ。
こう言う比較に建物が倒壊したらとか隣のガス漏れで死ぬしかって言う設定が無意味。大体、ガスってマイコンメーターで勝手に止まるんじゃないのか。どうしてこう言うときだけ漏れるわけ。
漏電自体は、オール電化もガス併用セミ電化も同等。ガスが多い分後者の方が危険。
比較は、同じ条件でしようね。
>>447
あなたなんのためにこのスレにいるの？
どちらを選びますか？というスレで、IHとガスどちらが自分に合ってるか知りたいのは当然
機種によってできるできないは、メーカー比較サイトとかでやってあるからそっちですればいい
IHのメリット
・掃除が楽 （五徳の掃除が無い分楽）
・物が置ける
・鍋の取っ手が熱くならない （炎に炙られない）
・火を使わないから火災の心配が少ない
・直接調理器具が発熱するので熱効率が高い。
・メインヒーターは左右どちらでも最大火力を使える。（左右同時は不可、モデルにより左右の出力が違う場合あり)
・災害時復旧が早い。早ければ数日。
・ガスがない分二次災害の可能性が低く成る
IHのデメリット
・IH対応の調理器具が必要
・フライパンを振れない（実際には鍋を振っても構わない。）
・ビルトインの場合200Ｖの契約と30Ａコンセントの設置が必要。
：ガスコンロのメリット
・IH対応の調理器具が不要
・フライパンを振れる
・電力消費ピーク時に影響を与えない
・100Ｖ契約でも生活できる。
：ガスコンロのデメリット
・相変わらず火事の原因として上位である
・メインバーナーが固定で自由度が低い
・鍋の取っ手が木だったりすると焦げる場合がある。
・熱効率が低い、調理中周囲が熱くなる。夏は冷房が効かない冬は暖房に上乗せ。
・災害時復旧まで非常に時間がかかる。1ヶ月以上の場合もあり。
・電気とガスの組み合わせなのでオール電化より二次災害の可能性が高い。
：ガスコンロのデメリット
・五徳の掃除が面倒
・五徳とバーナーが邪魔でキッチンを広く使いにくい。
が、落ちていました。
>>446
個人差はあると思いますが、たしか１日のIH使用量が0.5～1kWh程度が平均くらいだったと思うので、
30日使うとして30kWh程度、従量電灯Bの60A契約で最大24.13円/kWhなので、724円。
（実際は120kWhまで、180kWhまでの分は単価が低いのでもうちょっと安くなります。）
一方、ガスは月あたりガスコンロに10立方メートル使うとして、東京ガス東京地区B表（20-80立方メートル）の単価134.12円を適用すると、1342円となります。使用量が5立方メートルなら671円。
まあ実質上あまり差がなさそうですね。
なので、使い勝手などで比較するのが良いと思います。
>>449
>IHとガスどちらが自分に合ってるか知りたいのは当然
その通りですね。
その判断材料がこの掲示板で議論されれば良いのではないでしょうか。
ここの書き込みをみて各自が判断すれば良いのです。
だから、その各自の判断はこの掲示板で書かれなくても良いのではないですか？
もちろん、自分の判断を書きたい方はご自由に、というところですが、
少なくとも判断の根拠くらい記しておかないと、いちいち周りの人間が検証しなければいけなくなります。
>>448
>今回の震災でも1ヶ月以上使えなかったガスコンロと1週間と待たずに使えたＩＨクッキングヒーターの差>はデカイ
申し訳ないですが、ソースありますか？
一ヶ月もガスがつかえず、電気は一週間で復旧したとありますが、
そのような大きな震災で果たして料理をするのでしょうか？
冷蔵庫のもの腐ってませんか？
近所のスーパーに食材は届かない、救援物資は食材ではなく保存食が届きますよね
ガスでもIHでも結果は同じような気がします
>こう言う比較に建物が倒壊したらとか隣のガス漏れで死ぬしかって言う設定が無意味。大体、ガスってマ>イコンメーターで勝手に止まるんじゃないのか。どうしてこう言うときだけ漏れるわけ。
>漏電自体は、オール電化もガス併用セミ電化も同等。ガスが多い分後者の方が危険。
ガスだろうが、IHだろうが、自分だけ安全にしても周りからの火災に巻き込まれては意味はないということを言いたいのであって、設定だのなんだのはお好きにどうぞ
※448
阪神大震災を経験したものです。
ガスが一ヶ月も止まる状況であれば、水も数ヶ月止まると思います。
その状況で料理をするものなど周りにはいませんでした。
正直、震災でIHかガスか選ぶのは意味がないと思います。
火災による二次被害で大勢の人がなくなりました。
自分だけがIHにしようと人が密集している地域では火災の前では関係ないです。
それに、IHヒーターの話題でオール電化を前提にお話されているのかが、理解できません。
あなたがオール電化オタクなのは理解できました。
ただ、自分が好きな物を否定されると自分が否定された気がして人に突っかかりやすくなります。
どうかお気をつけてください。
＞454
こんなのはどうだい。
阪神淡路との比較もあるよ。
http://www.jsce.or.jp/committee/eec2/eq_report/201103tohoku/nojima1.pd...
