近所の子供がうちの前の道路でボール遊びします（その３）

楽しく路上で遊ぼう
子供だからいいじゃん
賛成反対どちらも正解
ただいくらここで討論しても現実は何もかわりましぇん

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>公園でやらせりゃ万事解決なのにな
>どうしてこうも単純なことが出来ないのか理解不能だよ。

土の上で遊ぶのとアスファルトの上で遊ぶのは別物です。
土の上で遊びいたときは公園や校庭で遊びます。
アスファルトの上で遊びたいだけです。単純な話ですよ。

>同感。こんな事でその3にまで発展するんだから不思議だよ。

何故かって？
道路でのボール遊びをなくそうなどという実現性ゼロな夢を
見続けているからです。

>>590
>大体ね、5ｋｍ以下って歩く速度だよ？
>その速度で路地という路地を走ってる車なんか見たこと無いよ。

だから事故があったときに車側の責任が問われるのでしょうね。
十分な安全注意義務を怠ったと。

>ボール遊び自体が問題になっているが、その根底にあるその親同士の関係こそが問題だということ。
>つまり、親同志の関係がうまくいってれば、ボール遊びは問題にはならんのですよ。

つまり、御近所と良好な人間関係が築けない人達がボール遊びが云々言って
騒いでいるということですね。
つまり、原因は遊んでいる側ではなく、文句を言って騒いでいる側にあると
いうことですね。

車側には建前であろうとキッチリさせようというなら
道路上での遊びも違法行為なんだからキッチリ止めさせろよ・・・・

通しで読むと分かるけど言ってることがコロコロ変わってて
道路遊び云々じゃなくてただ単に自分の間違いを認めたくないだけなんじゃないの？

感情論で押してみて
劣勢になると
以前まで批判していた法令順守を持出してみたり・・・
相手の手法を否定しながら、しばらくすると
自らがその手法を用いる・・・・・・
主義主張も論調も一貫して無くて
自らが不利に追い込まれるような決定的なコメントはスルーして
絡む余地のありそうなレスの一部だけ抜き出して
その部分のみに絡む・・・・

ただ自分が認められないだけで
客観的にみるととっくに理論破綻してるよ
ようするに、とっくに【論破】されてるよ

>道路上での遊びも違法行為なんだからキッチリ止めさせろよ・・・・

違法行為ではありませんよ。

>606
違法だよ。
交通が頻繁でない場合は取り締まらないだけで違法行為なことは確かだよ。
速度超過5ｋｍでも違法なのと似たようなもの。
徐行が5ｋｍ以下なんて厳密な事言うなら
厳密には違法な公道上のボール遊びも止めさせないとね。
その辺りNo.595に書いてあるでしょ。

取り締まらないのではなくて取り締まれないのです。
その根拠となる法令、条文が存在しないのですから。
つまり違法ではないのです。

因みに徐行を厳密に言えば「車両等が直ちに停止することができるような速度で進行すること」です。

>608

>490が>595で論破されてるじゃないですか

ありきたりに言えば、お目こぼしがあるだけだろ。

第76条（禁止行為）
４ 　何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
一 　道路において、酒に酔つて交通の妨害となるような程度にふらつくこと。
二 　道路において、交通の妨害となるような方法で寝そべり、すわり、しやがみ、
　　 又は立ちどまつていること。
三 　交通のひんぱんな道路において、球戯をし、ローラー・スケートをし、又は
　　 これらに類する行為をすること。
四 　石、ガラスびん、金属片その他道路上の人若しくは車両等を損傷するおそれ
のある物件を投げ、又は発射すること。

一から四は例示列挙というやつなんでしょうけど・・・。
一と二が「道路において・・・」としているのに対して、
三のみが「交通のひんぱんな道路において・・・」としています。
つまり「頻繁」かどうかが問われるのき三だけであり、これは例示でも何でもありません。

白黒ばかりじゃなく、グレーだって存在するんだよ。
臨機応変にやろうよ

>612
それも例示列挙だよ。
ほかの条文には、ちゃんと交通の妨害となるような～と逃がしがあるでしょ？
行為に対して○○とたる場合～みたいな逃がしがあるんだよ
他の戸比較すると、交通の妨害=交通の頻繁が当てはまるんだよ
ではその、妨害や頻繁を判断するのは誰か？
本人でも保護者でもないんだよ
関連して、遊ばせている保護者への罰則もあるんだけど
そこにも交通の頻繁な～の一文があるんだよね
したがって例示列挙されてる場合に相当するかどうかは
本人や保護者が判断を下す所じゃないんだよ
だから、逆説的に頻繁ではないと保護者が勝手に判断して、［だから遊ばせても良い・合法だ］とはならないんだよ。
例示列挙相当かを判断するのが司法である以上は司法判断で認められるまではクロなんだよ
自己申告で頻繁ではない
というのがまかり通れば
法律の条文における具体・例示列挙は意味を成さなくなってしまうからね
例外の判断とはそういうことだよ

>590みたいなこと言ってる人にグレーゾーンとか・・・・
相手にはキッチリさせるくせに自分だけはキッチリしない・・・・典型的だよね・・・

手軽な路上遊びいいんじゃない 賛成です

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独りで何回も賛成唱えても意味無いと思われ.....

