ハウスメーカーと解約された方・・・教えてください。

>>1590 通りがかりさん
>「安全確認はどれだけしても意味ない」けど「必要だ」ということでいいのですね
横から失礼します。
「安全確認は必要。しかし当たり屋のような犯罪者には安全確認をどれだけしても意味ない」冷静に投稿を追えば、こう読み取るのが自然だと思います。

>>1591 匿名さん
そういう前提じゃないとそもそも悪質な契約させられたから規制して欲しいなんて感情沸かないと思うけど

前提条件を変化させてくって、そもそもどういう前提条件で話してたの？

みんな善意で契約を急かしてたってこと？
というか性善説に立つならそもそも契約書必要ないだろ笑

自分は振り込め詐欺に絶対あわない被害者は馬鹿だと思ってるタイプなんだろ

当たり屋だから気を付けてもしょうがないって極論すぎｗ
犯罪に巻き込まれないように気を付けて過ごすのは当たり前だろｗ

業者が善だろうが悪だろうが、数千万の契約を結ぶときにしっかり考えるのは普通の教養。そこは否定しないこと。

で、なんで悪質な契約の規制は否定するんだ？

別に規制の否定などしていませんが。
どんどんおやりになればいい。
いっそ、罰則は極刑にしますか？

業者には規制。
消費者は注意しましょうね　って話

なぜ、消費者は注意しましょうね、を否定するかわからない

そもそもこのスレは双方合意の上で契約したが解約したい、というスレですよね。
そういうこともあるから契約は慎重にと言ってる。
無理やりや、強制や、契約をせかす、などもはや契約以前の問題
そのような特例を持ち出して、「注意しましょうね」を否定し絡んでくるなど
それこそ反社のようなやり口ですね

請負契約とは関係のない
統一教会にアムウェイ、果ては振り込め詐欺の話まで持ち出して因縁吹っ掛けてくる
まさに反社ですね
それこそ規制してもらいたいですね

注意しましょうね、も別に否定していないが。
注意しようが防げないような悪質な契約は規制しろって話だろ。
契約以前の問題というがそれが普通に行われているから問題になってるんだよ。

「安全確認（＝注意）はどれだけしても意味ない」
これは否定だと思いますが

＞契約以前の問題というがそれが普通に行われているから問題になってるんだよ。
あなたに合わせてタメ口でいきますね

そんなことはわかってんだよ
俺はこのスレの主旨に沿って、双方合意のうえでした契約の話をしてんだよ
契約以前の問題や、契約の強制の問題の話をしたいなら、新たにスレを作ってそちらでやれよ

>>1603 通りがかりさん
我慢しきれずついに本性を現した。そんな感じですね。

両者の主張を総括すると
・消費者は注意して契約しましょう。
・法律を守らない悪質な業者がいるので、消費者が注意しても防げないトラブルがある。だからそこはもっと法規制を強化して欲しい。
という事ですね。

スレの主旨って何？
契約してるんだから、契約を強制してようが、その時点では双方同意してるでしょ。。。
どういう主旨の話をしたいの？

同意が無理強いなとこもあるんだよ
オープンハウス評判でも調べてみたら

無理強いってどんな契約よ
軟禁とか？

家や会社にまで契約迫りに来たりとかな

どうでもいいけど。。反社の使い方いろいろと間違ってるよ。。

以下は宅建業者の禁止行為。でもハウスメーカーはやってるよな。
・契約を締結するかどうかを判断させるために必要な時間を与えない
・希望しない旨の意思を表示したにもかかわらずしつこく勧誘を継続する
・迷惑を覚えさせるような時間に電話や訪問をする
・契約の申し込みの撤回に際し受領している預り金の返還を拒む

>>1611
そんなルールあるんだ。違反じゃん

某大手ハウスメーカー（ぜんぶおなじとこ）
・展示場に行ったその日に即決させようとする
・断っても何度も勧誘
・夜に何度も家の前で待ってる

>>1612 周辺住民さん
分譲地や建売住宅の売買契約で1611の禁止行為をやったら完全にアウト。でも注文住宅の建築請負契約の場合はグレーです。なぜなら建築請負契約の契約相手は建設業者であって宅建業者ではないからです。

　宅建業者：不動産の売買やその媒介を行う事業者
　建設業者：施主の依頼で建築を行う事業者

しかし多くのハウスメーカーは建設業者と宅建業者の両方の免許を持っていますし、消費者保護の観点からも建築請負契約においても宅建業者の禁止行為の既定を準用して行政指導を行って欲しいですね。

非弁行為にならないの？

>>1614 匿名さん
何を指して言っているのかわかりませんが、非弁行為とは、弁護士の資格を持たずに報酬を得る目的で弁護士業務を行うことですよ。

某社のローン代行事務手数料ことが話題になってるね

ウソつきだよな

不動産業界はみんな嘘つきと思って接するくらいでちょうど良い

非弁行為とか不動産業界では当たり前に行われてるね。非弁行為のルールを知っておくだけど攻撃手段となる

>>1619 eマンションさん
不動産業界で当たり前に行われてる非弁行為とはどのような行為なのですか？

契約破棄したいです。
自分は開発申請中で、間取りもしているところなんですが、ホームメーカーが信用できなくなりました。
見積もりで同じ物なのに値段が変わって、その理由が納得できるものではないです。

実費請求はされるのはわかっています、建築するにあたり信用できないのです。

アドバイスお願いします。

>>1621 名無しさん
ホームメーカーとどのような契約をされているのでしょうか？
　①開発分譲地の売買契約
　②家の建築請負契約
　③①＋②
③の場合は、建築条件付きだったり、建築条件付きでなくても①②を同時に契約させられたりしていますか？