後は、自分で調べてね。
データは、正直だよね。すくなくとも体験者の「思います」よりは信頼性がある。
>今回の震災でも1ヶ月以上使えなかったガスコンロと1週間と待たずに使えたＩＨクッキングヒーターの差はデカイ
どこに書かれてますか？
何行目か教えていただけますか？
あやふやにして逃げてませんか？
>>463
結局ソースなしですよね
IHはとても素晴らしいものだと思いますが、あなたのような意味不明な擁護では、
本来の素晴らしいIHがくすんで見えます
フラットに考えてIHにするかガスにするか参考にするために、このサイトに飛んできたのに、
あなたのような方からIHのメリットを説明されては、やっぱりガスなのかなと思ってしまいます
>どちらにしても都市ガスは災害に弱いはデメリットでしょう。
震度５弱でもガスはすぐに復旧しました
東京都港区です
どのくらいの規模で災害がきたらデメリットになるのでしょうか？
都市ガスがデメリットになるくらいの災害がきたら、IHヒーターは私達にメリットになりますか？
避難する人々を見ながら料理できればいいですね
結論
ガスが使えなくなる規模の震災がくれば、料理はしない
IHで、電気が復旧したとしても料理はしない
よって、震災でIHとガスどちらがいいかを討論するのは馬鹿げてる
これでおっけ？
>464
電気は、停電しなかったけど。俺の職場。
大体、仙台とかじゃなくて東京を持ち出してきた時点で「僕負けました」と宣言したようなものでしょう。見苦しいよ。
ガス弱すぎ
http://mytown.asahi.com/areanews/chiba/TKY201103140460.html
>>466
説得する気がないならいちいち反論しなければいい
お互い無駄な時間を過ごすことになる
みんながわかってると思ってるのならそれはそれで結構
こっちはおかしいと思ったので質問したまで
数字を書く時は、「位」とか「約」とか付けたほうがいいよ。
重箱隅つつきさんに取ってそこは、唯一の光だからね。
>457
ん？
俺も阪神淡路大震災の被災者だけど、水は給水車が来たから割と困らなかったよ。
ポリタンク担いで毎日小学校まで取りに行くのは大変だったけどね。
電気の復旧はたしかに早くて、電気ポットでお湯を沸かしてカップラーメンを食べてた記憶がある。
食材も配給があったので、あの時にIHだったら、家の野菜のストックと合わせて、そこそこの料理ができたんだろうなとは思う。
ガスがどれくらい止まってたか覚えてないんだけど、電気より1週間以上遅かったのは確実。
しかし、大半は「ガスコンロもIHも好きな方を選べば良い」という意見なのに、必死でIHを否定している人は何なんだろう？
挑発に乗ってしまってガスを否定し始める人がここ十数レスで出て来てるけど、そこは自重されたし。
電気を早く復旧させるのは、料理をしてほしいからではない
光の確保による精神の安定や、情報元の確保、公共施設などのため
IH営業マンが湧いているけど、お金もらってるのかな？
ボランティアならカッコイイね
とりあえず、このスレきて、まだIHにする必要がないのだけはわかった
IHは素晴らしいと思っているけど、擁護してる人がクズではどうしようもない
正直、コンロ評論家ではない、一般人からしてみたら、ガスでもIHでもいいんだけどね
こういうサイトで何を知りたいかは、使っている人のデメリット
メリットは、営業所行けば誰だって説明できるからね
IHに絶対の自身があるのならガスや災害など引き合いに出して比べなくてもいいのに
なんでも比べたがるあの国を連想させるね
ん？
私も阪神淡路大震災の被災者だけど、水は給水車が来たから割と困らなかったよ。
ポリタンク担いで毎日小学校まで取りに行くのは大変だったけどね。
電気の復旧はたしかに早くて、携帯用ガスコンロでお湯を沸かしてカップラーメンを食べてた記憶がある。
食材はあまり配給されず保存食が主だったので、あの時にIHでも、料理なんかできなかったんだろうなとは思う。
ガスがどれくらい止まってたか覚えてないんだけど、電気より1週間以上遅かったのは確実。
これが正解
>>474
傍から見ててガス派もIH派も一緒だよ
災害をネタにガスを否定してるしね
そもそも、IH擁護派とかガス擁護派とか一般人じゃないよね
会社とかそういう関係で働いてる人じゃないの？
それ以外に擁護してる人はちょっと可哀想
そもそもガス使ってる人が憎かったら無視すりゃいいのに
どうせ、ガスで不便な思いすると思ってるんだろ
どんだけお人よしなんだよ
結局、こういうとこで意地はってるのって、他人のことが気になる自分に自身がもてない
根が根暗なやつだろ
>>473
>ん？
俺も阪神淡路大震災の被災者だけど、水は給水車が来たから割と困らなかったよ。
ポリタンク担いで毎日小学校まで取りに行くのは大変だったけどね。
電気の復旧はたしかに早くて、電気ポットでお湯を沸かしてカップラーメンを食べてた記憶がある。
食材も配給があったので、あの時にIHだったら、家の野菜のストックと合わせて、そこそこの料理ができたんだろうなとは思う。
ガスがどれくらい止まってたか覚えてないんだけど、電気より1週間以上遅かったのは確実。
あんたんとこ被災被害少なかっただろ
ガスも電気も復旧早かっただろ？
夜中の三時にこの連投は、何なんだ？
このスレは、ＩＨとガスコンロのスレでござる。
被災で、ガス止まれば調理や給湯・暖房は不便。
被災で、電気止まればＩＨも含めてすべての面で生活困難。
被災で、水道止まれば料理も生活も困難。
です。
何揉めてるのかわかりません。
水道と電気のどちらかが長期復旧不可能だとすると、疎開が必要です。
ガス停止だけなら、なんとかなるかな。＜地域被災の状況にもよる。
>>458、>>459
>>458さんが紹介されているのは土木学会のレポートであり、
一応、特定の団体に属する組織ではないので、中立性はそこそこあると思います。
更新版が出ているので、そちらの方がより正確な情報だと思います。一応貼っておきますね。
東日本大震災におけるライフライン復旧概況（時系列編）
http://committees.jsce.or.jp/2011quake/system/files/110603-ver3.pdf
私も災害時の優位性を売りにできるほどではないと思っていましたが、
実際にこの数字をみるとちょっと考えちゃいますね。
それに、災害の中心部に当たってしまうとどうしようも無いかもしれませんが、
必ず災害の周辺部というのはありますので、そこそこの被害状況であれば復旧が早いのは助かるはずです。
概要を記しておきます。
「２．電力供給システム」において、停電戸数をベースとした電力の復旧状況を、
「３．水供給システム」において、断水戸数をベースとした水道の復旧状況を、
「４．都市ガス供給システム」において、ガス停止戸数をベースとした都市ガスの復旧状況が示されています。