反対してもなくならないよ
ここでいくら論じても現実は路上遊びはなくなりません

もし本当に反対なら頑張ってなくしてみてください

反対なんてただの机上の空論ですよ

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>614
>他の項比較すると、交通の妨害=交通の頻繁が当てはまるんだよ

交通が頻繁でなくとも交通の妨害は成立しますよ。
したがって交通の妨害=交通の頻繁とは言えません。
それにあなたの言葉を借りれば、それを判断するのはあなたではありません。

>例示列挙相当かを判断するのが司法である以上は司法判断で認められるまではクロなんだよ

それを言うのであれば司法判断が出るまではシロです。

たった今家の斜め前で事故。子供ケガしたっぽい。

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>619
原則的に禁止の事項に置ける特例がある場合は司法判断が出ていない場合は原則に基づいて禁止として扱うのですよ。
要するに、クロです。

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原則禁止ではありません。したがってシロです。

交通の頻繁でない
と例外を出してるんだから
原則的に禁止だよ。
その例外を最終的に判断するのは司法
現場で判断するのは警察官
判断され認められて初めて例外認定されてお咎め無しになる
したがって、原則禁止。

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道路でのボール遊びは、一部の例外的状況を除いて禁止されています。
例外的状況の判断は
子供や保護者が自分勝手にするものではありません。
どうしても何が何でもしたい場合は最寄りの警察の判断を仰ぐのが合法的です。

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>交通の頻繁でない
>と例外を出してるんだから
>原則的に禁止だよ。

逆ですよ、交通の頻繁な場合に禁止しているのであって、原則禁止ではありません。

どっちにしても、自分ちの前でやってほしくないなら、うるさいババァって言われるの覚悟で、やめろって言うしかないよ（＾∇＾）

>625
ひんぱんかどうかを判断するのは警察なんだよね？
それなら原則禁止でしょ
だって自分で判断したのじゃ駄目なんだったらそういうことでしょ
ひんぱんかどうかを判断してひんぱんだと判断しなければ何も言わないってだけでしょうよ
条文はその指標でしょ
見逃す場合の条件がひんぱんかどうかなんでしょ
ひんぱんな場合って判断をするのが取り締まる側なら基本的に禁止でしょうね

>ひんぱんかどうかを判断するのは警察なんだよね？
>それなら原則禁止でしょ

運用の話と法解釈の話は別物です。
現場の警察官も公務中とは言え、その判断はあくまでも個人の感覚に
よるものですから絶対ではありません。
それに警察の判断に不服があれば裁判することも出来ますからね。

>628
警察官の現場の判断で止めるように言われて納得できなくて判断を司法に委ねるならそうなるだろうが
止めるように言われた時点では違法行為と認識されているということなんだよ
もそも貴方の求めているのが最終判断であるならなおさら原則禁止と言う事
そもそも法解釈なんて言ってる人が限定列挙と例示列挙を間違えて、逆説をもってして頻繁でないなら良いと言うのもおかしな話だよ。
頻繁かどうかの判断を下す立場でもない人間が勝手に判断して遊ばせてるのは
本当に頻繁かどうかもハッキリしてない以上、判断が下されるまでは、［頻繁でない］という条件を満たしているか不明なのでボール遊びは違法行為になります。
条件を満たしていると認定されれば合法です。
条件付の条文ならば、条件を満たしていると認められなければならないから当然ですよ。
遊ばせたいならば裁判でも何でもして認めてもらえばいいよ。
それをしないなら違法行為を確信犯でしている人ってことになりますよ。

［頻繁でない］という条件は必要ありません。
条文は「頻繁である」という条件を満たした場合のみ禁止と言うものです。
「頻繁」が否かハッキリしない内は条件を満たしたことにはなりません。

疑問なんだけど、学校に交通安全協会の方や警察の方が交通安全教室とかで
来た時に、道路は遊び場じゃないからと言って遊ばないように指導して
バッヂと印刷物を配布して子供が貰ってきましたが、628さんの言うのが本当なら
その教室で教えたことは虚偽を教えたということになりますよね？
原則で禁止されてもいないことを禁止するというのは、それじたい違法行為ですよね？
原則禁止でないなら遊んでいても何ら問題は無いはずなのに、遊んではだめですとか
警察に捕まっちゃうとか、ウソを教えてる事になりますよね？

因みに二時間遊んでいてもその間車が一台も通らない路地を
「交通がひんぱんな道路」と判断する警察官がいるとは思えませんけどね。

>630
それはアンタがすり替えてるだけで同じ事だよ
頻繁でない、と言ったのは現場の警官の判断が不服なら裁判だ、と言うからだよ
争点は頻繁か否かだから
アンタが勝つためには頻繁ではなかったと認めさせる必要があるからね。
ハッキリしない内は条件を満たした事にならないなら
頻繁ではないからやって良いという事ではない
ということだよ、司法にしか判断のしようのないことだからね。
要するにハッキリしない内は遊んじゃダメってことさ。
だってアンタにも判断の権限は無いんだから勝手に判断して遊ばせることは出来ないからね。やれば違法だし。

