ミサワか積水か…

すみません47でした。

その建築士に払う金額が力量と勘案して適正なら良いと思いますよ。

そもそも、原価もしくは納入価を公表することを許可する卸は存在しないと思いますが・・・

原価を公表する業者なんてあるんだ。

信じられない

>>54さんへ

家族の意向もあり積水ハウスでの建築に傾いていますが、
個人的には建築家との家造りも少し気になっているので
教えていただきたいのですが。

建築家と家造りをした場合、アフターサービスってどうなるんですか？
30年後もその方が現役で建築に携わっているかどうか、わからないですし。

一度相談した建築家の方は、家の寿命の話や性能の話はすごく丁寧に説明していただきましたが
アフターサービスについては、施工業者に任せるようなことを簡単に話されるだけで・・・
家族がその辺りの不安を強く持ってしまい、大手ＨＭで建てる方に傾いております。

>>55さん、
2年ほど前に積水で建てました。2年もたてば経年の少し気になる処は何かしら出てきます、
まぁこんな事くらいで…って事でも、カスタマーさんはすぐに対応してくれます。
実際は施工業者がやるわけですが常に同席して直接なら言い難い事でも元請けの圧力で、
お客さま第一主義で納得いくまでさせるようです。時に業者さんが可愛そうに
思うことも
ありますが、、まぁそのへんが大手のカスタマーの存在価値かと、

>>56
ちなみにミサワは社員一同365日、24時間対応です(笑）
本当に名刺に携帯の番号と『365日、24時間対応』って書いてありますよ。
以前（20年くらい前)「ミサワさんは建てっぱなし」とか言われてた時とはえらい違いです。
まあミサワ,積水はタマとかとは違いますからね。
アフター、ネームバリュー,価格,それぞれバランスが取れてるのが大手ですし。
正直安いだけじゃダメでしょう。

うちは、携帯番号は　ないがね。

サポートセンターは　２４時間だがね。

by　ミサワ

54です。
間違ったことは書けないので確認しました。（他の建築士さんの場合は必ずその人に確認してください）

まずその建築士が設計監理だけなのか、施工者にもなるのかで違ってくるそうです。
私が契約している建築士は施工管理もやってくれるので、主にアフターはその建築事務所に連絡します。
そこで工務店等に連絡するそうです。（設計監理だけの場合はわかりません。すみません。）

まず2年まではすべて無料で修繕してくれます。
あとはその都度、程度により有料になるそうです。
（軽い修繕の場合。建具のガタつき、クロスのはがれなど）


重大な修繕を要する場合（雨漏り、構造上の欠陥など）

これは瑕疵保証制度という法律が数年前にでき
（10年は無料で修繕しなければいけない）というものに基づいて
建築事務所が存在していれば建築事務所が責任をもって10年間直すそうです。

ただ事務所がなくなっていた場合でも住宅瑕疵担保責任保険と組合（うろ覚えです）
に最初から加入しているので、施工者がつぶれた場合でもその保険と業者間の組合で修繕するそうです。

大手ハウスメーカーでも2年間無料（軽度・重度無料）、10年（重度無料）がひと区切りだそうです。
（保証を更新するには「有償」の点検や耐久工事を受けなければいけないとか）

話を建築事務所に戻しますがまず10年がたち再契約もできるそうです。

ただ大手ハウスメーカーとは違い（軽量鉄骨・パネル工法など）独自の技術で建てたわけではない
（木造軸組の場合です。）ので近場のリフォーム会社や工務店などでも修理は頼めます。
何件か見積もりを取り価格と信頼度を見て頼めばいいかなと自分は思っています。（リフォームも）

軽量鉄骨など独自のもので作ると修繕もリフォームもその会社でしかできなくなります。
（一社だけなので料金も競争原理が働かず高くなると思われます）
あと大手で保証を続けていくには他の会社に修繕させると保証がなくなると思います。
（うろ覚えです。間違ってたらすみません）