>>1621
信頼関係の問題であれば、内容次第では実費請求も必要ないかも。ぜひ弁護士に相談してみてください。ここのような掲示板では一から十までヒアリングできないので、適切な回答は難しいと思っています。解除に動く1621さんは今後、一挙一動が重要になってくるので気をつけて。

これからはハウスメーカーとの会話はすべて録音すべき

住友林業で話題の人はぜんぶ録音してYou Tubeに公開してるから、住友林業側も対応せざる得なくなってきたな

録音重要

ヘーベルハウスもYouTubeで告発されたが、ここは対応してないぞ
ハウスメーカーによってその後の対応は違うな
メモメモ

You Tubeで公開されたら対応するってほうが嫌だけどね。
不公平じゃん。

やっぱ、景気が悪いところは対応しないのかな。
支店の経費も関係するのか。

＞＞1621 名無しさん
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/
この記事見ても分かるように実費はそんなにかかってないかも。

>>1625さん
>>1626さん
出来れば、住友林業で話題の人のYou Tube、ヘーベルハウスの告発YouTubeのリンクを張って頂けませんか？

またいつものヘーベルたたきの人が来てるね笑
自作自演下手すぎだろ

＞＞1630 購入検討者さん
ヘーベルハウスはこれです。

ハウスメーカーが顧問弁護士出して来たら、こっちも弁護士探さないと話し合いは無理かも。

>>1633 匿名さん
ハウスメーカーが顧問弁護士出して来たらもう話し合いは無理。施主も弁護士を探して裁判しないと。ただし、裁判したからと言って満足いく結果になるとは限りませんが。

＞＞1632
そのヘーベルハウスの欠陥告発動画の方、今日のヤフーニュースに出てますね
こっちはマンションですが

https://news.yahoo.co.jp/articles/9b9eab4963a0c6a8c1977b79ef463c081fed...

築25年で建て替えまでもっていったのは凄い。

うちも解約も考えましたが、手付け金がもったいなくて、建築しました。
結果、最悪なビルダーでした。
断熱などの施工不良、建具の傷も直さない。
何度交渉してもやらないの一点張り。挙げ句の果てに連絡も受け付けないとの回答。
困り果ててます。
不信感があるメーカーでは辞めた方が良いと思います。
建ててしまってからでは、解決がかなり難しいです。
住宅は妥協すると後で倍近い金銭がかかる上にかなりの労力が入ります。
うちも不信感があったのに建ててしまったことに後悔しています。毎日のように不良な部分が出て来てます。

うちも解約も考えましたが、手付け金がもったいなくて、建築しました。
結果、最悪なビルダーでした。
断熱などの施工不良、建具の傷も直さない。
何度交渉してもやらないの一点張り。挙げ句の果てに連絡も受け付けないとの回答。
困り果ててます。
不信感があるメーカーでは辞めた方が良いと思います。
建ててしまってからでは、解決がかなり難しいです。
住宅は妥協すると後で倍近い金銭がかかる上にかなりの労力が入ります。
うちも不信感があったのに建ててしまったことに後悔しています。毎日のように不良な部分が出て来てます。

>>1638 匿名さん
>うちも解約も考えましたが、手付け金がもったいなくて、建築しました。
勘違いされている方が多いと思いますが、注文住宅の契約時に払うお金は解約手付ではありません。それは前払い金で預けただけのお金です。解約時期にもよりますが、建築確認申請前であれば半分以上は戻ってくる可能性が高かったように思います。

１６２１です。仕事もバタバタしておりレス遅れてしまいました。


ホームメーカーとどのような契約をされているのでしょうか？
　①開発分譲地の売買契約
　②家の建築請負契約
　③①＋②

②です。
HM側も非を認めたのか、メーカ側の実費は請求してきませんでしたが、その他の請求がありました。
弁護士を入れて争うのももう嫌だったので、解約の手続きをとりました。

建築請負契約の場合でしたら、解約を少しでも考えた際に進行を中断させることが費用を抑える第一手なのかと思います。　　　　　　　そして費用を聞いてみる。自分の場合その確認した費用も実際に請求された費用と倍違く、契約者を馬鹿にしているのだなと思いました。

アキュラホームで契約解除をする話をしてきた者です。営業の話では、請負契約の際に入金した113万円が全て戻らないどころかオーバーしているので、必要な分を請求したいとのことでした。建築確認申請や長期優良住宅の申請、地盤調査など既に済ませてあるため、ある程度は仕方ないとは思うが、最終契約をしていないし、当然着工もしていないのに、予定をしていた工事業者のキャンセル費用？や木材のプレカットの費用？を請求したい？？と訳の分からないことを言われた。同じような方いますかね？

請負契約をそんなに安易にして100万以上払い込んで解約する人もいるのね。熟慮という言葉を贈ります。

自分の場合、たしかに熟慮が足らなかったのだと思います。


1642さん
なぜ、契約解除をするに至ったかによってでメーカー側の対応が変わりますよ。
解除する理由は何なんでしょう？

一旦契約をして、どこまでが有効かを感情論で話しても契約をしていて意味が無いから、弁護士にでも軽く相談してみたら。どこまでが有効範囲かの状況を聞くくらいならそんなに費用もかからないでしょう。（弁護士と変な契約をしないように）
法の下白黒つけるのが一番手っ取り早く無いですか。

>>1642 戸建て検討中さん
最終契約とはどういう意味ですか？
建築確認申請や長期優良住宅の申請、地盤調査など既に済ませてあるのなら、設計行為は終わっていて建築工事の着手にゴーサインが出ているかその寸前だと推測します。そうすると、工事業者や木材のプレカットの発注の予約がされていても不思議ではありませんからキャンセル料がかかる場合もあると思います。

