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早くもパート3へ突入です。
格差が生み出すものは・・・
荒らしはスルーでお願いします。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164725/
前々スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94691/
[スレ作成日時]2011-09-30 08:55:01
早くもパート3へ突入です。
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[スレ作成日時]2011-09-30 08:55:01
>所得税を払っているか払っていないかの違いだけではなかろうか。
税金を払わないでもいい国民がいるのか理解できない。
まじめに高額の所得税を払うのが馬鹿らしくなる。
これは格差以外の何ものでもない。
消費税以外は払わないで、恩恵を受ける層こそ特権階級層だろ
まあ、そういう制度になっているから、仕方ないな。
かといって、俺はどんな境遇におかれてもそれを利用しようとは思わないけど。
意地もプライドもない奴らだと思うよ。
うちは税金をたくさん払っている方なので、そういうときは生活保護をもらう権利もあると思っています。
生活保護をもらわなければいけないほど生活がたいへんなときは、プライドとかはないと思います。
プライドがあるうちは、まだどうにかなるということでしょうね。
弱者保護という名目で、過剰な優遇をする社会政策は誤り。
税負担は公平にすべき。
過剰な保護政策は無くすべき。
手始めに課税最低限廃止・ナマポ受給者医療費無償廃止・医療費受診時定額負担の実施・身体的に問題の無いナマポ受給者に対する強制的労働実施を
生活保護者が持ち家もてない、低金利の恩恵をうけられない、とおっしゃられてますが…
ゆっくり休める休日も少なくそれなりに所得がある人々からみれば、働く努力もせず(している方ももちろんおられるでしょうが)もらった生活保護費をパチンコに…なんてのを見ると…
生活保護というのは、いろいろな理由で努力しても仕事をすることができない人たちがもらうものではないですか。
自分のまわりには生活保護をもらっている人がいないからよくわかりません。
どちらかというと裕福な人が多いのです。
これも格差でしょうか。
405さん、時事知識がなさすぎます。
私の周りにもそんな人はいませんが、周りに生活保護をもらっている人がいなくても、
頑張ってアルバイトで働く収入 < 生活保護手当
という現状では、健康でも働く選択をしない人、代々生活保護をもらっていてその快適さ(?)から抜け出せない人がいることは容易に想像できます。
昨今個人情報がうるさく言われますが、
生活保護をもらっている人は理由がどうであれ、国民が払った税金で賄われているわけですから公表すればいいと思うのです。
そうすることで、人からの恵みだとありがたく感じ、また、そこから抜け出して自分の力で生きていこうと頑張る人も出ると思うのですが、きれいごとでしょうか?
あまりにも当たり前に易々と健常者にまで支給されていることに疑問を感じます。
これが続く限りいくら税率をあげても追いつかないし、せっかく頑張って高収入を得ても高額所得者から半分持っていくような社会ではどんどん海外移住する人が増えているのも仕方がないと思いますし、本当に必要な人にお金が回らず非合理的です。
ちゃんと運用してくれるなら多額の税金を「持っていかれる」という気分にもならないのですが…
>406
頑張ってアルバイトで働く収入 < 生活保護手当
あまりにも当たり前に易々と健常者にまで支給されていることに疑問を感じます。
簡単に生活保護はもらえないでしょう。
どういう理由でもらえるのか、偏見を持つのはそれからではないでしょうか。
>生活保護をもらっている人は理由がどうであれ、国民が払った税金で賄われているわけですから公表すればいいと思うのです。
そうすることで、人からの恵みだとありがたく感じ、また、そこから抜け出して自分の力で生きていこうと頑張る人も出ると思うのですが、きれいごとでしょうか?