page6において電力の復旧率がグラフ化されています。
３月１７日（地震発生後６日）には東北電力管内のどの県でも８０％以上の復旧率であったようです。
一方、page16にガスの復旧率がグラフ化されており、
８０％の復旧率に達成するまでに、
福島県が４月９日（地震発生後２９日）、
岩手県が４月１０日（同３０日）、
宮城県で４月１２日（同３２日）
という結果になっています。
同じ80%でも、持つ意味が違うと思います。
電気と都市ガスの供給範囲の違いも踏まえて考えると都市ガスと同じ範囲で比較すればさらに差が出ると思います。
まあ、電気は来たけどガスがまだ～ってブログ書いてる人たくさんいたよな。
数字がそれを裏付けてるわけだ。
ＩＨが調理器具として不適当であるのは＞＞４１５で明らかになっちゃたね。
電力会社のＨＰからだからね。
ＩＨ使用者、特にＩＨしか使用できない者は反論できない遣る瀬無い気持ちがオール電化論に向かわせているだね。これは、別スレが有るにも関わらずこのスレに固執する事が証明だよ。
現在のＩＨが調理器具として不適当とされる中であえてＩＨを選択する事は、まさに好みの問題。
ハイセンスだと信じて言い張るなら使ってても良いんじゃない。
でも、コンな時期だから電気の無駄使いのＩＨを使ってるなんて話題にしちゃダメだよ。
何言われるか解んないからね。
またその繰り返しかよ。
最新版
IHのメリット
・掃除が楽 （五徳の掃除が無い分楽）
・物が置ける
・鍋の取っ手が熱くならない （炎に炙られない）
・火を使わないから火災の心配が少ない
・直接調理器具が発熱するので熱効率が高い。
・メインヒーターは左右どちらでも最大火力を使える。（左右同時は不可、モデルにより左右の出力が違う場合あり)
・災害時復旧が早い。早ければ数日で使用可能。
・ガスがない分二次災害の可能性が低く成る
IHのデメリット
・IH対応の調理器具が必要
・フライパンを振れない（実際には鍋を振っても構わない。）
・ビルトインの場合200Ｖの契約と30Ａコンセントの設置が必要。
・五徳の掃除が面倒
・五徳とバーナーが邪魔でキッチンを広く使いにくい。
・ガスマスターが煩く絡んでくる
：ガスコンロのメリット
・IH対応の調理器具が不要
・フライパンを振れる
・電力消費ピーク時に影響を与えない
・100Ｖ契約でも生活できる。
・ガスマスターと友達・・・デメリット？
：ガスコンロのデメリット
・相変わらず火事の原因として上位である
・メインバーナーが固定で自由度が低い
・鍋の取っ手が木だったりすると焦げる場合がある。
・熱効率が低い、調理中周囲が熱くなる。夏は冷房が効かない冬は暖房に上乗せ。
・災害時復旧まで非常に時間がかかる。1ヶ月以上の場合もあり。
・電気とガスの組み合わせなのでオール電化より二次災害の可能性が高い。
焼く煮る蒸すと言う機能は互角にこなせる。最後は、好きな方を選択するだけ。
＞現在のＩＨが調理器具として不適当とされる
あなたを含むごく1部の方だけは、そうじゃないと困るんですね。
その他多くの方は、日常の調理器具としては十分だと感じているから普及が進んでいるという事実から目を背けちゃいけないよ。
あと、沖縄電力の主婦100人のアンケート結果です。
http://www.kaeru.tv/topics/tvcf/index03.html#main
ご苦労さんだね。レンジ周りの油は食器洗剤で充分だけど、リビングの油膜は厄介でしょう。
エコじゃないし、調理器具として不十分。
電気の無駄使いはどうにもならないね。
ＩＨ使うのは好みだから仕方ないけど、人との話題にはね。
周りの目とか有るしね。ばれたら何言われるかも解らないし。
間違えたので修正
最新版
IHのメリット
・掃除が楽 （五徳の掃除が無い分楽、てんぷらも新聞紙を鍋の下に敷いて跳ねをガードしたりできる）
・焦げができてもアルミ箔+クレンザーや専用消しゴムで擦るだけ。
・突起物が無いのでキッチンが広く使える
・鍋の取っ手が熱くならない （炎に炙られない）
・火を使わないから火災の心配が少ない
・二酸化炭素が出ない
・熱くならないので夏でも料理が快適
・直接調理器具が発熱するので熱効率が高い。
・メインヒーターは左右どちらでも最大火力を使える。（左右同時は不可、モデルにより左右の出力が違う場合あり)
・災害時復旧が早い。早ければ数日で使用可能。
・ガスがない分二次災害の可能性が低く成る
IHのデメリット
・IH対応の調理器具が必要
・鍋の底に水分が付いているとバチバチ音がする
・フライパンを振れないと言う都市伝説がある（実際には鍋を振っても構わない。）
・ビルトインの場合200Ｖの契約と30Ａコンセントの設置が必要。
・ガスマスターが煩く絡んでくる
：ガスコンロのメリット
・IH対応の調理器具が不要
・フライパンを振って気分に浸れる
・電力消費ピーク時に影響を与えない
・100Ｖ契約でも生活できる。
・ガスマスターと友達・・・実はデメリット？
：ガスコンロのデメリット
・てんぷらの時、間違っても新聞紙をしくなど夢のまた夢、油とび放題
・相変わらず火事の原因として上位である
・五徳の掃除が面倒 (1500度と言い伝えられる高温で焼け焦げて綺麗にならない)
・五徳とバーナーが邪魔でキッチンを広く使いにくい。
・メインバーナーが固定で自由度が低い
・二酸化炭素がガスを使った分だけ出る
・鍋の取っ手が木だったりすると焦げる場合がある。
・熱効率が低い、調理中周囲が熱くなる。夏は冷房が効かない冬は暖房に上乗せ。
・災害時復旧まで非常に時間がかかる。1ヶ月以上の場合もあり。
・電気とガスの組み合わせなのでオール電化より二次災害の可能性が高い。
焼く煮る蒸すと言う機能は互角にこなせる。
味は腕次第。
最後は、好きな方を選択するだけ。
ガスコンロは上昇気流が発生するので効率よく油が排気されるという意見があったけど、調べてみると微妙なのな。
上昇気流の考察はだいたい正しい。
が、それが必ずしもメリットなのか？
という疑問があるらしい。
ガスコンロは上昇気流が発生して油もその流れに乗る。
全てが換気扇に誘導されれば良いが、実際は吸いきれなくて、ただ遠くまで拡散する原因になるようだ。
上昇気流に乗る分、拡散の勢いがあるんだな。
また、換気扇に誘導される分、換気扇自体が汚れやすい。
一方、IHの場合、上昇気流が少ない分、鍋の周囲に飛び散ることになる。
しかし考えてみれば、そもそも拭き掃除がし易いのが売りなのであって、鍋の周辺に飛び散った油を掃除するのはたいした問題ではない。
むしろ、掃除しにくい換気扇が汚れるより良いとも言える。
換気扇の汚れは業者に任せるからどうでもいいって人もいるだろうし、まあ、やはり好みの問題かな。
換気扇が汚れるのは当然のことではないでしょうか。