>>1642 戸建て検討中さん
請負契約=最終契約では？
何を最終契約とおっしゃっているのですか？

注文住宅で請負契約して契約金40万振り込んだのですが、契約破棄したら違約金はいくら取られますか？
契約書類上の請負金額は約2500万です。
現時点ではHMは申請書類、調査等は出来てません。(区画整理が進んでないため)
営業と10回未満くらいは打ち合わせしました。
建築士とは契約書類読み合わせ以降はお会いしてません。

>>1648
契約書上の解約に関しての内容をまず確認ください。必要経費までなのか、機会損失も含めるのか、ハウスメーカーによってまちまちです。
肌感ですが、打合わせ10回ということで、仮に必要経費までだったとしても違約金を超えて請求される可能性はゼロではないかなと思います。違う土地で仕切り直しするお考えはないですか？

>>1649 通りすがりさん
返信ありがとうございます。
契約解除の場合は、「契約解除までの履行割合に応じた業務報酬、工事の既設工部分と現場搬入済の工事材料は支払う」と記載されてます。
違約金以上請求されてしますのですね…

違う土地で仕切り直しするお考えはないですか？
今回は上物のみの案件で、違う土地で仕切り直すことは考えてません。

>>1650 販売関係者さん
>契約解除の場合は、「契約解除までの履行割合に応じた業務報酬、工事の既設工部分と現場搬入済の工事材料は支払う」と記載されてます。
>違約金以上請求されてしますのですね…
契約金や違約金について何か勘違いをされているような気がします。
企業と消費者間の請負契約において、契約金とは解約手付ではなく単に前払いして預けたお金です。違約金とは損害賠償金という意味になります。施主都合で解約したからと言って、契約金を没収したり、ペナルティーとしての違約金を請求することは認められていない一方で、契約金を放棄すればそれ以上の損害賠償請求は免れるという事ではありません。以上を踏まえると「契約解除の場合は、契約解除までの履行割合に応じた業務報酬、工事の既設工部分と現場搬入済の工事材料は支払う」というのは適法と言えます。
それでは営業との打合せ10回でいくら請求されるのかですが、契約書に張った印紙代だけの場合もあれば、打合せ費用として○万円/回×○回や１時間○千円×○○時間というように請求してくる場合もあってケースバイケースのようです。
まずは一度と明細付きで請求をしてもらったら良いと思います。それで不当に高額な請求をされていると感じたら再度相談して下さい。

>>1651 匿名さん
詳細なご説明有り難う御座います。

来週には営業担当に、明細を伺おうと思います。
それとも本社に直接メール等で、問い合わせした方が良いでしょうか？

>>1652 販売関係者さん
>それとも本社に直接メール等で、問い合わせした方が良いでしょうか？
大手だと本社に問い合わせても支店に差し戻されてしまうと思います。まず営業に解約の意志が固いことを伝えて、何か請求されるならば明細付き請求書をくれと頼めば良いでしょう。

>>1654
50万円すべてが戻ってくるかは交渉次第だと思います。その60万円とは何の費用でしょうか。

よーく考えようーお金は大事だよー

契約解除の時の契約書返却は、断ることができますか？
解約書に、契約書返却の記載がありますが、解約したい側としては、基本的にはサインすると思います。
それであれば、根拠の無い無理難題を記載してもいいことになると思うのですが

契約書に書いてあるなら返した方がいいと思うけど、心配ならコピー持っといたらいいのでは？
なんにせよ契約解除する時は弁護士入れた方がいいよ
俺はそうした

>>1657
解除と解約はまったく別物なので、今回解除したいということなら契約書の「解約」の条項に含まれているならば返却不要なのでは？

契約時の書類には、契約書の取り扱いについての記載はありません
解約の時の書類には、契約書の引き渡しという記載があります
解約時の書類に記載があるだけで、法的根拠があるのかないのか。
ないのであれば、解約の書類に好き勝手に記載して、それが強制的に履行されるのがおかしいと思っています。
無くした場合はどうなるのか、コピーすればどうなるのか、そういった細かいことは何も記載ありません。
ただ、引き渡しという文言があるだけです。

実際に解約して、うち50万払ったよとかいう人いるのかな。最初から打合せ代じゃないけど5万とか払うならそれは仕方ないけど、なかなか数十万取られる人っていなそう。

>>1660
渡せばいいだけでは？
何か不都合な事でもある？

>>1659
>解除と解約はまったく別物なので、
契約解除：契約締結後にその効力が最初から存在しなかったのと同じ状態にすることをいう（民法第545条）
解約：賃貸借契約のような継続的な契約関係の場合にはその効力を最初から消滅させることは不可能なので将来に向ってのみ効力を消滅させるときに用いる

>>1660 1657さん
>契約時の書類には、契約書の取り扱いについての記載はありません
>解約の時の書類には、契約書の引き渡しという記載があります
>解約時の書類に記載があるだけで、法的根拠があるのかないのか。
解約時に契約書原本を返却する法的根拠はないと思います。ですから返したくないなら拒否しても良いし、心配であれば写真やコピーを取っておくと良いと思います。ただ、その事で解約がスムーズに進まないというリスクがあると思います。

>ないのであれば、解約の書類に好き勝手に記載して、それが強制的に履行されるのがおかしいと思っています。
契約書原本の返却だけでなく、解約時に署名押印する書類にそれとわからないように隠れた債務や義務が記載されていないか注意する必要があると思います。解約時に署名押印する事は従前の契約の変更という新たな契約行為なのですから。

＞＞1664
今のところ返却については拒否してます。

解約時の書類に署名する時は、その内容についての説明は無しです。

>>1665 1657さん
>解約時の書類に署名する時は、その内容についての説明は無しです。
契約する時には重要事項の説明義務が法律で定められているけれど、解約時にはない。だから自分で書類をよく読み理解する必要があります。もし不明点やわからない事があれば質問したり調べたりしましょう。