生活保護をもらっている人は、ほとんどは正当な人だと思うので、公表などという社会的制裁を受ける理由はないと思います。ほとんどの人は、努力しても自分の力で生きていけないから生活保護をもらっているのではないですか。
あなたの考える本当にお金が必要な人とはどういう人でしょうか。
そういう人は少ないと思うので考えないほうがいいですよ。
自分は税金の使われ方についてあまり考えたことはないです。
たくさん納税しているといっても税収からいうとほんの少しです。
それに自分だけが納税しているわけではないからです。
たくさん納税できることや生活保護をもらわなくてもいいことに感謝しています。
そーそ、ばらまけばいいと思ってね。経済において一番非効率な税金の使い方する人たち。
周囲の公務員からはほんとに唖然とするような話を聞きますよ。
直の友達じゃなくても、都会じゃどうかわからないけど、
田舎ではどうしてもそーゆう話(給付実態)はすぐ誰の耳にも入ります。
定期的にチェックに来られる時だけ外車を隠し、ブランドのバッグや靴を隠し…その繰り返し。
最初の審査さえ通れば打ち切りなんてよほどのことがない限りないので、受給者は増える一方。
しかしこんなことも知らない、考えもつかない人がいることにびっくりしました。
日本てほんとに平和というか、思考力のない人が増えましたね。
そんな国民にしてあの政府ありって感じです。
まあ、生活保護をもらっているひとがサラリーマンの社畜生活を抜け出し、自由を謳歌しているひとが多いことは事実だろうな。でもそれは本人の選択・自由だよ。
たくさん稼いで他人よりも贅沢な暮らしがしたいひとは社畜とよばれようが、がんばってあくせく働けばよい。
それにくらべてかの自由人達は贅沢な暮らしはできないが、図書館で日々読書したり、公園を散歩したり、それなりに金のかからない自由な生活スタイルを確立し、謳歌していると思う。
それも才能の一種だよ。そんな生活スタイルもありだと認めることが経済大国であり、民主国家日本の真骨頂だろう。
>まあ、生活保護をもらっているひとがサラリーマンの社畜生活を抜け出し、自由を謳歌しているひとが多いことは事実だろうな。でもそれは本人の選択・自由だよ。
社畜程度の能力だから、こんな考えになるのだろう。
ふつうの人は弱者保護に理解を示すでしょう。
それどころか理解を示す人たちを非難しようとさえするのは生活に余裕がないからではないですか。
>ふつうの人は弱者保護に理解を示すでしょう。
最近、弱者と称して安易に保護を享受する人間が多すぎる。
社会的な「甘え」を許容しすぎ。
今の経済状況では、生活保護受給者が特権階級になっています。
今度消費税が上がっても、還付金で大半が戻るみたいですしね。
不正受給をなくし、生活保護のシステム自体を刷新をしない限り、その意識はなくならないでしょうね。
>418
寄付してますよねなんて、生活保護者の人でも言わないでしょう。
寄付してない人が言うのもおかしなことですね。
個人にたかるのはやめてもらえますか。
生活保護者以下ではないですか。
生活保護をうけるような世帯は、持ち家しないだろう。
似非保護受給者なら、貯めこんで自宅を購入するかもしれない。
独身者なら13万円、妻子がいる4人家族なら倍の26万円もらえるんだから
そりゃ、生活保護受給者はこれからどんどん増えますよ
邱永漢氏の指摘は杞憂ではないですよ
ttp://www.news-postseven.com/archives/20120105_78691.html
>423
そんな端金で、どうやって生活するの?
そんなにキツくないアルバイトでも、ひと月で13万くらいはいくんじゃない?
何のために生きているの?
死ぬほど働く必要はないけど、生活保護って楽しくはないでしょう?
>そんなにキツくないアルバイトでも、ひと月で13万くらいはいくんじゃない?
なにもしないで貰える方が楽だろw
楽しいか?そんな生活が。
彼女もできないと思うけど。
貧しくても働いていれば友人や彼女ができるんじゃない?
一度受給しだすと抜け出せなくなってくのかもなあ
生活保護の減額廃止を求めるなら
まず公共サービスの無い日本版スラム街作りからだな
>424
そうね。
一月たった13万~26万もらっても、おもしろくないでしょうなあ。
彼らがパチンコやめて、その時間でみんな集まって「政治学習会」でも開いて、マルクス経済学者から資本主義経済の矛盾や
自分がなぜ貧しいのか世の中の仕組みを学習すれば、200万人もいるのだから一大政治勢力になるのになあ。
>そんなにキツくないアルバイトでも、ひと月で13万くらいはいくんじゃない?