それよりも周囲に拡散するとなると、シンクや床、キッチンエリア全体に及び、更には料理をしている人の洋服も汚すことになると言うことですね。
換気扇は、汚れがワンタッチで取れる不織布などのカバーもあり、最近の換気扇は掃除がし易くなっています。
床や低いところを掃除するよりも、立ったまま出来る上のほうを掃除するほうが楽でしょう。
IHならば鍋の周囲の飛散で済むところが、ガスコンロだと上昇気流に乗ってより遠くまで飛ぶということでしょう。
Ａ君：効率が、IHは、９０％。鍋によっては、６０％ぐらいかもしれませんが。一方の、ガスが５０％。だから、ＩＨの方が高効率で環境にやさしいという宣伝文句もありますよ。
Ｂ君：なんと単純な。電気というものは、もともと発電所で化石燃料を焚いて作る。最近、天然ガスが多くなりつつある。発電効率は４０％ぐらいだが、その後、都会まで電気をもってこなければならないから、３５％ぐらいか。ガスの供給にもエネルギーは必要だが、まあ、効率は５０％だと考えれば良い。だから、ガスの方が地球環境にはやさしいと言えるだろう。
Ａ君：室内環境では、ＩＨの勝ちで、地球環境だとガスの勝ち。ＩＨを選ぶ人は、地球よりも室内環境を重視していると言えるでしょうかね。言いすぎか。
Ｂ君：もっと言い過ぎれば、料理をまともに作ろうという人には、ＩＨは向かない。炒め物というものは、熱くなったなべの周辺部を使って一気にやるのが常道。ところが、ＩＨだと周辺部は熱くならない。料理には炎が不可欠だと思う。
Ａ君：ＩＨを選択する人は、料理よりも、料理の後の片付けを重視している人だ、と言えますかね。これも言いすぎか。
Ｂ君：なんだか正しいような気がするな。
Ｃ先生：結局、コンロに関しては結論が出たようだ。室内環境重視のＩＨ。地球環境重視のガス。料理より後片付けのＩＨ。料理、特に、チャーハンを作るなら、ガス。こうしてみると、最近、ＩＨを選択する人が多いのも頷ける。本質よりも楽さと自分へのやさしさを優先する。
安井至先生のコピペですね。
先生は構造科学、環境科学がご専門です。
料理についての言及はちょっと足を踏み出し過ぎとの批判が当時ありましたね。
493見れば分かるけどスレ主は最初からまじめに議論する気はないから490, 493削除で出入り禁止でもいいと思うよ。
ＩＨの不利な部分を書かれたりすると必死になって抵抗し、それをガス会社の人間が行っていると被害妄想に陥り決め付けるのは異常ですね。
そうかな？？？
これだけの多くの人がＩＨクッキングヒーターで調理をしていて、しかも今もどんどん増えている。この事実は、日常に調理に十分事足りていることを意味している。
それにもかかわらず、必死に
＞調理器具として不適当
と何度も書き続けている方が異常な執着心を持っているように見える。
別にガスコンロでもＩＨでもどちらでも好きな方を選べばいいじゃないの。ただそれだけ。
>>501に賛同。
ガスコンロと比較して明らかに劣る部分が（人のよっては）あるのはわかるけど、
逆に明らかなメリットが（人によっては）あるわけで、
もう好みの問題だと思う。
頑なにガスコンロを否定する人はいないけど、
頑なにIHを否定する人がいるので、なんで？と思う。
文面に悪意を感じるのでちょっと手を入れたよ。
最新版
IHのメリット
・掃除が楽 （五徳の掃除が無い分楽、てんぷらも新聞紙を鍋の下に敷いて跳ねをガードしたりできる。焦げができてもアルミ箔+クレンザーや専用消しゴムで擦るだけ。 ）
・突起物が無いのでキッチンが広く使える
・鍋の取っ手が熱くならない （炎に炙られない）
・火を使わないから火災の心配が少ない
・炎による周辺の加熱がないので、夏でも気温上昇がマシ。
・直接調理器具が発熱するので熱効率が高い。
・メインヒーターは左右どちらでも最大火力を使える。（左右同時は不可、モデルにより左右の出力が違う場合あり)
・災害時復旧が早い。早ければ数日で使用可能。
・ガスがない分二次災害の可能性が低く成る
IHのデメリット
・IH対応の調理器具が必要
・鍋の底に水分が付いているとバチバチ音がする
・フライパンを縦に振れない（実際には鍋を振っても構わない。）
・ビルトインの場合200Ｖの契約と30Ａコンセントの設置が必要。
・発電を含めたトータルの効率はガスよりも低い。
：ガスコンロのメリット
・IH対応の調理器具が不要
・フライパンを振って混ぜやすい
・鍋肌を加熱できるため本格的な料理により向いている
・電力消費ピーク時に影響を与えない
・100Ｖ契約でも生活できる。
・トータルの効率はIHよりも高い。
：ガスコンロのデメリット
・てんぷらの時、新聞紙を敷くことができない
・器具が進化した今も、火事の原因として上位である
・五徳の掃除が面倒 (汚れが炭化している）
・五徳とバーナーが邪魔でキッチンを広く使いにくい。
・鍋の取っ手が木だったりすると焦げる場合がある。
・熱効率が低く、調理中周囲が暑くなる。
・鍋の底に水分が付いていると熱効率が著しく落ちる。
・災害時復旧まで非常に時間がかかる。1ヶ月以上の場合もあり。
・電気とガスの組み合わせなのでオール電化より二次災害の可能性が高い。
焼く煮る蒸すと言う機能は一般家庭ならほぼ互角にこなせる。
味は腕次第。
最後は、生活スタイルに合わせて好きな方を選択するだけ。
>503
あなたの文中には、メーカーは認めずに否定している使い方が書いていますよ。
てんぷらの時、ＩＨでは下に新聞紙を敷くと書いていますが、そんなことはメーカーは書いていませんし薦めてもいません。
昔どこかのデモンストレーションでやっていたことのようですが、火が無くても可燃物を置くことは禁止されています。
ＩＨは、煮るのが不得意です。
ガスのように細かく調節できないのです。
メーカーやモデルによって変わっているようですが、煮るのに３か４か５を使うのが最適だと設定されていたなら、この３つのどれかの火力でしか使えないのです。
ガスの場合、ＩＨのメモリに例えると、２.７とか３.１５とか４.７７とか、ちょっとした火力の違いも出せるので、沸騰しないぎりぎりの火力も可能なのですが、ＩＨは決められたデジタルの段階的な出力の違いなので、沸騰するか全く沸騰しないかしか選択できないのです。
ＩＨでまともに料理をしようとすると、使い方が大変難しいと思います。
相当ＩＨのことを知っていて、料理本のレシピの意味も知っていないと、ガスのような料理は出来ないでしょう。
またIH使ったこともないやっが現れた…。
ガスはアナログだから微調整できるけど、正確性には欠けるのて一長一短。
＞料理本のレシピの意味も知っていないと、ガスのような料理は出来ないでしょう。
これは、レシピの意味理解できなくてもガスなら、あばうとに料理できちゃうってこと？
実生活で、それはちょっと．．．．経験で料理するっていうのならまだ安心だけど。
器具に関係なく、レシピの意味くらいは理解しましょうよ。
以前のマンションはガスでした