返却を求められる理由ってなんだろ。

>>1667 匿名さん
考えられる理由は、人によって契約条件が異なっていたりすると、流出してそれが発覚した場合に他の人達からクレームが出る可能性があるなどでしょうか？

契約変更前なら着手金かえってくる？

>>1669
契約次第。契約書を見て。良識的な会社であれば実費まで。せこい会社は逸失利益を含んで、数百万円になる。ちなみにいずれの場合でも、着手金が幾らかどうかは関係ないよ。場合によっては着手金を超えて請求される。

酷い会社は全くかえさない
裁判するしかない

返さないとかいってたけど
内容証明送ったら全額かえってきた

契約を盾に無茶な要求してたけど、法的に訴えられたから弱気になったんだろうね。

うちも敷金返還してこない大家に内容証明送ったら全額帰ってきたわ。
相手に法的なこともありえる面倒な相手と思わせるのは有効

敷金返さない大家が多いけど裁判にならばかなりの確率で勝てるよ
少額訴訟は弁護士いれなくてもできて簡単だからおすすめ

すいません、相談させて下さい。
フリープラン建物条件付き土地を契約しました。
建物を建てる西側に３Mほどの古い擁壁があり、契約前には盛り土がしてあり
下の方が確認出来なかったのですが、最近造成が終わり確認したところ大きな亀裂が入っていました。
ヒビが入っている事を伝えたのですが、「隣地の擁壁なので」の一点張りで
契約解除の申し出をしたところ
電話口では「手付金を全てお返しします」と言っていたのですが
今日仲介業者から「一度会って話しましょう。このままだと買主都合の契約解除になって手付金を全て没収される可能性があります」とメールがきました。
明日内容証明で白紙解約の通知書を送るつもりだったのですが
このようなケースでも買主都合になってしまうのでしょうか？
行政の相談所に相談すると、とりあえず内容証明は早く送った方がいいと言われました

内容証明おくるとよいよ

>>1677 匿名さん
ありがとうございます
明日の朝送ってみます

夫は内容証明を送る＝裁判になると覚悟しているようなのですが
ここを読むと会社によって対応が変わってくるのですがね…

>>1676
仲介業者？売り主ではなくてですか？

内容証明を送った時点で、相談ではなくて主張になりますが、その主張が民事的に認められるものでない場合は「何だコイツ」になるでしょうね。場合によっては徹底抗戦の構えになるかも。。。ただ、主張する分には自由です。
ちなみに、もし売り主物件でないならば、仲介手数料の行く末も気になりますね。

>>1679 通りがかりさん
土地引き渡しはまだで、売主には手付金として200万払っています
仲介手数料は100万です
弁護士への依頼も考えていますがまずは調停でしょうか？

つまり売主は業者ではなく一般人ということですか？
しかも当該物件の問題ではなく、隣地の問題
厄介かもしれませんね

>>1681 通りがかりさん
売主＝ハウスメーカーになります
契約前は「隣地の擁壁なので将来的に費用がかからないのでお得ですよ」と
言われてホイホイ乗ったのが全ての過ちでした…

売主であるハウスメーカーと仲介業者としては恐らく
土地代の値引きで折り合いをつけてくるつもりなのだと思いますが
他にも色々ありすぎてもうここのハウスメーカーで家を建てる事が気持ち的に難しいです
擁壁についての知識も乏しく、勉強不足だったと後悔していますが
擁壁のヒビ以外にも、擁壁側から水が地面に滲みだしてきていて
擁壁下の地面が何故かジメジメしている事も造成後に気づき怖くてたまりません

その場所に家は建てない方がよいかもね

内容としては隣地擁壁の状態が契約不適合（隠れた瑕疵）にあたるかどうかが争点になるかと。

例えば契約した土地の下に廃棄物が埋まっていて、契約後それに気づいたら、隠れた瑕疵として、それが土地契約時の重要事項説明に記載されてなければ契約解除できるはずです。今回はHMの言う通り自分の土地ではないので判断が難しいですが、擁壁の状態が明らかに危険であれば重要事項として事前説明すべき内容として捉えられてもいいと個人的には思います。

因みに、その隣接地の擁壁が明らかに危険である場合は、その持ち主に補修を要求する権利が隣接地の地主にはあります。土地購入後にそういう要求をすると揉め事の原因となるので、擁壁のヒビさえなければ気に入ってる　という土地であれば現在の地主に隣接地への補修要求をしてもらうという手もあります。

ただ一般的に隣が擁壁となってるような土地の購入はお勧めできません。その分割安なら致し方なしですが。。

>>1684 評判気になるさん
隣地の擁壁だと契約不適合には当たらないと言っていて
白紙解除は難しいのかなと思っていますが
今度はこのままだと違約金が発生すると脅されています
手付金解除日は契約書に書かれてなくて、手付放棄での解除は契約の履行までできると
書かれているのですが…。
仲介業者は「土地の開発検査済証を申請しているから違約金が発生する」と言っています

>>1685
とりあえずあんまりあてにならんけど鳩か兎のどっちかに加盟している仲介業者なら相談に行ってみれば？
それか不動産に強い弁護士の無料相談とか
自分はどちらも行ったし建築指導課の不動産の部署も行ったよ

>>1686 匿名さん
ありがとうございます
弁護士は来週相談に乗ってもらう予定です
仲介業者からはこの件で宅建協会や建築指導課に行っても
「民事で」って言われるだけだから行っても意味ないですよと言われました

>>1687
マジで役立たずなので仲介業者のその言い分は間違ってない
兎はまだマシやけど鳩はマジ終わってる
とりあえず弁護士契約して内容証明だけでも送って本気度を示すとか
結局乗って来んかったら無駄にはなるけど
それ以外ならもう最初から訴訟するしかない