13万貰って、無税・医療費無料・年金免除の恩恵ありで13万全てが可処分所得。
低賃金のアルバイト等と比べて遥かに恵まれてる。
低賃金で働いたら負けだよ。
>私は、生活保護貰うくらいなら、自殺します。人様からの施しはいりません。面目なさすぎる。
貴方の様な素晴らしい考えが国民全体に行き渡れば、財政も良くなる。
国民の97%が「幸せ」感じるブータン。
我々から見ると国のGNPが低いブータン国民が「幸せ」を感じるのは一見意外ですが、その理由は国民間の経済格差がほとんどなく、皆が助け合って仲良く、平和に暮らしているからだと思います。
日本をブータンを理想の国家として見習うべきですね。
やはり、世の中は人と人との助け合いです。無収入・低賃金の貧しいひとは、国がもっと手当を増やすべきでしょう。
その財源は言うまでもありません、所得の高いひとからその所得水準に応じてもっと税金を徴収するべきと思われます。
低賃金のひともやせ我慢などムリせずに、役所に相談して、生活保護などの手当をどんどんもらえばいいと思います。
日本人の性格って
他人なんか どうでもいい?じゃないの?
もっと 暴動起こって良い状況なのに この有様 老害なのか?
それか 他人にべったりなのか?
そうだよ。
今、所得格差反対!のデモが世界中で、資本主義の総本山のニューヨークでさえもどんどん吹きあれてているのというのに
日本人の格差是正を求めてデモや暴動が起こらない、このおろかな民族性には情けなくなりますね。
みんな自分が金持ちで勝ち組だと思っているのかしらん。
日本人の多くが人の目気にしてデモなんかしないって事ですね。
責任者やまとめ役になるのが嫌だって事もあるんでしょうね
>今、所得格差反対!のデモが世界中で、資本主義の総本山のニューヨークでさえもどんどん
>吹きあれてているのというのに
餓死も無く皆幸せに暮らしてる日本にその様な格差なんてないだろ
>みんな自分が金持ちで勝ち組だと思っているのかしらん。
そう思えば済むこと。
格差は、他人と自分を比較して僻むことに他ならない。
車のない人が車のある人を妬むとかね。
愛が足りないいんだよ 日本人は
公務員天国
日本に格差はない。
あるとしたら、それは小さな妬みだと思う。
生活保護者を妬んでもしょうがないよ。
というか働いても生活保護者と同じぐらいしか収入のない人たちが多いかもしれないね。
収入は同じでも働いてる人のほうが優遇される社会であるべきだと思います。
若いうちから貯蓄をせず、もっぱら遊びに金を使い、仕事は嫌になったらやめる。
そして即、生活保護を申請する。
確かに最近、そんなきっぷのいい自由人が増えてきましたね。
まあ、ブラック企業でせこせこ働いても金持ちに安月給でこきつかわれ、奴らをますます豊かにし、格差を広げるだけだからあたり前だけどね。
このスレよく見たら「世帯年収1000万円〜2000万円の方、いくらの家を買いますか?」だの「世帯年収900~1200万の生活感」だの、びっくりするぐらいの金持ちスレがあるな。
ふざけやがって、不況で日本経済がますますダメになって貧乏人がどんどん増えてきたら、貧乏人が社会保障費をどんどん喰らって、否が応でもこいつら金持ちが所得税でその穴埋めするようになるからな。
>ふざけやがって、不況で日本経済がますますダメになって貧乏人がどんどん増えてきたら、貧乏人が社会保障費をどんどん喰らって、否が応でもこいつら金持ちが所得税でその穴埋めするようになるからな。
不況がすすめば、バラマキはできない。
真っ先に社会に寄生する層に影響が出るのでご心配なく。
今のうちに稼いだ者の勝ち。
うそつけ。
たいして稼いでないだろ。
一流大学出たって安月給はいるし、高卒でも稼ぐ人はいる。
稼げる人には何かしら力があるんです。努力、運…
格差格差って、そんなのあって当たり前なんだから文句言わずに、
頭が悪いなら体を使って、体力ないなら頭脳を磨いて頑張ること!