今は引っ越してＩＨです
どっちが使いやすいかと問われれば迷わずＩＨと答えます
仮に引っ越してそこがガスならＩＨに付け替えると思いますよ
あれ？
レシピって、材料とか調味料だけじゃなく、温度とか強火弱火、温度を一定にとかも含めて「レシピ」ですよ。
それよりも、てんぷらをする時に、新聞紙を敷いてはいけませんよね。
ガスが煮物を得意とするってのも解せないな。
どっちも一長一短だろう。
ガスが煮物を得意とするというよりも、火加減がアナログで微調整できることが決定的な違いってことですよ。
ＩＨは火加減が階段のようにしか調節できないからね。
もっと細かく調節しようと思えば出来るのに、どうして１０段階くらいにしかしなかったんだろうね？
ガスは無断階調節だから、火加減での腕の違いは出せるけど、ＩＨだと誰が使っても４は４の火力だから、腕の振るいようがないよね。
うちのガスレンジの火力調整はアナログ無段階ではなく、５段階になっているが。
パナ製だけど、うちのには微調整スイッチってのはついてないなぁ。
リンナイのＷＥＢとか見てみたけど、システムキッチン用の上級モデルは
どれも固定段階式っぽいけど。
ＩＨ使用時鍋の下に紙等の汚れ防止カバーを付けると、温度調整機能が働かずとても危険な状態になります。良い子はマネしないでね。それに、ＩＨの場合、レンジ周りだけのカバーじゃなくリビングにもひかなくっちゃいけないよ？
ハルマンってメーカーのページが分かりやすかったので貼っておきます。
http://www.harman.co.jp/products/builtin/index.html
このメーカは、ビルトインタイプ、ガステーブルタイプとも
上位モデルが固定段階式、下位モデルがアナログ調整式になってるみたいです。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
否定する論理？
ハテ？希望的憶測の間違いじゃ？
ハーマンなら知ってるけれど。
ハルマンじゃなくてハーマンね。
ヘルメスじゃなくてエルメスと言うのと同じだね。
上位機種には、大きく5段階調節があり、微調整として３７段階調節がついていますね。
ところで、昨年、長谷工のオール電化マンションが近くに出来たので冷やかしに見に行ったら、ＩＨのデモンストレーションをしていたら、てんぷら鍋の下に新聞紙を敷き、周囲にあは新聞紙を土手のよに盛り上げててんぷらをあげていました。
フライパンで野菜炒めを作るときも、周囲に新聞紙を敷き詰めて料理していたよ。
それを見ていた私と他の数名の人が、燃えないのかと質問したら、「炎が出ないので燃えることは有り得ないのです。 ＩＨを使ってるみなさんは、こうして使っています、」と説明していました。
うちもそれやってますよ。新聞紙。
火が出る原因を理解していれば問題無いでしょう。
炎が無いから火が出ない訳ではないから。
↑
それ、ほんとに見たの？
うち、IHだけど、揚げ物するときにはねないよう新聞紙かぶせたりするくらいで、そうしたらまわりには被害ないよ。
IH、お手入れ楽だし便利だよ。
まあ、新聞紙を敷くのは実際やらない方がいいとは思いますよ。
万が一、油の温度が異常に上がってしまった場合に発火点を超えないとも限りませんから。
その時には真っ先に燃焼体になってしまいます。
うちは、新聞紙じゃなくて、要らなくなった雑誌を使っているな。もちろん、揚げ物をする間は離れることや眼を話すことはしない。
結果として、台所の油汚れは、ガスコンロだった前の住宅より格段に少ない。
ガスコンロは、熱の半分以上が鍋を加熱するのではなく回りの空気を無駄に暖めて上昇気流を発生させるから油汚れ等が少ないなどということをのたまう方が居るが、性能の良い換気扇を使っていないのか？換気扇の効果は絶大なんだがな。
IHでも新聞紙をひいたらだめですよ
火はなくても油の温度が上がれば自然発火します
過信は禁物
メーカーだってそんな使い方保障してないし、掲示板見て真似した人が火事を出すかもしれない
油が、自然発火って一体何度で揚げてるんだ？
そもそも、うちは手動だから勝手に温度上がらない。
知ったかぶりの人が多いのに驚きました。
例えば、パナソニックに問い合わせのフリーダイヤルがあるから、電話して聞いてみたらどうでしょう。
新聞紙や雑誌などを敷いたり周囲に置いたり蓋をしたりしないように注意勧告していますよ。
ＩＨは温度設定できるから目ははなさないけど勝手に温度上がったりしないので安心だよ。
前のマンションガスでしたが、今はＩＨ以外の所には住みたくないほど気にいってる。
いや、意図しない加熱があるのが危険といわれているわけで、見てればいいというものではない。
ただ、正しい使い方（油量とか）をしていればまず大丈夫。
万一、火がついても油自体に火がつく訳ではないので、落ち着いていれば消火は比較的容易。
ガスコンロで危険といわれているのは、大量の油自体に火がつくこと。
消火のコツを知らないとさらに被害を拡大する可能性があること。
この辺りの要因が大きい。
ＩＨで天ぷら油の発火事故が、どうして起きたのか調べてみればいいんだよ。
手動で設定したメモリ位置で発火するかどうか、考えるための判断材料に成るから。
それから、能書きを書いてくれ。
IH→ガス
ガス→IH
どちらが工事料金的にかかる？
これからはIH→ガスへリスク回避が増えそうだし
>>535
当然、分譲マンションの話だとして、ガス併用の物件の前提で良いのでしょうか？
このスレには
＞これからはIH→ガスへリスク回避が増えそうだし
の「リスク」が理解してあげられる人がいないと思うので、リフォーム板で聞いてください。
既存物件でもオール電化という単一ラインから、複数ラインへリスク回避は増えそうだよね。
ガスに替えたら具体的に何のリスクが回避できるの？
通常は温度センサーが働くので大丈夫ですが、何らかの理由で温度センサーがうまく働かなかった場合に、油が高温になると、火がなくても自然発火します。その際、周りに新聞紙などあると引火してしまい、油の消火だけでは済まなくなるので、大変危険です。IHだから炎が発生しないと考えるなら間違いです。過信は禁物ということです。
油は炎が無くても温度が上がると自然発火するんですよ。
これは「周知の事実」と考えても異論は無いでしょう。
次にＩＨに新聞紙などを引いて使用すると、温度調節機能などの安全装置が正しく働かない。
これも「周知の事実」ですよね。
また新聞紙は油汚れを吸着させる意味で引いている。
不細工ですけど、これも異論は有りませんね。
結果、新聞紙を引く事により温度調節機能がうまく働かず、過熱し自然発火。
油を吸着させた新聞紙が炎上。
これも「周知の事実」って思ってたけどな～。
わずか３～４０センチの鍋の火災ですが舐めてはいけない。炎は天井を舐める位まで上がります。