大手ハウスメーカーにはリフォーム会社が必ず存在しています。
一生いいお客さんでいたい人には安心な制度なのでしょう。

> ただ大手ハウスメーカーとは違い（軽量鉄骨・パネル工法など）独自の技術で建てたわけでは
> ない（木造軸組の場合です。）ので近場のリフォーム会社や工務店などでも修理は頼めます。
> 量鉄骨など独自のもので作ると修繕もリフォームもその会社でしかできなくなります。
> 一社だけなので料金も競争原理が働かず高くなると思われます）

これって、結構大事なことだと思うよ。
大手ＨＭはつぶれないというのは、妄想だから。

積水、ミサワクラスは、国がつぶさんだろ

そうだね。ミサワは潰さなかったよ。
潰れそうになってもトヨタみたいに救済する会社が出る確率は高いだろう。

素材を生産してくれれば修繕してくれる業者は出てくると思うから。

株の世界で言う政治銘柄、ミサワ、東日本ハウス、あたりはその典型（だった)
まあつぶれなければアフターとかはとりあえず何とかなるしね。
旧サンワなんか「もりぞう」が引き継がなかった地区もあったからなー。

富士ハウス？だっけ？
あれもやばかった。

>>59さんへ
保証や保険で資金面では確保できても、
実際にその時にどの業者がアフターサービスを行うかは決まっているのですか？

>>65
聞いてはいませんが決まってないでしょう。
同じ保険機構に入っている工務店のなかで近いところ
から紹介されていくのではないのでしょうか？
下記は検索した保健機構からのコピペです。

◯住宅事業者の倒産時等の取扱い

保険付保住宅に事故が発生した場合において、
住宅事業者が倒産等の場合など相当の期間を経過してもなお瑕疵担保責任を履行できない場合は、
住宅保証機構は、この保険契約における住宅取得者からのご請求に関する規定に基づき、
住宅事業者が瑕疵担保責任を負担するべきであった損害の範囲において、
住宅取得者に対して保険金を支払います。
事故の処理にあたっては、住宅取得者の行う補修事業者の選定や補修方法の検討について、
住宅保証機構が協力と助言を行い、選定された補修事業者と連携し、速やかに協議を行います。
保険付保住宅の事故に該当すると思われる場合には、統括事務機関にご連絡ください。
この場合、保険では支払われない免責金額は、住宅取得者の自己負担となります。


私の場合（１０年間無料保証時です。問題箇所と程度にもよりますが）

１ 建築事務所が潰れたら・・・
なるべく施工時に施工した業者を指名して直したい。

２工務店などが潰れていたら・・・
建築事務所が指定したところで直す。

３両方潰れていたら・・・
住宅保証機構の協力と助言をうけて業者を指名する。

こんな具合になるのでしょうか。
あんまり気にしてはいません。
気に入らなければ他の業者に頼んでお金だけ住宅保証機構に請求させるかも
しれません。

保証が切れても施工者が潰れていなければ最初に相談するでしょうし、
提案が気に入らなければ他の業者を探すでしょう。
構造の資料や図面等はちゃんともらえるので。

ミサワって既にトヨタの資本入ってるじゃん

>>65さん
悪いことは言わないから、建築家との家造りはやめときなさい
我が家を建築した建築家は早々に事務所を閉めて、音信普通です。
さらに、タイミングの悪いことに実際に施行した工務店もつぶれてしまいました。