病気や高齢で自由が利かない場合はいまのところちゃんと国が面倒みてくれます。
ただ、このまま怠けものが増えると資金ショートでそれも危ういけどね。
451さんは高額所得者の税金目当てにしてるらしいが、
真の高額所得者は資金を税金の低い海外に流してるし、
高額所得者自体がどんどん海外流出して行って、
残るのは中低所得者だけになってどーにもならんよ―になる。
だから働ける人はちゃんと働きましょう!
海外租税してる人からも取ろうと画策してますね
何にしても増税増税で国としてはもう這い上がれなくなるんでしょ
納税は国民の義務!社会に関わる以上払うものは払うよ。税金とられるから働くのはアホらしいなんて考え自体ないし、税金引かれても手元に十分必要なお金は残るからいいんじゃない!
新成人はいきなり重い借金を背負わされ、更に高齢化する社会の面倒まで見るハメに。
新成人には暴れてもらいたい、ジジーが作った借金はジジーが返せ!と主張すべき。
無理矢理にでもジジー連中から剥ぎ取るシステムを若者に作ってあげるのが中年の仕事だな。
稼いでる人は表に出ない部分で努力している。
自分で経営の舵取りをしたり、寝る間も惜しんで情報を仕入れたり、
人間関係を面倒がらずに広げたり、
はたまた幼少期に遊ばずに受験勉強したり……
努力しない人が稼げないのは当然のこと。
それは格差ではないと思う。
格差意識は僻み。
格差は昔からあった。
バブルの頃はもっと格差があったよ。
無能な政治家が批判をかわすために最近言い出したにすぎない。
悪いのは無能な政治家ではなく格差だと。
「社会保障と税の一体改革」は、所得税増税が半端のものに終わったため、社会保障の予算が確保できず、弱者にとってあまり期待できないだとさ
最低保障年金7万円の話はどこへ逝ったのよ?
たった7万円では生活できないが、なにももらえないよりはましだなと国民はちょっとは期待したが、しかしよく考えてみれば無年金の年寄りは、その7万円の最低保障年金より、生活保護のほうがたくさんもらえるのでかえってよかったとさ
金持ちを妬むのは良くない。だけど事実として国の借金うち数百兆円はそのまま一部の個人資産へと化けた。
これは若者を中心に著しく不公平、これを解決する手段は相続税の大幅アップしかない。
具体的な事実を示してそれを証明してください。
でないと意味不明なたわごとです。
岡田が副総理兼一体改革担当相じゃと なんじゃそれ
それなら経済格差問題担当大臣を置いてほしいわ
今日もヒマだな 近所の公園飽きたから、遠出して所沢の航空公園でも行ってくるわ
こんな時間でも若い者で図書館は結構いっぱい。街中に若い者がブラブラしている。
確実に一昔前より働いて税金納める若い奴が少なくなってきている。
誰が年配者の生活支えるねん。由々しき事態だな。
日本で貯めこんで海外に移住した爺とかからも取ってください
老後困らないよう資金を貯め込んでいるが、今の税金は高過ぎる。
年長者から税金をとって、働かないで遊んでいる人間の生活費に使うのはやめてもらいたい。
所得のある高齢者に寄生するのは困る。
働かない若者が悪いのは事実。働いて税金納めてもらいましょう。
現在の年金受給者が貰いすぎなのも事実。負担した以上に貰うのは搾取。年金を減額しましょう。
誰かだけ、特定の世代だけに負担させるのは止めましょう。
みんなの責任ですから。
>470-471
働く、働かないは個人の自由。
せこせこたくさん稼ぐのも、自分の時間を大切にしてちょっと稼ぐのもあなたの自由。
だけどたくさん稼いだ人からたくさん税金取って、ちょっと稼いだ人からちょっと税金取って、全然稼がない人には
補助するのはどこの国でもあたり前にやってる国の仕事なのよね。
>散々日本の借金を増やしその借金で良い思いして、更に私腹を肥やして何を言ってるんだ。
高い税金に苦労してるから、自分が国の借金を増やしたとは思わないが、
気に入らないなら、時代のアヤということで・・・・。
稼ぐことを、私腹を肥やすといわれてもね。
私腹のない人は、肥やすように努力しましょう。
472
みんなの責任、というのは国民として現在の日本を再生することを意味しています。嫌なら他国民になってくださいね。
>責任は今のジジー連中のあるのは明白。
では、戦争もなく餓死者もほとんどいない今の日本はそのジジー連中のお蔭でしょ。君が夜中にこうやって投稿できるのもさ。じゃあ、感謝しなさいね。
いずれにしてもやることやらないで他責にばかりするな、男なら。
473
>働く、働かないは個人の自由。
だ、か、ら、過去の投稿見てないのかな?勤労は国民の義務なの。日本国憲法に明記してあるの。嫌なら他国民になってくださいね。偉大なる首領様が無くなって、涙が出てないからって、逮捕される国にでも行けば?それとも新幹線に乗ってたら追突され、救助もそこそこ現場検証もやらずに証拠を速攻で埋める国かな?どっちがいい?