>道路は遊び場じゃないからと言って遊ばないように

これは学校で「廊下は走らないように」と言っているのと同じです。

またこの場合は、交通の頻繁な道路もそうでない道路も含まれますから、
その違いを明確に説明できない以上は他に言い方がないのでしょうね。

>警察に捕まっちゃう

とは言わないと思います。聞いたことがありません。

>632
妄言もほどほどにしてね。

>633
だから、ハッキリしない内は「頻繁である」という条件は満たされていないのです。
満たされない限り違法ではありません。

>636
だからね、ハッキリしてないんだから条件満たされていないかどうかの判断自体がアンタの権限ではなくて
ハッキリ判断する人、即ち司法判断が出るまでは
頻繁であるともないとも分からないだろ？
分からないことに対して条件が満たされてないと
どうして言えるんだ？
アンタの論だと、言えるのは司法だけのはずだろ。
根本からしておかしな話だよ。

危ないからだめ。そばを通る人に危険を強要するのはやめてくれ。
自爆事故ならなんぼでもかまわないから。巻き込むのはやめてくれ。

頭がよすぎると、柔軟性がなくなるのかね。

反対派がいくら何を言って現実はかわらないよ

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だからって、賛成派が、野放しでいいとはおもわない。もし、賛成派でうめつくされたら、街中のいたるところでボールが飛び交う。
車の運転をしない人は、さほど危険を感じないだろうし、仮に顔面に飛んでこようが、ガラスが割れようが、子供らしくていいことだと、あたたかく見守ることができるだろう。しかも、怪我をしようが、物損になろうが、その責任を、ほのぼのと遊んでいる子供たちに、求めることもないだろう。
そんな心が広く、寛大な方が、となりにいたら、こころおきなく、うちの子にもボール遊びをさせてやる。

現実は、そんな生易しいもんじゃない。

菓子折り持って、
お詫びにいくはめになるのだから。

何より、車乗る身で考えてみるとそこら中で遊ばせられたら
常に徐行運転を強いられて安全で円滑な交通が妨げられてしまう。
大体、その為に計算されて作られている道路だし付帯する信号のタイミングだってそれに合うようにしてあるから
世の中の交通がかなり狂ってしまうよ。

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反対派はボール遊びを撲滅したければ政治家にでもなって法律でもつくるしかないかな
現実はボール遊びはそこら中であるから賛成の勝ちだね
ちなみに私は中立です

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勝ち負けの問題じゃないやろ。
そんな発言こそいらない。

路上遊びがある限り私の勝ち
てか言ってた人と同じだね。

何を勝負してるのかなぁ…

様々な機関がやっては駄目だと言ってる事を
やっても良い
とか言って
やってる人が居る限り私の勝ち
とか意味分かんないよ。
全国の路上遊びを取り仕切ってるつもりなのかなぁ？

路上遊びももちろんだけど、そういう危険な事を子供達にさせて周囲も巻き添えにしようとしてる姿勢に批判が集まってる事に気づいてないみたいだね。

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親なんか、学校なんかって言う中学生ぐらいの反抗期をそのまま引きずって今に至ってる人には通じないかもしれませんね。

カッコイイって理由で公道をブレーキの無い違法自転車で走って歩行者の安全を脅かしたり、コレをやったらこんな危険な結果になるとか想像が出来ないから注意されてもお構い無し。（若しくは自分だけは不死身だと思っている）

自分で事故や痛い目に遭わないと分からないんだから困ったものです。
そして自ら事故に遭った時には被害者ヅラ。

法律や条例でくくられなくても、それぐらいの危険回避の判断力は身につけてもらいたいものです。 特に、人の親なら。

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反対派は近所と仲わるいんじゃん
かわいそうに

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反対派が近所と仲悪いんじゃなくて、賛成派が子供や、危険に関心がないだけじゃない？
ただ、好き勝手させて、子供らしく遊ばせてるって言ってるだけで、ようはめんどくさいんじゃないの？

賛成派は自転車走行が禁止されてる商店街なんかでも
平気で乗ってるんだろうな。親子でさ。
他人の危険や迷惑なんか考えてないんだろう。

友達が少ないと発想も飛躍しますね
近所と仲良くしていればもめませんよ

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近所と仲良く…所詮上っ面のつきあいよ。
それが近所ってもんよ。
なに呑気に近所と仲良くしてたら問題ないとか言っちゃってんの？
笑わせないでよね。

うちも近所とは仲良くしているので問題ないよ
人間関係が悪いともめるのでは
仲良く楽しくやってますよ

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近所と仲良く続けていく為には
近所迷惑にならないようにしてないと駄目じゃない？

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家の近所では子供が小さいころに公園に連れて来ないで、あんまり近所付き合いしない家庭の子供が道で遊んでますよ。親同士の付き合いもありますし、他の子達はみんな一緒に居ることが多いですね。