相談履歴残すことは大事。
あと仲介会社の非弁行為には注意しとくと裁判有利よ

>>1685 マンション掲示板さん
https://www.otc.or.jp/page/mmg/m1504_2.html

この判例の通り隣接地の擁壁でも危険が認められれば瑕疵と認められた例もあります。
1隣接地でも自分の土地の安全性に影響を与えるため重要事項で説明すべき
2隣接地でも判例として擁壁の安全性に隠れた瑕疵が認められる

この2点をしっかりと主張すれば相手も納得するかもしれません。双方裁判は負担になりますから。

>>1676 です。ご報告遅くなりました。
あの後宅建協会、宅建指導課と回り、他にも色々電話をかけて回りました。
結果としてはやはり「隣地の擁壁については契約不適合には当たらない」との見解でしたが
写真データなどを見せた所「とは言えども、これは売主悪いと思うわ。割と真面目に損害賠償請求してみたら？」と
こちら側にかなり同情的して寄り添ってくれたので、法律的には難しいところでも、倫理的には間違ったことは言ってないのかなとも思いました。

知り合いの弁護士に相談したところ「絶対勝てる保証はないけど、どうしても許せないなら訴訟してぶつけてみるのはアリだと思う」と言われ
本人訴訟で徹底抗戦する直前まで行きましたが、裁判に最低1年かかることや
その間ずっとこの件と付き合っていかないといけないのか、と思うと躊躇してしまい。。。
またこの最中に夫の健康診断の結果が返ってきて、コレステロール値が高く服薬をスタートすることになり
これ以上夫がストレスを溜めて身体を悪くするのが怖くて（本人は気にしてないみたいですが）
こちらからの手付放棄で手付金100万仲介手数料100万の計200万放棄して
建物前払金100万返却の合意書を交わすことで終結となりました。
300万ぶんどられていたら多分本気で売主と仲介業者に訴訟を起こしていたと思います。

こちらの方々にアドバイスしていただき本当に救われました。
夫も朝早くから夜遅くまで土日休みなしで働いて、私も小学生と幼稚園の子供二人みながら週5で働いて
二人で必死に溜めたお金を持っていかれるのは本当に本当に悔しくて、涙が出てきますが
今思うと勉強不足だったな、売主（ハウスメーカー）と仲介業者を信じすぎてしまっていたな、と自責の念が湧くばかりです。
いい勉強したと思って、これからは前向きに行こうと思います。

あと仲介業者の合意書に「次回仲介手数料は50％オフにします」みたいなこと書いてあって
誠意を見せてるつもりなのかもしれないですが感情逆撫でされました…
もう二度と頼まないですよ…（笑）

>>1691 匿名さん
長い間裁判に付き合わされるのは売主と仲介業者も同じなんだから、本人訴訟で一度提訴まではしてみたらよかったのにと思います。そうしたら相手が折れてもう少しお金を返して貰えたかもしれませんよ。

弁護士使わずに裁判した経験者だけど意外と面白い
ひたすら業者の資料にツッコミ入れてたわ。
最終的にこちらの勝ちに等しい和解
向こうはブチギレしてて気分よかった

>>1691
お疲れ様でした。結果としては遺憾ですが、顛末を気にしていたのでご報告有り難いです。
所感を申し上げると、今回の件、私は売主よりも仲介業者が悪いと思います。擁壁のデメリットなど、不動産仲介では基本中の基本であり、なぜ相談主さんに伝えてなかったのか疑問です。次回は信頼のおける仲介業者に出会えるように願っています。
ところで服薬スタートということですが、次に購入する際に住宅ローンの団信が通らない可能性があるのでご留意ください。

解約したいけど戦うときになにがあるとよいかな？

弁護士保険

>>1695 匿名さん
戦うという事は、相手が解約の申し出に応じて適法な契約金の清算をしなかったり、法外な損害賠償請求をしてきた場合と想定しますが、以下の法律知識があると自信をもって戦えるのではないかと思います。
・民法
・消費者契約法

ハウスメーカーは>>18に書いてある会社ということでいいのかな？

ハウスメーカーや工務店は浮世離れした商習慣が横行してて、一般の業界では通用しない会社、従業員ばかりのイメージ

1月に土地建物セットの契約を行い、
2月に住宅ローンの審査も通り、土地先行融資も実行済みの状態です。
建物についても設計図に署名を行い、建築確認中の状況です。
今更になって購入した土地周辺の治安が良くないことが分かり後悔している状況です。
上記の状況で、解約した場合違約金はどれくらいかかることを覚悟しておくべきでしょうか。
手付金として200万円、それ以外に仲介手数料含む諸費用として150万円も支払い済みです。

契約書次第

やっぱり賃貸がいいや

>>1700 名無しさん
土地の売買契約と建物の建築請負契約の２つの契約があると思います。土地の売買契約は手付放棄で解約が可能な契約なのですが、既に代金を支払い登記移転をしているともう解約出来ません。土地先行融資実行済みとの事ですが、登記はどうなっていますか？登記前ならば手付金200万円と仲介手数料含む諸費用150万円を諦めれば解約可能です。
一方で建築請負契約の解約には設計料や建築確認申請費用などの経費の支払いの他にHMの利益(法律用語で得べかりし利益)もいくらかは払わないといけなくなると思います。これはHM次第ですのでいくらになるか話し合ってみてはどうでしょうか？