平和ボケもいい加減にしなさいね。生きるとは命がけの事なんだよ。誰かが守ってくれるものではなく、自分が守るんだよ。
>全然稼がない人には 補助するのはどこの国でもあたり前にやってる国の仕事なのよね。
こんな輩に金を恵んでやる必要はない。
>高い税金に苦労してるから、自分が国の借金を増やしたとは思わないが、
何が高いだ、高いのは法人税だけ。
日本はバブル崩壊後に数百兆円の借金が増えた、しかしジジー連中の所へその数百兆円が行った。
これが事実なんだよ。
>戦争もなく餓死者もほとんどいない今の日本はそのジジー連中のお蔭でしょ。
全く違う。
今のジジー連中の殆どは戦争へなんて行ってない、もう戦後67年になる。
戦争へ行きアジアを開放したお年寄りには敬意を評するし、今平和でいられるのも当時の日本軍のお陰であるのは確か。
犯人は団塊世代とそれ以上のジジー連中だ、日本をダメにしたあげく大借金を残して自分たちだけはたっぷり年金をもらっている。 だからそのジジー連中からは返してもらうというのは筋の通った話であり若者の当然の権利だ。
平成に入って国の借金が大きく増えたからねえ(企業の借金は逆に大きく減った)
日本の法人税は安いよ。赤字なら払う必要もない。
法人税収に頼っていた企業城下町の財政は破綻状態。
所得税や市民税を低所得層からも徴収すべし。
何も貢献していない若年層には何もしてやる必要はない。
後付けの猿知識で戦争の話まで持ち出すのは笑止。
まともに教育も受けていないので、この程度の発想になる。
>>480
税金を払わないで、もらうことばかり考える人間が増えたことも財政破綻の要因。
働いて税金を払ってきた年長世代に不満を言うのはお門違い。
文句は、沢山税金や年金を払えるようになってから言うべし。
期待してないけどね。
480
確かに戦争に行った世代は少なくなっている。少なくとも82才以上。ただ、戦争に行った人間が偉い、ような論旨は笑止千万。じゃあ、また世界戦争をやれば現状は打開できるのか?
今の若者(25才未満)に比べれば、君の言うジジー世代は労働は厳しくても(休みは日曜のみ)、働き口もあり働いた分見返りもあり、夢が沢山あったかもしれない。現在の日本の状況に責任もある。しかしそれは、我々現役世代も同様。
そしてなにより、だからといって、ジジー世代の責任のみにして攻撃して何か解決するのか?君たちの夢が増えるとでもいうのか?年金は我々が受給が遅れるのと同様に減額させないとならないが根本的な解決ではない。応分負担してもらうだけ。
こんなところで愚痴ってないで勉強しろ。必死に働け。仕事を選ぶな。選挙に行け。
やることやってから愚痴りなさい。
自分の未来は自分で切り拓くしかない。それはいつの時代も真理。
「ジジー」はやめなさい。おじさん、又はおじいさんと言いなさい。
昔の話をしても何も変わりませんよ。
上の方がおっしゃるように今自分が何をすべきか、これからの事を考えるべきだと思います。
>税金を払わないで、もらうことばかり考える人間が増えた
この増えた人間こそ誰あろう高齢者のことですな。
いくら彼らが過去に税金を払ってきたといえども、全く足りないのは財政という
結果だけを見れば、そんなに威張れるほどではない。
自分たちの取り分が減るくらいなら若年層の雇用より定年延長、
時代を担う子供なんかに手当てやる必要なし!