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652>
もちろん、うわっつらでの近所づきあいでいいんですよ。
面倒がらずに いつもすいませんねえ いえいえ なんていいあっていれば、これほどの問題にはならないといってるんですよ。
お互い本心でいってるなんて思ってませんから。
人間わりと単純なもんで上っ面とわかっていてもまあ、ああ言ってるんだから となるもんなんです。
これを気持ちの問題と言ってるんですよ。

まあ、このサイトの欲求不満ババアさんのような人には理解できないでしょうが。

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>656
あーそう言いたいならはじめっから言えばいいのに。
てっきり暑苦しい仲良しこよしでもやれって言ってるのかと思ってたわ。
上っ面の付き合いでも、仲良しって言っていいわけね。だったら、うちも一緒だわ。
あーすみませんねー。とか、言うくらいなら、うちも言うし(^-^)
私は欲求不満ババァになるつもりはないもん。

仲良くしてればば路上遊びでもめることはありません
もめるのは仲が悪いからですよ

人と人ですから仲良く楽しくやっていきたいですね

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>658
そんなことは無いよ。迷惑な事ばかりしてたら仲悪くなるよ。

>658
そうやって言い切るのは問題だとおもいますよ。
いくら仲良くご近所付き合いしてても、注意すべきとこは、注意するべき。

いくら仲良くしていても物を壊したり迷惑かけたりした時に謝らなかったり、けじめの無い事をしていれば自然と距離を置かれるでしょうね。社交事例の挨拶くらいはするでしょうけど。

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だから初めから表面だけの付き合いだって言っているじゃない。
結局変らないのです。

ボール遊びさせてる人は
ボール遊びさせてて子供が車に轢かれたら後悔する？しない？
相手から賠償金がもらえればチャラって感じですか？

そういうネガティブな想像はしません。考えないようにしています。

>665
それはわかりますよ(^-^)
実際話さないと文面では伝えきれないことは、かなりありますが、あなたのいいたいことは、わかりますし、心にもない謝罪をしているわけでもありません。
上っ面は、確かに上っ面ですが、内面に深入りしないで、必要なとこだけの付き合い。
謝る時は、もちろん真剣だし、言葉一つあるのとないのでは、違うということも、知ってますよ(^-^)

けど、実際それだけでは、うまくいかないのも事実。

本当気楽にいきたいものですね…

反対派は近所とうまくいっていないだけ
うまくいっていればお互いに気も使うしコミュニケーションの中で歩みよりもあります
近所と仲良く楽しくやりたいですね

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仲良くしたいなら非常識なことはしない方が良いよ。

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>668
あなたの言う気を使うとはどういう事に対してですか？

迷惑な事をされても黙ってご近所が我慢する事ですか？

最初から迷惑がかからないようにご近所に配慮して子供にちゃんと言い聞かせる事ですか？

前者なら気の使い処が間違っているとは思いませんか？

後者なら何の問題も起きません。

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ボール遊びさせてる親のほうが近所とうまくいってない気がするよ。

近所と仲良くしたいなら、迷惑になる行為、迷惑を掛ける恐れのある余計な事はしないのが一番良いですよ。
ボール遊び然り
バーベキュー然り
煤煙の出る薪暖房器具然り…

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↑
こういう人とご近所になったら、仲良くしようなんて考えないことです。無駄ですから。

「洗濯物干されるのも迷惑です」という人が近所にいたらどうするの？

「迷惑になることはするな」は一見正しいんだけど、
なんでもかんでも迷惑だという馬鹿が多いんだよね。

なので「常識的に考えて」迷惑かどうか、ということになる。

その「常識」で道路でのボール遊びはどうか。

家の状況(塀、車、壊れるもの)やボール遊びの種類でも違ってくると思う。
常識的に可の場合と不可の場合があるのではないかな。

ボール遊びの場合、しないように指導している公的機関があり
するように指導している所は皆無と言って良いでしょう。

どちらが常識的かといえば［しない・させない］ほうが常識的でしょうね。
近隣への迷惑や周辺交通との危険がありますからね。
様々な事を考えても［しない・させない］のが常識的なことは揺るがないでしょう。

道路でボール遊び迷惑。
塀にボールの跡が、ついてる。
外壁あてられる。
庭にボールが入ってきて、度々勝手に取りに入る。
顔が合っても、すみませんも言わない。
車にぶつけても平気な顔。
網戸にボールがあたり、少し破れた。
子供に注意しても、また繰り返す。
道路でボール遊び…迷惑。

ほらね。こういう人（>677、>678）がいるからご近所同士仲良くなんて無理。

学校が道路で遊ばないように言っているのは、こういう人（モンスター）から
の苦情を処理するのが面倒だから。
うちの子供の学校では子供だけで買い物に行くのもＮＧ。
建前は危険だからと言っているけど、本当は極一部にゲーセンに入り浸ったり、
万引きをしたりする子供がいて、その度に学校に苦情がくるのが面倒だから。
（教員をしている友人から聞いた話です。）