アフターサービスなどは、別の工務店に依頼するのですが、やはり設計した人間と
違う人間が作業するため、障害が多いです。

完成したときには値段も含めて満足したのですが、今では後悔することの方が多いです。

なんか胡散臭いな
>>68
積水かミサワのネット対策部？w

>>69
正解

俺は68の方が真実味があると思うがな。

積水って今値引きどのくらいしてくれるんでしょう？

値引きなんて建物の値段やオプションをどれだけ盛り込んだかにもよるんじゃない？

値段はいくらでも調節出来ます。

うちは、45坪1600万円で、建ちました。オール電化です。お金は、大事に使いませう。タマホームです。

>>75
重複投稿な上に、あんまり面白くないですよ

>75
うちの家の半額だ。
だけど、差額の1600万円なんて大した額ではない。
安物買いの銭失い、苦労するのはいやだ。
人生は大事にしましょう。

北国(信越)のせいかも知れませんがミサワ評判いいです。積水の軽鉄、夏暑く、冬寒いと地元で酷評されてます．まあ、積水の営業さんも北国ではヒートブリッジが厳しいと認めてますが。
ちなみにシャーウッドが出たてのころは対住林ではなく北国市場を意識したと地元で話題になりました。
ガセでしたが。あとミサワさんは地域密着のイメージがありますね．積水の営業さんは「フランチャイズみたい｣と言っってましたが。結局ローコストよりかなりいいのであとは好みなんでしょうか。

ミサワ壁薄すぎ
間取り自由度無さすぎ

おそらくもうスレ主さんは見ていないと思いますが、同様の選択で迷っている人へ私の思ったことを。

私も最初に住宅展示場に訪れた時にミサワに一目惚れしました。
"蔵"も良いと思いましたが何よりデザインですね。
特に毎月DM等で送られてくる冊子カタログに載っている住宅の素晴らしいこと。
(*ミサワのデザインが良い悪いかの議論は控えます。)
具体的にミサワへ見積もりもお願いしたこともありますが、冷暖房・カーテン・証明及び付帯工事等を除く建物だけの大凡の価格を提案されて、私には手が出ずミサワを断念しました。


でもこれが結果的には良かったと思っています。
当時はミサワに過度の熱を上げていたのは事実ですが、
改めて冷静になって見ると色々なことが分かってきました。

もし、ミサワを選択した理由が工法やブランドバリューではなく、
デザイン重視によるものであれば、ミサワの完成見学会へ是非足を運んでください。
住宅展示場やカタログに載っているレベルのものにお目にかかることはまずありません。
(ミサワに限らずほとんどのHMに言えることだと思います。)

"蔵"に関しても蔵自体のH140cmの使い勝手自体が良いかの議論はさておき。
1Fから2Fまで約13段、蔵の上階の2.5Fまで階段が約9段。合計で約22段です。
2.5Fまでは実質3階建ての階段を上るのとあまり変わりありません。
一方で、基本的な生活を1～2階で完結して2.5Fは補助空間とするような間取りになると、
実際にはあまり有効的な空間活用にはなりません。
(予算と土地が無制限に使える人は良いですが）

ここまでは否定的な意見でしたが、蔵は使い方と間取り次第では有効だと思いますし、
木質パネル工法も選択する十分な理由の一つにはなると思います。
大手という安心感に対してお金を支払うのも悪いとは言いません。
但し、HMの展示場やカタログのデザインはほとんど参考にならないことだけは注意すべきことだと思います。

なんじゃな、あのシーカスとやらは関心せぬのぉ

ミサワのエムジオはまだ理にかなってるがの

さて華の金曜日じゃ、わしのシーカスでおなごの揺れを熱エネルギーに変えねばのぉ

ふぉふぉふぉ

防火の土地に準防火(MAX100平米規制）で建てるので、収納含め大きく建てられる（施工面積）ミサワにしました。
蔵は収納ですが、書斎代わりにしたり、ちょっとした小部屋のような使い方をしようかと思います。
蔵なんて設計士にでもと思われる方もいらっしゃいますが、ミサワ以外では確認申請が下りないと思います。
やはり、特許を持っての長年の実績でしょう。

積水（鉄骨）ヘーベルも候補でしたが、予算と建築面積、一応木造で評価いたしました。
私は、30年間内装住宅設備に携わっておりますが、最近の職人不足（東京）を考えると大手ハウスメーカーで建てる方が無難かと思います。大工さんにも在来大工、ツーバイの大工、マンションの造作ばかりの大工さん色々です。