挙句年金維持のためといわれれば消費税増税賛成!
コレが実態。
>日本の法人税は安いよ。赤字なら払う必要もない。
バカのことを言ってるな、日本の法人税は世界一高い。アメリカもほぼ同じだけど様々な控除がちがう。
赤字で法人税を払う国がどこにある?(赤字でも定額は払うが)
>また世界戦争をやれば現状は打開できるのか?
くだらん。当時とは状況が違う、大東亜戦争は避けられない戦争であった。
>ジジー世代の責任のみにして攻撃して何か解決するのか?君たちの夢が増えるとでもいうのか?
戦後間もなくの話をしているのではない。バブル期から今まで膨れ上がった日本の借金を返せといってるだけ。
ジジー世代を攻撃すれば多くが解決するのは事実、日本の借金の多くはジジーの懐に入りジジー連中は高い年金をもらいデフレの中で楽々生活している。加えてジジー連中の作った社会システムが日本をダメにした。
社会に出た若者がいきなり1千万円以上の借金(成人一人当たりの日本の借金)を背負わされるのはあまりに不公平。
>こんなところで愚痴ってないで勉強しろ。必死に働け。仕事を選ぶな。選挙に行け。
ジジーは口だけだ。
ジジーの作った社会は未来に何ら責任を負わないエゴの塊でしかない。
自分たちだけ楽な生活をして逃げ切れれば未来はどうでも良いというのが今のジジーだ。
>自分の未来は自分で切り拓くしかない。それはいつの時代も真理。
だからジジーを攻撃するのは真理。
>昔の話をしても何も変わりませんよ。
今現在の話をしている。
ジジー連中が作った負の遺産を解決させるべきだと。
↑日曜日の昼間からお暇ですなあ。お互いにw
私は32才の女です。
主人は35才ですが同じ会社で、10年前は手取り23万円でした。その後残業代が無くなり21万円に。そして去年交通費と休日出勤分が無くなり手取り19万円になりました。
私も結婚で会社を変えて給料は減りました。もちろん、フルタイムで働いています。毎日二人とも家に帰るのは21時過ぎです。
一生働こうと思っています。子供もつくれません。二人とも退職金はありません。年金もどうなるか分からないので毎日生活費を切り詰めて老後の為に貯金を頑張っています。
お互いの親は私達の兄弟と住んでいるので同居などで協力は求められません。遺産もはいりません。
安いマンションを二人で買いました。ですが将来、立て替えやリフォーム費用を払えるかわかりません。
日本の借金って、40年か50年くらい前からいきなり始まったそうです。理由はその当時の老人が最低限生活できるように、お金を払った事から年金制度がスタートしたのです。本人から徴収してないのに年金を払ったのです。そこから高度成長期だったので大盤振る舞いをし、グリーンピアなどで無駄遣いし借金を増やして。今の老人の年金の金額は実は今の社会の基準からしたらもらいすぎだそうです。経済成長すると仮定してのパーセントテージで計算された金額だそうです。でも実際は経済成長しておらず、年金は今の経済水準に合わせるべきです。もちろん国民年金は少な過ぎるのでこれはもっと貰わないといけないと思います。
後20年か30年で年金が無くなると言われています。私は年金に全く期待していません。毎日必死で生きているだけです。
どうせ自己責任と言われる事が分かっているので老後の費用は頑張って貯めていますが、長生きする費用はないです。もしもの時は下の世代に迷惑をかけないように死にます。
早急に、年金支給開始年齢引き上げと後期高齢者窓口負担3割にするべき。
このままでは、いたずらに逃げ切り世代を増やすだけ。
そう言われましても、子供育てられる経済力がありません。