>>1700
1703の言うとおりですが、あえて補足するなら、建てたあとに新築の状態で売却するという方法もありますよ。需要がある地域には限られてしまいますが、、

満足いく価格で売れるとか限らないでしょ

>>1705
解約で取られる金とどっちが少ないかという話でしょ。

中古住宅は売るのに時間がかなり掛かるし、かなり安くなるよ。
知り合いが離婚して新築（大手ハウスメーカーの注文）を売りに出してるけど全然うれなくて困ってる。

賃貸戸建てがいいっすよ

場所によるでしょ。大手ハウスメーカーは更に良くない。売りたい価格にブランド価格が乗っているからね。建売と比較されたら勝ち目がない。

普通に考えて売却の方が高くつくと思うが

>>1700 名無しさん
>今更になって購入した土地周辺の治安が良くないことが分かり後悔している状況です。
高い買い物なのにどうして事前に調べなかったのですか？それに、将来は治安が良くなっているかもしれないし更に悪くなっているかもしれない。その地域が将来どうなっているかも想像しないと、こんなことになるなんて、、、と後悔する事になりますよ。

治安が悪い所は良くなることはない

>>1710
その「普通」を具体的に話してみてよ。解約費用いくら位で考えている？質問主さんも気になっていることだし。

ちなみに、途中解約せずに完成させてから売却するケースは少なくないよ。建築部材を発注済みならその分が実費として請求されるから。

>>1713
普通と言った根拠は上棟後に弁護士いれて止めた自分の経験談から
いくら位になるかなんて内容知らんのに言える訳ない
ただどう計算しても弁護士入れて取り返せるだけ取り返した方が安く済んだ
うちは治安も悪くないし坪170くらいの人気エリアだった

どう考えてもほとんどの場合、解約した方がリスク低いわな。株の損切りみたいなもんだよ。

しばらく持っておけば利益出るかもしれないけど大損となるかもしれない。

不動産の売買には税金や手数料がかかります。解約せずに完成後に未入居物件として中古市場で売却するとしたら、さらに500万円以上の損失が出る事を覚悟しなければいけないでしょう。

＜損失の内訳＞
・ローン手数料
・登録免許税
・不動産取得税
・固定資産税・都市計画税
・上物の減価(未入居でも新築価格から10%程度マイナス)
・媒介手数料
・ローン完済するまでの金利

500万円は需要のある地域で上手く売却出来た場合で下手をすると1000万円位の損失が出る事は十分に考えられると思います。特に拘りまくった注文住宅の場合その拘りに他の人が同じ価値を感じるとは限らないですから、大幅に価格を下げないと売れない可能性があります。
また売却前提である事を銀行に話すと住宅ローンを利用させてもらえなくなるかもしれないので注意が必要です。

普通に解約金はらっても解約したほうがよいよ

資材発注済なら建てるという選択肢もあるけど、一般的に建築確認前に資材発注することはないので違約金自体は通常100万円程度じゃないかと。。

その場合よほどの人気エリアでもなければ普通に解約した方がリスクは少ない。

治安が良くないと言っても今まで気づかなかった程度の話だったら大して問題ないのでは？解約しても売却してもそこそこ大きな損失が出てしまうので、そのまま建てて住むのが一番良いと思います。

治安は致命的

逆に新築で売る選択肢出してる人に聞きたいけど何で売る選択肢が出てきた？
治安悪いって言ってるし売却にかかる費用も何かよく知らなかった？

賃貸がいいわ

>>1722
どうぞご勝手に
何でこの掲示板に居続けるのか不思議な人だね

>>1721
もちろん知っているよ。売買経験済み。
売る選択肢も念頭入れておけば？と提案したのは下記2点から。
・土地先行融資実行済み
→住宅ローン費用と不動産売買費用は少なからず発生する。（先行融資なので、土地だけ売るにしても銀行から期限の制限が付きそう）
・建築確認申請中ということは、既に請負契約の変更契約を締結済みと考えられる。
→スケジュール的に建築部材が発注されている可能性あり。（うちのHMはそうだった）

>>1724
建築部材が発注されている可能性は極めて低いと思うよ
貴方の場合は着工日や上棟日、竣工日等が決まっていたからじゃないの？
建築確認の申請中って事はまだそんな段階じゃないから発注してても置き場もないしそんな事しないと思う

普通は

契約→建築確認に必要な間取りなど打ち合わせ

建築確認→それ以外の打ち合わせ

着工承認→発注

>>1724
金額やら知らんし何とも言えんが短期譲渡所得になると思うからそれだけで大体はマイナス
他の条件も加味すると建ててから売る選択肢はないね

>>1727 名無しさん
購入価格よりも高く売れないなら譲渡所得は関係無いですよ。

>>1728
そうだわ
勘違いしてた

こんなん言われたら解約できる？

https://Twitter.com/oika71lrxffat5r/status/1777410609468022833

うまく貼れなかった

>>1731 匿名さん
解約はできないよ。
ただ頼んでもいないのに勝手に仕様追加して追加請求してるなら突っぱねたらいいし、お金は追加でかかることは分かってたけど予想以上の金額だった場合、金額を争う形になる。。

なかなか仕様が決まらなくて追加契約が着工直前になるパターンはあるけど、金額合意もなく工事進めちゃうのは工務店も大概だし、施主にも問題があるっちゃある。。

>>1731 匿名さん
詳しい状況がわからないですが、資材や人件費が急激に高騰したなど追加請求が認められるケースはあれど、仕様など変更していないなら基本的に追加請求を受け入れる必要はないでしょう。正当な理由なく追加請求をされた場合の通報・相談先は消費者相談センターや適格消費者団体です。

やりたい放題やな

>やりたい放題やな
ハウスメーカーに対する法規制は不動産屋へのものより緩い気がしますが、どちらも人生の一大イベントであるマイホームの購入に関わる者なのですから、ハウスメーカーへも不動産屋と同等レベルの規制と行政指導をして頂きたいものです。しかし本来ハウスメーカーを指導監督すべき国土交通省は腰が引けている感じで頼りになる気がしないので、消費者保護の名目で権限を発揮できる消費者庁に期待しています。ですからハウスメーカーとトラブルになった方は、国土交通省と共に消費者庁にも情報提供して欲しいと思います。