まあ、新聞紙なんかを引いてなんて信じて真似なんかしない方が無難でしょう。
ＩＨが調理器具として不適当であるのは＞＞４１５で明らかになっちゃたね。
電力会社のＨＰからだからね。
しかし、いくらなんでも新聞紙なんか普通ひかないでしょ。釣りなんですか。
ＩＨでは無駄な事ですよ。油膜はＬＤＫ中に広まりますからね。
小学校で、虫眼鏡を使って紙を燃やしませんでしたか？
みなさんがおっしゃるように、温度が上がれば、発火点を越えれば炎なんてなくても物は燃えるのです。
>539
温度が、勝手に上がらない様にすればいいだけなんだけど。指定の鍋使わないで油の量を指定より少なくして自動でてんぷらをしようとすると急激に温度が上がってしまってセンサの動作が追いつかずに上がりすぎて発火する場合があるわけ。
だから、最初から手動で揚げればいいの。
てんぷらやフライなんて手動で何も問題無くできる。手動なら勝手に温度が上がって発火したりなんてしないからね。
指定の鍋と油糧を守れば自動で問題無いと思うが。新聞一枚で誤作動するセンサとも思えん。ただ、メーカーは、OKとは言わんだろうがね。自己責任ということで。
この場で、自己責任だからと火災を誘発するような発言をしてはいけないでしょう。
また、そのような発言を放置していては、この掲示板の管理不行き届きになるのではないでしょうか？
ＩＨを使っているほとんどの人は、そのような理屈も知らず、構造なども熟知していないので、自己責任だが新聞紙を敷いても蓋にしても大丈夫と書いているのを読んで真似すれば、不運にも火災となり取り返しのつかないことになるかも知れないからね。
命でも落としたら誰が責任を取るのでしょう。
そんなことすら考えず、無責任に新聞紙を敷いても蓋にしても大丈夫なんて書く人の自分勝手さと無神経さにあきれてしまいます。
責任ある発言をして下さい。
温度が上がると自然発火するのはガスコンロも同じですね。
論点はそこじゃないでしょう。
546 は、スルーでよろしく。
546は、実体験も無い割には偉そうな能書きを書くのう。
経験を語っているわけだから、つまらない能書きいいから黙って読まんかい。ガスでは、どう頑張っても出来ない芸当だからのう。ホッホッホッ、いつも炎が出ると言うのも不便じゃのう。
いつも無責任な嘘を書いている戯けがよう言うわい。
何を言ってるんですか？
ＩＨクッキングヒーターでは炎を使わないので、てんぷらを揚げる時に周囲を汚さないように新聞紙を敷いて新聞紙で蓋をすると書いたからです。
ガスコンロでならそんな馬鹿げたごとはするわけありません。
何がスルーですか？
あなたが無責任に適当なことを書いたせいで、知らずにそれを真に受けて、実際に試してみて火災を起こしたとなっても、あなたは自己責任だから関係ないと言うのですか？
無責任なことしか書かないのなら、書くべきではありません。
>550
>ガスコンロでならそんな馬鹿げたごとはするわけありません。
君は、「(可能だけど)しない」と「(不可能で)出来ない」の区別も付けられないのかい。ガス利用者は、そんなに程度が低いの？
それなら、言っている意味は分る。ガス使いの悪い子ちゃんは、燃えるから真似しちゃ駄目だよ。
試して駄目だと思えばやめればよいだけです。
ガスコンロみたいに試したと単に発火したりしませんから。ガス使いの悪い子ちゃんはまねしないでね(苦笑)
新聞紙の発火点は、３００度弱だよん。
新情報
新聞紙の鍋の底が当る部分を面倒でもくり貫くと言う方法もある。確かに問題は、無くなるね。後々のことを考えたら面倒と言うほどでも無い気もするし。
総合効率は、使い勝手に何も影響が無いので削った。
最新版
IHのメリット
・掃除が楽 （五徳の掃除が無い分楽、てんぷらも新聞紙の鍋底部分をくり貫いて下に敷いて跳ねをガードしたりできる。焦げができてもアルミ箔+クレンザーや専用消しゴムで擦るだけ。 ）
・突起物が無いのでキッチンが広く使える
・鍋の取っ手が熱くならない （炎に炙られない）
・火を使わないから火災の心配が少ない
・炎による周辺の加熱がないので、夏でも料理が快適。
・直接調理器具が発熱するので熱効率が高い。
・メインヒーターは左右どちらでも最大火力を使える。（左右同時は不可、モデルにより左右の出力が違う場合あり)
・災害時復旧が早い。早ければ数日で使用可能。
・ガスが無いので二次災害の可能性が低くなる
IHのデメリット
・IH対応の調理器具が必要
・鍋の底に水分が付いているとバチバチ音がする
・フライパンを縦に振れない（実際には鍋を振っても構わない。）
・ビルトインの場合200Ｖの契約と30Ａコンセントの設置が必要。
：ガスコンロのメリット
・IH対応の調理器具が不要
・フライパンを振って混ぜやすい
・鍋肌を加熱できるため本格的な料理により向いている
・電力消費ピーク時に影響を与えない
・100Ｖ契約でも生活できる。
：ガスコンロのデメリット
・てんぷらの時、新聞紙を敷くことができない
・器具が進化した今も、火事の原因として上位である
・五徳の掃除が面倒 (汚れが１５００度の炎で炙られ炭化している）
・五徳とバーナーの出っ張りが邪魔でキッチンを広く使いにくい。
・鍋の取っ手が木だったりすると焦げる場合がある。
・熱効率が低く、調理中周囲が暑くなる。夏は最悪。
・鍋の底に水分が付いていると熱効率が著しく落ちる。
・災害時復旧まで非常に時間がかかる。1ヶ月以上の場合もあり。
・電気とガスの組み合わせなのでオール電化より二次災害の可能性が高い。
焼く煮る蒸すと言う機能は一般家庭なら互角にこなせる。
味は腕次第。
最後は、生活スタイルに合わせて好きな方を選択するだけ。
この551～555の一連の流れは何？
2,3人のおバカ同士が会話しておバカ度増幅しておバカな結論出しちゃった！？
新聞紙に穴なんて簡単に開くし方法としては理にかなっていて有りと思う。
てんぷらなんて家で食わないしな。
前に出てた、ガスなら焼き鳥が出来る！とかの逆の流れだね。
理にかなう以前の問題なんだけど、それに本気で気付いてないところがすごいと思うよ。
>>555
総合効率は公平を期すためにも残しておいたらどうでしょう？
このスレは別に、使い勝手だけを話し合うスレではないと思うのですが。
使い勝手よりも地球に優しい方を選ぶ！といってガスコンロを選ぶ人もいるかもしれませんし、
それはそれで否定されることではないと思います。
（個人的には、使い勝手で選ぶのが良いと思っていますが、世の中には色々な考え方の人がいますので）
IHは専用の換気扇がないと換気がちゃんと出来ません。対流が怒らないので匂いや煙が上昇しないのです。
なので後付けIHの場合、換気扇まで取り替えることが出来なければ、料理の匂いは排気されず部屋が臭くなったり床が汚れたりします。
…という話しは既出？
IHのデメリットに入れておいた方がいいと思います。
ちなみに私はどっちでも良い派です。