公的機関がさせないように指導するのは、稀にごく一部だけど度を越した行動
をする子供がいるからであって、その他大半の子供のする範囲は十分に常識の
範囲内ですよ。

それを非常識と言い切ってしまう人がご近所にいたら絶対に仲良く出来ませんよ。
快く思われなくても構わないので、ノビノビ遊ばせましょう。

それが子供のためです。

ノビノビ遊ばせるなら公園にしたら？
車が来たら危ないよ。

>679
そういう人はモンスターとは言わないでしょ。
苦情を言う人=モンスターみたいな事言う人のほうがよっぽどじゃない？

勝手に庭に入る
網戸破く
ゲーセン入り浸り
万引き
の苦情を言ったらモンスターなんて酷すぎると思いますよ。
挙句にノビノビとか・・・・
それこそモンペじゃないですか？

＞679
モンスターは679でしょう。
＞快く思われなくても構わないので、ノビノビ遊ばせましょう。
最初から仲良くする気はないのでは？
文句を言われない公園で思い切り遊ばせましょう。

人の家にやりたい放題で思いやりのない人間とは仲良くできないです。

万引きしたわけでもなくて、何か問題を起こしたわけでもなくて、
子供だけで買い物に行った姿を見かけたってだけで学校に苦情が行くんですよ。
普通じゃないでしょ。
親に言えば済むことなのにね。
下校した後の子供のことを何故学校に？って思わない。
それが当たり前だと言う人はモンスターの素質十分。

>682
ボール遊びは絶対ダメって言う人とどうやって仲良くしろと？
向こうが譲歩しない限り無理でしょう。

>本当は極一部にゲーセンに入り浸ったり、万引きをしたりする子供がいて、その度に学校に苦情がくるのが面倒だから。

>683
言ってること変わってきちゃってますけど？
どうしました？

>うちの子供の学校では子供だけで買い物に行くのもＮＧ。
>建前は危険だからと言っているけど、本当は極一部にゲーセンに入り浸ったり、
>万引きをしたりする子供がいて、その度に学校に苦情がくるのが面倒だから。

その度には前の文の「子供だけで買い物に行く」にかかります。
そのつもりで書いたのですが、解りづらかったのなら誤ります。

>684
間違っていないほうが譲歩する必要は無いでしょう。
極一部の道路遊びさせたがる間違った人が譲歩するべきですよ。

もし、間違っていない正しいんだ！
と主張するのであれば、何故その正しい事と真逆なことを関係機関が指導してるのか？多くの人々はそれに付き従っているのか？
を考えてみることを勧めます。

世の大半は所属している社会での決め事に従わない人を
非常識だと言います
学校・会社・町内会・etc....

子供の通っている学校でそう指導されているなら従うのが常識になります。
その裏にどんな理由があろうと、その理由が周知の事実であり反目する勢力が多勢にでもならない限り
極々一部の内輪しか知らない裏話に過ぎません。
そのような裏話を理由にして、ルール遵守側の人を非常識とは言えませんよ。

>極一部の道路遊びさせたがる間違った人が譲歩するべきですよ。

道路遊びをしている子供のうちの極一部が非常識な行動とする場合があるというだけで
その全てを否定するような考え方は改めるべきです。
公的機関は極一部の非常識な行動を防ぐために全員に道路遊びをしないように指導して
いるだけで、全てが悪いとは言っていませんよ。
そんな簡単なことぐらいご自分で考えて下さい。

>世の大半は所属している社会での決め事に従わない人を
>非常識だと言います

単に価値観が多様化しているのです。多数決で常識非常識は決まりません。

>その裏にどんな理由があろうと、その理由が周知の事実であり・・・

周知の事実ですが、多くの親は学校から目を付けられたくないという理由だけで従っています。
おかしいです。

>691ですが、
「周知の事実ですが、・・・」は「周知の事実でも、」の間違いです。失礼しました。

秋の交通安全運動が始まりました。
我が家の前のボール遊び以前と変わらず注意される様子も全然無いですね。
警視庁からもらった冊子にも「道路で遊ばない」の文字はありませんでした。
これが現実です。

>690
いいえ違います。
常識というのはそのときの時勢での多数の意見（意思・思惑）で、暗黙のうちに決まっていくものです。
昨今の価値観の多様化にともなって
一つの事柄に対する常識・非常識の二者択一までもが多様化するわけもないでしょう。

自分で書かれていておかしいな？とは思いませんか？

>695
選択肢は２つではありませんよ。１００かも知れませんし、１０００かも知れません。
多数決で１位の考えだけが常識ではないのです。
全体のうち、何個が常識に何個が非常識に分類されるかです。
同じ道路で遊ぶでも常識に分類される遊び方もあれば、非常識に分類される遊び方もあります。
あなたのような考え方は今や通用しません。

>694
警視庁のHP見ると
秋の交通安全についてかかれてるけど
道路や車のそばでは絶対に遊ばないように
とハッキリ書かれてるけどね。
コレが現実でしょう。

そうですか。でも申し訳程度にＨＰにだけ書かれてもね。
教えてもらわなければ知りませんでしたよ。

ところで、お巡りさんは大きな通りの交差点にしかいないですよね。

遊ぶか遊ばないかの話ですよ？
その2つのどちらが常識的かの話をしているのでしょう？
いきなり
遊び方の種類が豊富です
と言われてもね・・・
ムリヤリすぎますよ。
話題に出ているのも、タイトルにあるのも事柄は1つですよ？