最近の住宅建築は、もうすでに建築では無くなってきてる感があり、殆ど規制や基準を満たすための工業化が進んでしまって職人の出る幕は無いように思います。
最近のハウスメーカーの現場は何処へ行っても皆同じです。組み立て作業です。
鉋や鑿？必要ありません。
両刃の手のこ？玄翁？良い物は要りません。

建物の性能は似たり寄ったりです。
結局好き嫌いで言うと、鉄か木でしょうね。私は軟弱地盤でしたので、軽い方が良いかなーなんてイメージで木造にしました。
基礎や地盤改良に金かかりそうだったから…（でもさほど変わりなかったけど）

私も、地方（防火も準防火も無し）でしっかりとした地盤があれば、在来で地元の棟梁に建てて貰いたいです。

最後に、
仕事柄、下職の知り合いの大工や工務店も多いですが、お願いできません。東京では無理です。
決して腕が無いわけではありません。根本的に違うという意味です。
本当に腕を持った職人は、新築現場にはいらないと思います。リフォームや修繕の現場では腕が問われるでしょう。

蔵 ないしは同等なの幾つかの展示場でみてきたけど
庭も取れないような狭小なとこにはいいかもね
土地に余裕あるなら広くクローゼットでも作った方が便利そうだった
腰痛めそうだわ

>>86
無法の長物

こんな間違え方ってあるのかよw

真面目な顔して
承知の事実、承知の事実って言ってるアホな上司を思い出した。。

積水の鉄骨とミサワの木質パネルで壁厚が全然違うから
同じ建坪でも１~２畳は変わるんじゃない？
構造無視して、広い家がほしいならミサワかな。

優先順位が決めてかな

いやー蔵いらんかったらミサワ選ばんだろ。
見積もり両方とってみ。
積水のシャーウッドと鉄骨は同じくらいの価格。
それとミサワの木質が同じ値段で出してくるで。
ミサワの鉄骨は大分高く設定してる。

もしミサワ木質を選ぶなら木質の安めのハウスメーカーの見積もりが絶対必要！
なぜならミサワは取れる客から遠慮せず取る手法！
500くらい平気で下がるから。
あれにはビックリだよ。

>>91
その通りです。なんでしょうね、客の懐みて価格が決まるとは、ミサワホーム新潟。

ミサワの木質は、営業マンにもよりますが、最初はかなり吹っかけて来ます。

最初は積水よりも高い値段を言っていました。それで引いてしまいましたが（笑）

誠実な営業マンの方を探すしかないですね。

自分は2年前にミサワで建てたんだけど
一部仕様が誰も気付かず見積り明細から抜けたまま契約に至った。
(自分もあまりにも呑気でしたけど...)
契約後にミサワが気付いて
「こちらの落ち度で申し訳ございません。この分は差し引きます。。」と。
その額約150万円弱！。(総予算3600の内）
内心、儲けたラッキー！のような、そもそも幾ら乗っかってんだ！？のような複雑な心境でした。
まあでも今まで快適に暮らしております。
支店がけっこう近いので担当の兄ちゃんがしょっちゅうフレンドリーに顔を出しに来ます。まあそれも良しとします。

違いました。
抜けに気付いたのは契約後じゃなくて
確か契約直前の最終見積りの時でした。。

↑それ手口じゃん？
最終見積ならありえそう~

はじめから150万引きます！じゃ、なんだ、まだ値引きできるのかよって思うけど
うちのミスで今更いいです。１５０万いりません。っていったら、ラッキーと思うじゃん。

前者ならまだ値引きでるだろ、どれだけふっかけてるんだ！ってなるけど
後者ならそれでチャンチャン。

最終見積の時もまだ他のハウスメーカーと競合させてたんじゃない？

>>93
ミサワホームに誠実な営業マンなんて要るのでしょうが、

中にはいますよ。ただ、相性が合うかどうかとかはあると思います。探すしか無いです。

おらんでしょ。
かわいそうですよ。
会社の方針には逆らえませんから、まず吹っかけます。
中にはいい人はいるかも？ですが上司と会社命令で、できないのです。