鉄夫？に言えよ

公明党じゃあ無理

じゃあ仕方がない

消費者庁なんて意味ない
連絡したけど調査しますで終わり

鉄夫だな

>>1739 名無しさん
>消費者庁なんて意味ない
>連絡したけど調査しますで終わり
消費者庁があなたとハウスメーカーの間に入って解決してくれることを期待したのでしょうね。しかし、それは裁判所の役割です。消費者庁が個別の事案に介入して仲裁してくれることはありません。
消費者庁に連絡する意味は、トラブル情報を公の記録に残す事です。トラブルの情報があがっていかないと規制などする必要はないという事になってしまいます。ですから、どうせ何もしてくれなくても情報提供はしましょう。

>>1741
弁護士入れてんのにそんな事期待してない
情報提供したって調査すらしてないよ

ブラックは避けたほうがいいですよ

>>1742
いや。してるよ。後日専門家から電話かかってきた

>>1744
消費者丁のどこに電話した？
ホットライン？

ホットライン

>>1742 名無しさん
>弁護士入れてんのにそんな事期待してない
>情報提供したって調査すらしてないよ
仲裁を望んではなくとも、調査くらいはするだろうと期待していたのですね。
中にはモンスタークレマーの事例だってあるでしょうから１件１件調査する事に大きな意義はなくて似たようなトラブル事例が沢山集まることが重要だと思いますよ。

>>1747
そりゃ事実確認の連絡くらいしてくれりゃ抑止力にはなるし
大手ハウスメーカー相手とかならそうかもね

>>1748 名無しさん
>そりゃ事実確認の連絡くらいしてくれりゃ抑止力にはなるし
そういった期待を持って連絡してきている事は当然わかっているでしょう。しかし個別の事案に影響を及ぼさないように注意を払っているのだと思いますよ。個別の事案に白黒つけるのは司法の役割ですからね。

>>1749
結論役立たずって事ですね

社名公表されるとダメージ大きいから対応するよ

>>1750 匿名さん
>結論役立たずって事ですね
消費者庁は今現在起こっているハウスメーカーとのトラブル解決の役には立ちません。しかし>>1741に書いたように消費者庁に連絡する意味は、トラブル情報を公の記録に残して規制の動きに繋げる事です。自分のトラブル解決の役には立たなくても、今後家を建てるかもしれない子や孫の役に立つ可能性があります。ですから面倒がらずに情報提供はしましょう。

役に立つ可能性、あるか？

>>1753
まぁないわな
建前だけで

消費者庁に連絡されたくない人が必死に意味ないとか言ってそう

>>1755
弁護士いれて揉めてたって言っててもこういう妄想するやつ何なの？

消費者一人一人が声を上げなければ消費者保護の法律なんて改訂されないですよ。役に立たないと言っている方は良く考えてみて下さい。

仮に情報提供によってなんやかんや機能してたとしても自分に恩恵が無いものを役立たずと解釈しても残当

よほど連絡されたくないんだろ。どんどん消費者庁に通報しよう

>>1758　名無しさん
直接的な自分の損得しか考えない人なんですか？あなただって間接的に先人達の行動の恩恵を受けていると思いますけどね。

論点が違うよ…。ここに書き込みに来ている人は、目の前のことで困っているんだよ。そういう人たちにとっては役立たずなんだよ。

連絡するのはタダ
どんどん連絡しよう

>>1760
それとこれとは話が違うね

消費者丁に相談して欲しくないから言ってるとか勘繰ってるやつおるけど、どんどんしたらいいよ
ホットラインじゃないけど俺もしたし

ちゃんと選挙に行きましょうっていうのと同じだろ
みんなが行動を起こせば大きなうねりになる
俺は時間の無駄だから行かないけど

>>1764
選挙とはまた違うと思うけどね…

そもそも住宅トラブル抱えて消費者庁に電話するって事は現在進行形で何らかの助けや解決策を求めてる訳でしょ？
それで何の具体的な対応もされないって分かってればみんな連絡なんて時間の無駄だからしない
数年後とかもっと先の規制に向けてしとかなきゃってのは稀
現在進行形で被害に合ってる人にそんな発想はない少なくとも俺はそんな余裕なかった
国土交通省も建築指導課も建築士協会も消費者庁も何も役に立たなかった

>>1765 名無しさん
>そもそも住宅トラブル抱えて消費者庁に電話するって事は現在進行形で何らかの助けや解決策を求めてる訳でしょ？
語るに落ちましたね！>>1742で「弁護士入れてんのにそんな事期待してない」と強がってみせていましたが、やっぱりあなたは消費者庁に助けて欲しくて連絡したのですね。しかも、消費者庁だけでなく国土交通省、建築指導課、建築士協会と手当たり次第に助けを求めて連絡したのですね(笑)

消費者庁が電話してくれて解決したよ

>>1766
何言ってんだお前
一般論述べてんのも分からんのか
だから事実確認の電話くらい期待してるって書いてる
当たり前やし流石に頭悪すぎやろ
そんで各所に対応求めるのは至極当然の行動やし
今まで散々あんたがこれからに向けて連絡するべきとか言っといてその煽りなんなの？

>>1768 名無しさん
なるほど。>>1742の「弁護士入れてんのにそんな事期待してない」は自身の話だけれども、「そもそも住宅トラブル抱えて消費者庁に電話するって事は現在進行形で何らかの助けや解決策を求めてる訳でしょ？」は一般論だったという事なんですね。あなたみたいに頭が良くないので、そんなに都合良くころころと立場を変えて投稿しただなんて全くわかりませんでした！(笑)