>699
ですから、遊ぶこと自体は非常識ではありません。
道路遊び全てを一律にダメを言う人のほうが非常識だと言っているのです。
常識非常識は遊び方に因ります。
周りの環境・状況に因っても判断は異なるでしょう。
そういう考え方が常識的な考え方だと思います。

>698
私の知る限りでは、大きな通りの交差点には割と普段からでも居ますよ。
交通安全運動などのときには
警察だけでなく安全協会等と連携して
子供達への注意なども普段より活発にしています。

春の時には着ぐるみ着た人も来て子供達に色々教えてましたよ
道路でローラーシューズで遊ばないで
とか
サッカー等しないで
とかやってましたね。

>684
何も被害がなくてボール禁止って言っているなら本来は道路ではやってはいけないけど
お互い歩み寄って話し合いして納得いくようにしたほうがずっと住むのだから近所付き合いもうまくいくだろうが
実際、被害があって迷惑されているのだから
違う場所でボールはしたほうがいいと思いますが。

684さんも相手の方も仲良くする気はなさそうに感じます。
いつもごめんね。いえいえこちらこそ。
という間柄ではないのに
やりたい放題やってしまうと相手の方もいい気はしないと思われます。

>700
周りの環境もなにも、道路という環境･交通の往来のある状況でボール遊びするのは非常識だと言ってるんですよ。
道路でなく交通の往来も不可な状況なら
こんな話にはならないでしょう。

子供の頃に親が放任主義で何でも自分の好き勝手にしていたのなら、今さら交通安全や常識について他人から聞かされてもピンと来ないのでしょうね。

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やはり反対派は堅物ばかりですね。
とても仲良くなんて無理です。

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>679

678ですが、近所と仲良くしてますよ。
あくまでも、私の心の声です。
我慢してるだけです。
遊んでる子供や、その親は、なんともないかもしれないけど、仲良くしてても、我慢してる部分は、すくなからずあるはずですよ。
そんな気持ちに気づかないで、迷惑をも、迷惑と思わず、言い訳がましく、言っている、あなたはいったいなんでしょうね。
賛否両論ある中で、あなたみたいな人とは、議論なんかできませんよ。あいてをそういう見方でしかみれないから、モンスターだのなんだの言って、相手を傷つけてるだけなんだもん。大人になりなさいよ。

ボール遊び賛成派は、認めたくないプライドがお高い方たちなのよ。
車にぶつけても、ぶつけてないといい、
通行の邪魔になっても、
邪魔してないといい、
塀や外壁にぶつけても、なんともおもわない。
なのに、子供が、ボール遊び中に、車にひかれようものなら、金だせだの、うちの子は悪くないだの言うんだろうなぁ。
極一部のバカ親だろうけどね。

道路でボール遊び反対派のなにが、いけないのかなぁ？
危ないから注意することが、なぜいけないのかなぁ？
被害がでるから、やめてほしいというのが、なぜいけないのかなぁ？
実際に、被害をうけたから、やめてほしいと思うのが、なぜいけないのかなぁ？
賛成派の子育てのやり方に、なぜ我慢しなくてはいけないのかなぁ？譲り合いや、お互い様は、平等ではじめて成り立つもんでしょ？近所と仲良くするために、賛成派にならなきゃいけないの？反対派は、我慢しなきゃ、嫌われる？仲間はずれ？友達いない？
注意したら、モンスター？注意したら、めんどくさいと思われる？
賛成派に、歩みよらなきゃいけない？
じゃー、ボール遊び許すから、どんな些細なことにも責任もってね。
ボール遊び好きにさせてあげるから、迷惑料払ってね。そうすれば、お互い様でしょ。
こんなこと書いてること自体馬鹿馬鹿しいけど、
どう考えても反対派のほうが、被害あるし、我慢してるとおもわない？
ここで議論してる一人一人の自宅前の道路にもよるだろうけど、賛成派は、反対派がどんなふうに迷惑や被害にあっているかを、知ることに、意味があるんじゃない？どっちかにしようとするから、もめるんでしょ？反対派も、相手の態度次第では、我慢が少し和らぐ場合もあるのよ。

何言っても駄目ですよ。反対派を堅物としか思えない堅物なんですから。

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なんだかんだゴネても警視庁が【絶対】遊んでは【ダメ!!】と公式に言ってる以上は【絶対ダメ!!】なんだよ。
どうしても何が何でも意固地になって逆らいたいなら警視庁に異議申し立てでもすれば良いよ。

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言っているだけで、本当に注意されたことはないけどね。
何せ家の前は交通が頻繁でないからね。

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公式見解の啓蒙
コレが注意だよ
>710はそれを
ただ守ってないだけ
ただ直接咎められてないだけ
のことだよ。

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賛成派の話を聞いてると禁止されていようがいるまいが迷惑をかけようが関係ないようだね。
自分の子供にのびのびボール遊びやらせたいだけなんだよね。
男親などはとくに子供にいい顔したいのもあってね。こどもに嫌われたくないしね。金もかからないし、本音はこれでしょ。
警察やマスコミが何度注意しても禁止区域の鹿嶋の防波堤で釣りをしてる人の言いぐさとなんら変わりがないね。