IHもガスも経験済みですが、一長一短。
料理は腕次第。どちらもちゃんと美味しく作れます。
感覚としては、IHの時は掃除や取り扱いがラクだし、安全でいいな、と。
でも料理を作る楽しさはガスの方が上かな。なんだかんだ言っても昭和育ちなのでガスの方が馴染みがあるので。
なんとなく、ですけどね。
＞IHは専用の換気扇がないと換気がちゃんと出来ません。
こんな話、聞いたこともないんだが・・・
どこで見聞きしたのでしょう？
ま、常識的に考えればすぐわかることですが・・・・・
最近、リフォームで換気扇も変えました。
いろんなメーカーのショールーム、カタログをチェックしましたが、IH専用とかIH対応なんて機種は目に入りませんでした。
具体的にどんな機種か教えてください。
ちなみにリフォーム以前もIH。
実体験として、対流がないからリビングまで汚れるなんてことは感じません。
５５５さん、あなたの書いた、ＩＨでてんぷらを揚げるとき、周囲に新聞紙を置くということは、メーカーでは禁止していますよ。
嘘だと思うなら、直接メーカーに問い合わせてみて下さい。
＞563さん
すみません。正確には「換気扇」ではなく「レンジフード」です。
IHの場合、鍋の中での対流が起こらず（少なく、かも）、上昇気流が発生しないため、コンロ上部の換気扇では臭いや煙を吸い上げられないそうです。
そこでIHを入れる際は、レンジフード自体が風を出すタイプに変えた方がいいのだそうです。
オール電化のマンションのモデルルームを見に行ったとき、営業さんが「うちのは専用レンジフードですから大丈夫。後付けすると換気の問題があるので最初からIHのマンションの方がいいですよ」と、おっしゃてました。
営業トークですね。
私が前に住んでいたマンションのIHはコンロ部分に換気口が付いていたのでまだ良かったのですが…
それが標準仕様なのかは分かりません。
また、レンジフードのメーカーなども確認しておりません。
ただ、嘘ではないと思います。
レンジフード自体が風を出す？
ますます混乱…。
566の言う換気扇は同時給排気のタイプは、
ＩＨだから
ではなくて
２４時間換気
などに勧められるものですよ。
これも理屈を考えればわかることです。
＞ただ、嘘ではないと思います。
たくさんの嘘（でたらめ）が含まれますね。
新手の嘘つき登場だな。
「専用」と言ってしまったのは私の言い方が間違ってました。すみません。
確かに私が言っているレンジフードは「IH用」ではなく、「IH」や「24時間換気」に「おすすめ」のものです。
ただ、「IHクッキングヒーター使用時の上昇気流不足」は事実じゃないですか？
だから、そういう高性能のレンジフードを使用しないと、普通のレンジフードでは換気が足りない、ということだと私は理解しましたが…
それとも「IHクッキングヒーター使用時の上昇気流不足」なんてそもそも無い、ということなのでしょうか。
もしそうなら、私の話したマンションの営業さんは嘘しか言わなかったことになります…
じゃあ、ガスにしか対応してないレンジフードがあって、そいつは非力なんだね。
上昇気流については真実は知らんが、ガスでもレンジフードは強力がいいな。
そもそも、上昇気流に乗らないと上がらないような比重の粒子なら、拭いた方が効率的な気がするんだが。
あの...上昇気流っていってるのは、熱せられた空気の上がる性質のことでしょう？
まさか、ガス燃焼による一酸化炭素の発生のことと誤解してます？？
ならば冷静に考えれば、ガス機器のほうが換気には充分の性能が必要だとわかるはずなんですが・・・
営業さんのせいにしてるけど、単なるご本人の勘違いっというか．．．．思い込み。
最初のレスで間違えて、そのカバーのためにずるずる深みにはまってますね。
あと、ちょっと前で食用油の自然発火についても話題になってましたが、
◆都市ガス（13A)で大豆油800ccを加熱した場合、
7分後・・油は180℃。天ぷらがカラっと上がる温度料理。
12分後・・油は250℃。発煙ひどくなる。＜＜発煙点
14分後・・油は316℃。マッチを近づけると発火。＜＜引火点
21分後・・油は340～370℃。自然発火します。＜＜発火点
とのこと。
料理をしない私が言うのも何ですが、天ぷらあげる時はちゃんと温度を測りながら
そして20分もかけっ放しな料理スタイルは改めましょう。
最近のガス機器だと温度センサーによる自動消火とかないんですかね。
ググるとIH専用とかIH対応とかのレンジフード出てくるよ？
やはりIHは上昇気流が弱くレンジフードには強い力が必要らしい
ただ専用じゃなければ機能しないってわけじゃないみたい
>最近のガス機器だと温度センサーによる自動消火とかないんですかね。
３－４年前からガスコンロは温度センサーによる自動消火機能が義務付
けられています。
が、あれってウザイです。例えば買ってきたばかりの鉄のフライパンの
空焼きとかできません。ＯＦＦ機能がほしいところです。
＞ガス燃焼による一酸化炭素の発生のことと誤解してます？？
いいえ。誤解してません。
575さんのおっしゃる通りです。
ってか、ガス会社と電気会社がケンカしてるスレなの？ここ。
みんな攻撃的すぎて恐いんですけど・・・
連投すみません。
＞572さん
それが油汚れなのでは？
ガスは火力で上昇気流が出来るから、油も排気される。で、換気扇が汚れる。
IHは上昇気流が出来ないから、油は床に落ち、臭いがこもる。
そういうことなのではないでしょうか。
…と、ここまで書いて気付いたけど、換気扇の掃除より床の拭き掃除の方がラクかもしれませんね。
うちがIHの時、臭いが消えない、と思った時も拭き掃除をすれば良かったのかも。
考え方次第では、わざわざお高いレンジフードを付けなくても、その性質をきちんと知っていれば使いこなせるということかもしれませんね。
ごく一般的な食用油（天ぷら油、サラダ油など）だと、気化（沸騰）の前に熱分解してしまいます。
それが、目に見える「煙」なわけで・・・・・
気発性が高いと、すぐ火災になります。
ＩＨクッキングヒーターを使用中、周囲に可燃物を置かないよう説明書にも書かれています。
てんぷらなどをするからと、周囲に新聞紙などを敷かないようにして下さい。
新聞紙の様な紙類可燃物系の話、油汚れの話、それにＩＨがエコじゃない話。
全部電力会社のホームページに載ってるよ。
読んでみたらいいよ。皆がどんだけ面白い屁理屈を書いてるか解ると思うよ。
要はさ、カッコいいみたいだから？使ってみたけど、地震以後どうも悪者になってるし、でも、オール電化だから、今更ガスレンジに変える事出来ない。悔しい、後ろめたい。ってことなんだろうね。
単純すぎるよ。
新聞紙が駄目だと思う人は、使わなきゃいいだけ。
うちのは、ＩＨ対応なんてどこにも書いてないが、レンジフードは何も問題無く仕事をしている。