工場生産系のハウスメーカーにてすでに発注済で枠まで取ってある状態で、解除することは可能でしょうか？
確認申請済、基礎は未着工ですが最終仕様確認済みです。理由は想定していた間取り寸法ではなかったことです。

また、工場生産系の想定しうる解除費用はどのくらいでしょうか？

セキスイハイムとか？

そのパターンはできるだけ早くに申し込んだ方が良いよ

>>1772 評判気になるさん
工場枠をとっているとなると、かなり高額になるでしょうか？弁護士にも相談予定です。

>>1770 名無しさん
可能かどうかという事なら、いかなる場合でも契約を解除する事は可能です。しかし契約の解除には損害賠償が伴います。

発注済で枠まで取ってある状態というのは生産計画に織り込み済という事ですかね？
工場生産に必要な材料を発注されてしまったらその費用を丸々請求される可能性があり、その費用は数百万円になってしまうかもしれません。本気で解除する気ならば出来るだけ早く申し出るべきでしょう。

ところで、確認申請済で最終仕様も確認済なのに想定していた間取り寸法ではなかったというのはどういう事ですか？よく確認せずに承認してしまい、再確認したら思っていた間取りと違う事に気づいたという事でしょうか？

できるだけ早くに動かないとどんどん費用が嵩みそう

すぐ消費者庁に連絡しないと！

私は愛知県津島市にある　クラシスホームで仮契約したがなかなかいい案がでず、手付金100万払って何とか70万返金してもらいました。内訳は地盤調査費、設計費です。
30万とられるのも違法なのか法律の専門家ではないのでわかりません。契約前と後は見積り価格は上がりました。契約したら強気になる会社は辞めたほうがいいです。逆に大手だとコンプライアンス遵守するから全額返金するのかな。

参考資料
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

>>1777 匿名さん
コンプライアンスも何も、契約した以上は大手だろうと工務店だろうと実際に発生した損害は請求されますよ。。地盤調査費用と設計費で30万円というのはかなり妥当な考えるだと思いますけど

「着工前の契約解除を巡っては少なくとも2件の裁判例があり、いずれも違約金条項は無効、実際の違約金は10万円にとどまると判じている。」

↑（1778）の記事を見ると実際の違約金は10万円にとどまるらしい。

「旭化成ホームズは多くの場合で契約手付金としてまず100万円を受け取り、解約時はさらに諸費用として80万円程度の請求をする場合があるようだ」

10万と80万ではだいぶ開きがあるな。

>>1777
「仮契約」という欺瞞の契約手法がいまだに行われているんですね。「仮契約」と言ってても法的には「本契約」となんら違いはないのですけどね。ところで1777さんは契約するときに解約する場合はこのようなお金かかるという説明を受けなかったでしょうか？もしそうだとしたら建設業法および消費者契約法違反に当たる可能性があると思います。裁判で争えば全額戻ってきたかもしれませんね。

＜建設業法＞
第十九条
消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対して次の各号に掲げる行為をしたことにより当該各号に定める誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。
六　当事者の一方から設計変更又は工事着手の延期若しくは工事の全部若しくは一部の中止の申出があつた場合における工期の変更、請負代金の額の変更又は損害の負担及びそれらの額の算定方法に関する定め

＜消費者契約法＞
第四条２　消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実（当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。）を故意又は重大な過失によって告げなかったことにより、当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。ただし、当該事業者が当該消費者に対し当該事実を告げようとしたにもかかわらず、当該消費者がこれを拒んだときは、この限りでない。

仮契約で勝手に地盤調査して費用取られたのでなければ妥当じゃない？
ちょっとぼられてる感もあるけど

>>1783 名無しさん
簡易な地盤調査は10万円もしないし、設計費もどれだけ時間をかけたのかわかりませんが本契約前の間取り図作成程度なら10万円も必要ないでしょう。絶対にぼられていると思います。

でもそれは仮契約中だから業者の選定も値段の設定も相手に一任してるので仕方ないと思いますが
嫌なら裁判するしかないですね
絶対に費用倒れすると思いますけど

判例で10万とかになってのは、契約後特にファーストプランぐらいで特段の進行がない場合の平均的損害。設計打ち合わせを何回か行っており、建築確認申請等行っていたら50万から100万程度。

違約金が安いか高いかは詳細聞かないと分からんけど、地盤調査して30万だったら目くじら立てるレベルではないと思う。。

大手なら全額返金とか夢見てる時点で、ちょっと常識が無いのでは？

>>1785 名無しさん
>でもそれは仮契約中だから業者の選定も値段の設定も相手に一任してるので仕方ないと思いますが
これはあなたの思い違いです。仮契約してても一任している事にはなりません。

>>1785 名無しさん
>嫌なら裁判するしかないですね
>絶対に費用倒れすると思いますけど
弁護士に依頼したら回収できる金額よりも裁判費用が上回るでしょうけれども、本人訴訟でならプラスになる可能性はあります。

>>1786 通りがかりさん
>建築確認申請等行っていたら50万から100万程度。
建築確認申請に必要な設計図書を作成している訳ですから、これはその通りだと思います。

>>1786 通りがかりさん
>地盤調査して30万だったら目くじら立てるレベルではないと思う。。
プランも決まっていないのに地盤調査する事に意味があるのか疑問に思います。施主に無駄な費用を支出させている時点で信義則に反していますから、この意見には同意しかねますね。

>>1787 匿名さん
>大手なら全額返金とか夢見てる時点で、ちょっと常識が無いのでは？
大手なら安心というのが思い違いであるのはその通り。大手の方が高額な請求をする傾向にあると思います。
しかし、これを常識がないと施主に責任があるように言うのは間違っていると思います。家など建てたことのない施主にそのような知識がないのは当たり前だからです。