関係ないじゃん。あぶなくねえよ。子供ににも気をつけるように言ってるから大丈夫だよ。のびのび釣りやらせたいんだよ。死ぬのは俺なんだからうるせいよ。
と言ってるのと一緒だね。

花火しかり。成人式しかり。

同じ臭いがしますね。

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結局、自分が被害者（迷惑掛けられる側）にならないと何もわからん。
で、被害こうむると、えらい勢いで怒るんだよなぁ・・・
所詮、何言っても無駄なんだろうな。

反対派友達少ない
コミュニケーション取れない
モンスター
だから仕方ない

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モンスターなのは賛成派だと思うぞ。
他人に迷惑かけても、それが迷惑だとわからないんだもんな。
苦情言えば逆切れだからお話にならないよ。

うちはみんな仲良くやってます
路上遊び問題なしです
やはりコミュニケーションの差ですかね

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>716
もしくは、住人みんなが同じ考え気持ちだから。
ある意味うらやましいじゃん？

路上遊び最高
近所との関係良好

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道路でボール遊び反対。
近所との関係問題なし。

現実は路上遊びなくならないから賛成派の勝ちだね

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［勝ち］どころか
路上遊びが無くならない限り、路上遊びに起因する何かが起きる度に賛成派が槍玉にあげられ叩かれまくるんだけどね。

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>726


勝ち って言ってる時点でレベル低い

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反対派です。ボール遊びやっても近所とうまくいってるところもあるのは事実でしょう。ただしお互いが心の底からわかりあえてる場合はごくわずかでしょう。隣の子供が自分の子供と同じくらいかわいいと思ってる場合か、何らかの理由で利害が一致してる場合、相手がからだが不自由な場合、それか、これが一番重要ですが、ボール遊びのやり方の詳細を事前に申し出て相手の要求を満たすように配慮して行う場合、
これしかないのでは？

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やられるほうはなにも悪いことはないのは当たり前のこと。

やるほうが、やられる人に少なからず迷惑かけるわけだから、神経使うのは当然のこと。

厄介がらずに事前にボール遊びの許可をもらうために頭を下げましょう。
これしか方法はありません。

でもやらないんだろうな。怠惰で判断力のない人が多いな賛成派は。

ちょっとは努力しなよ。
うまくやるにはこれしかないよ。

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↑わがままなおばかさんに何言ってもおなじ。

言った方が悪者にされますよ・・・自己ちゅーですから。

>731

意味がわからない

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>734

おそらく...なに??

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君ら同じくらいやな(笑)

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まぁ勝ち負けなら路上遊びがある限り賛成派の勝ちかな
ちなみに私は中立です

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なくならないから勝ちって意味わかんない


じゃー例えば万引きとかもなくならないからやってる奴が勝ちなん?


ポイ捨てもなくならないからしてる奴が勝ちなん?


いじめもなくならないからいじめてる奴が勝ちなん?


こんなことに 勝ち負けで物言う奴がいるから ダメなんだよ...

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>737
そんなアナタに>727

世の中勝ち負けですよ
勝ち組の生活と＊＊＊の生活はまったく違いますし勝ち負け関係ないというのは＊＊＊の負け惜しみでしかないですよ
ボール遊びもなくならない以上ボール遊びが容認されているわけで勝ちですね
もちろん反対の意見の方もいると思いますがやはり負け惜しみですね
私はどちらでもないですが世の中実態が多勢ということです
この板で反対が仮に多くともそれはただの板なので必ずしも世の中の多勢意見と合致するわけではないですね

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少数多数の話しだと
当たり前だけど道路でボール遊びしてる子供の方が少ないよ。
外で遊んでいる子供達の半数以下、ダメ親の子供くらいしかいないからせいぜい1～２割居ればいいほうじゃないかな。
よって>740の持説だと負けは容認派になるね。

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>740
＞世の中勝ち負けですよ
うん。その通りだね。こうはっきり言うとそうではないと綺麗ごとを言ってくる人もいるけどね。
でも私は負け惜しみとかは感じないよ。
後はお迎えが来る日まで過ごす人生だから勝負の世界から遠ざかっているからかも？

＞世の中実態が多勢ということです
これもわかります。
自分の住んでいる所がボール遊び賛成が多数で反対が少ない場合は賛成の意見がどんなにボール遊びが禁止であってもＯＫになってしまいます。
私の住んでいる場所がまさにそうです。
集団だと正しい事がよくわからなくなる数の暴力というものです。

ボール遊び賛成派は知能が未熟で育児放棄


外で子供が何しようが関係ない


問題がおきて指摘されたら無愛想になるだけ


周りを巻き込んで ｢あそこの家、子供がボール遊びしただけでうるさいのよ｣と 陰口を言い 何がいけなくて今後どうするかが判断できない。


子供にいじめや差別はいけないと教えるべき大人が 真っ先にまともな言い分を完全否定。


仲間がいれば、強くなるもっともみっともない様を 堂々と勝ち組だと言う気の毒な日本人がいるかぎり こんな問題は永遠の課題である


反対派のみんなには これからも危険を伴う遊びをする子ども達に迷うことなく指導してもらいたい

さらに損害がでた場合は遠慮なく賠償してもらおう

賛成派の方には それくらい容易いことだから 子どもを自由に遊ばせるのだから...