専用とか書けば売れ行きに違いが出るってだけの話。専用が必要とか、使ったことも無い人は嘘書いちゃダメだよ。
可燃物を置かなかったとしても、ガスコンロなんて元々置け無いんだから同じになっただけ。うちは、問題無く使うけどね。
地方のマンションてＩＨ多いですよね。
ガスがプロパンだから？
だから上昇気流のせいでより広範囲に油が飛び散るんだって。
新聞紙の様な紙類可燃物系の話、油汚れの話、それにＩＨがエコじゃない話。
全部電力会社のホームページに載ってるよ。
それに、電磁波を心配する記載もある。もっとも発生源から３０センチで安全って載ってますけど。
ＩＨがエコだって話ね、ＩＨのパンフにも載ってないね。
ＩＨがカッコよく見えるって幻想だよ？
でも、オール電化じゃ変えられないから、使い続けるしかないけどね。
自分はIHを使ってるけど床が汚れないとか、自分は新聞紙を敷いて使ってるけど大丈夫だから問題ないって主張を続けてる人がいるけど、それはただの主観であって、IHに問題がないわけじゃない。いくつかの主観的意見を俯瞰して、はじめて客観的な問題が分かる。
あるIHのデメリットに関して自分は問題ないからIHは問題ないってのは間違い。
＞だから上昇気流のせいでより広範囲に油が飛び散るんだって。
あれ？
いまさっき、ＩＨは上昇気流がないとか書いてませんでした？？
>>582=585
わざわざ、携帯から１回、ＰＣから１回、同じ内容の投稿しなくても。
使ったことが無い方が、何を力を入れているのやら。
上昇気流が出来ないから、とか、上昇気流でとか想像で書いているんだから馬の脚が出る羽目になるんじゃない。
IHの鍋は、てんぷら３０度位で揚がるとでも思ってるんだろうな(笑)
皆さん、勘違いしているように思います。
上昇気流というものは、ＩＨでも発生します。
しかし、ＩＨの場合、ガスとは根本的に違うことがあるのです。
フライパンで説明します。
ＩＨの場合、フライパンがＩＨと接する底の平らな部分だけが発熱します。
側面は底の熱が伝わるだけでしかありません。
よって上昇気流は底の平らな面の上だけに発生します。
このような場合だと、上昇気流は上に上がるほど拡散します。
だから広範囲に広がってしますのです。
ガスの場合、ガスの炎が直接フライパンを熱するだけでなく、フライパンの側面に沿ってフライパンを包むように上昇気流が発生します。
フライパンの中の上昇気流を包み込みますので、内部の気流が拡散し難いのです。
また、換気扇の吸い込む気流がフライパンを包み込む周囲の上昇気流とが繋がるようになるのです。
ＩＨを使うなら、強力な排気能力のある換気扇と、効率の良い給気が必要になります。
2年前に買ったガスコンロ、空焚き防止機能（量が少ないと鍋が押し上げられて倒れちゃう）や
勝手に火加減調整してくれるのが嫌でＩＨにしました。
1ヵ月使用し、今のところイラつく事はありません。
揚げ物は、まだしていないのでどうでしょう？
鍋振りすると調理器具を確認して下さい的な音声が出ますが、電源が切れる程振り続ける事も無いですし・・
24時間換気付けているからか、臭いがこもっている感も有りません。
吹きこぼれてもすぐ拭けるので、焦げ付かず掃除が楽です。
（ガスだと吹きこぼれると、洗っても水分が残っていると、なかなか点火しなかったり、ついたと思ったら消えていたりとか・・）
クリーンだけどエコでは無いでしょうが、太陽光発電しているので電気代も少しは賄えられていますので、変えて良かったと思っています。
上昇して上がった所を拡散する前に(極普通の)レンジフードが、何も問題なく油ごと排気してくれるので部屋に広がることなんて無いんだが。
IHで加熱された空気に乗って飛ぶ油はレンジフードに逆らってどこかに飛んでいくのか・・・ありえんだろ。
それより、弾け飛ぶ油の方が多いんだが。だから、新聞紙が活躍するんだけどね。
新聞紙を周囲に敷いてはいけません。
ＩＨのフライパンの温度は２００度前後で、フライパンの上に顔を近づけてもそれ程熱くはありませんので、フライパンから５０センチも上がる間に周囲の空気に冷やされてしまうので換気扇に届く前に拡散します。
ガスの場合は、フライパンの上に行く前に周囲のほうが熱いので、フライパン内部の気流は温度が下がることなく、周囲の高温の気流に助けられて換気扇まで余裕をもって到達します。
上昇気流発生源面積が小さいからじゃないの？
てゆーか、日本の景気も上昇気流に乗って欲しいですね＾＾
ＩＨは、フライパンの内部だけに発生する２００度前後がフライパンの底での最高温度の上昇気流だけなので、５０センチも上がれば周囲の通常温度の空気に冷やされて上昇しなくなり周囲の部分から拡散するのです。
ガスは、フライパンの内部はＩＨと同様ですが、フライパンの周囲には熱効率が悪いと言われている炎からフライパンに伝わらなかった熱が上昇気流となってドーナツのようにフライパンの周囲に、フライパン内部よりも高温の序章気流があるのです。
フライパン内部の最高温度が２００度前後で発生する上昇気流ですが、ガスでのみフライパン周囲に起こる炎の最高温度は１０００度以上で発生する上昇気流が、フライパン内部の低温の上昇気流を包みこんでいるのです。
フライパンの底から換気扇までの９０センチ前後の距離で、ＩＨでのフライパン内部の２００度戦後での上昇気流だけは、途中で冷えてしまい周囲の温度近くにまで下がってしまい拡散しますが、ガスではフライパン内部の２００度前後での上昇気流は周囲の１０００度前後での上昇気流がガードしているので、９０センチくらい上昇して周囲の空気に冷やされても、内部のフライパンの底から発生する上昇気流まではほとんど冷えないのです。
つまり、ガスならドーナツ状の周囲の上昇気流がガードしているので、内部の油や臭いの粒子を含んだ上昇気流は周囲にあまり拡散しないで換気扇に届くのです。
ＩＨには、周囲のドーナツ状のガードが無いので、５０センチも上昇すれば冷えてしまい上りきれずに拡散するのです。
ＩＨでは換気扇が汚れないと言うことは、換気扇が汚れる分の油などが全て周囲に拡散して薄っすらと広範囲を汚していると言うことです。
ガスは、換気扇を集中的に汚しますので、その分、周囲に拡散して薄っすらと汚すことは大変少ないのです。
データの提示が無いのでその説がどこまで事実か分かりませんが、ほぼ逆のデータならありますよ。
ガスで調理すると、燃焼の際に水蒸気が出ます。この水蒸気が上昇気流となり、調理中の油煙を周囲へひろげてしまいます。
IHクッキングヒーターは燃焼ガスを出さないので、上昇気流による油の飛散が少なく、コンロ周辺やレンジフード、壁、天井などキッチンをいつまでも美しく保てます。
http://www.pv-solar.co.jp/style/index10.html
を参照あれ。
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