これなら共に歩む事ができるんじゃないか?


賛成派は子供を自由に遊ばせられる


反対派は損害がでれば賠償してもらえる


損害の大小は受けた側が決めることだから 賛成派はそれにしたがう


勝ち負けじゃなく平等でいこうじゃないか

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警視庁が【絶対ダメ!!】と明言してる以上は容認派の勝ちは無いよ。
正論でダメだと公にされてる以上は
容認派は日陰を行くしかないからね。

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子供が道路で遊ぶ事が勝ち！？

かわいそう、危ない、注意しなきゃと思わないの？
車にはねられるかもしれないのに？？

…びっくり。

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ボール遊び反対です


うちの息子が自転車でよく遊びにいきます


飛び出したり 友達と競ったりだけは絶対にするなと教えています

もちろんボール遊びも思わぬ事故につながるのだから道路では絶対にさせないようにしています

近所に自転車も猛スピードでこぐし 曲がり角でも止まらず飛び出す男の子がいます

その親もいつも不在で子供はやりたい放題あそんでいます

この前 車とぶつかったようで その親が車の持ち主に怒鳴ってました

｢怪我しただろ!どう責任とるんだ!｣と...


後からきいたら カーブミラーに子供の姿がみえたので車を止めて待ってたら 自転車で突っ込んできたそうです


勝手にも程がありますよね

それでも 道路でボール遊びは勝ちなんでしょうか...


結局目撃者により 車の方は罪にならずにすみましたが 目撃者がいなければ何もかも車の方が悪くなってたのかと思うと 怖くてなりません

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勝っても、跳ねられて命を落としたら
なんにもなりませんよね。

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賛成派といっても、そんな危ない道路で遊ばせないでしょ。

賛成派のイメージしている道路遊びと
反対派のイメージしている道路遊び、
全然違う気がするｗ

俺も小学生の頃は車の通りの少ない所で友達とボール遊びやったり、缶けり、ケイドロしたな。缶けりケイドロなんか物陰に隠れてやらなきゃつまらねーし。一目散に逃げたりしたから角曲がる時とか自転車とぶつかったりＷ

で、痛い思いして何事も経験して覚えていくんだよな子供は・・・
子供の頃は時には他人に迷惑かける時もあるだろうよ。
あれもこれも駄目って言ってる馬鹿共は子供のやってる事に責任とれないんだろ。子供は子供なりに色々経験して考える力を養わせないと駄目だろ そこらの私道でボール遊びしてるのを子供はいいなぁ微笑ましいって何で思えないのかねぇ

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微笑ましいとは思いますよ やっていい場所ならね

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私道の話しじゃないよ
公道の話しだよ。

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>749

そうそう 私道じゃないよ 公道の話だよ


おたくの私道なら遊ばせてあげるわよ

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一昨日は キックボードで姉と市道で競争する園児 注意する祖母も中途半端 車がきてもいいみたい 自己責任ですからね ただ 近所迷惑よね なんかあっら 現場検証しなきゃいけなくなるしそうなると通行止め されたりする

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賛成派は話が飛躍しすぎじゃん
いきなり死んだりしないよ
世の中勝ち負けなんだからその地区の勝ちに乗るのがいいね

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>755

賛成派が飛躍しすぎ?
すぐ死なない?


さっぱり意味わかんない

ボール遊び賛成?
ボール遊び反対?

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意志がないやつほど 人の話に乗っかって陰口とかいうものだ


自分に都合がいいほうにいつも無難な立場でいたい
あっちについては こっちにつき.......

最終的には誰からも相手されなくなる...

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ようは自分の家の前でボール遊びしたり、自分にとって目にさわる場所とかで遊んでるからヒステリックになんだろ

あーやだやだ

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あれもこれもダメって言われるのは、鉛筆削る目的のナイフを持たせりゃ他人の眼を刺すなんて取り返しのつかない事をする、親からやっていい事と悪い事を事前に教えられていない、肝心な事を教えてもらえない判断力の未熟過ぎる子供が増えたから、わざわざ他人に言われなくても解りそうな細かい取り決めが増えているんだろう？

子供の頃に窮屈だったからとかで、親と子の関係が友達親子でグダグダになって、けじめも無く、親が責任も取れない事を子供に見透かされてるから子供に言う事も聞いてもらえない。
更には言う事を聞かなければ叱る事と虐待の分別もつかない。

出来ちゃった結婚とか、子供は仕方ないオプション位に考えてるから子供にいい加減なんだろう？

経験はちゃんと教えてからさせような。

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ちょっとスレとずれるけど、幼児も遊びに来るような公園で、中学生くらい数人がエアーガンや野球
これってやばいよねぇ？
っていうか、中学生になっても公園で遊ぶのか？

賛成派はマニュアル人間なんだろ
臨機応変に対応できない
何歳になってもどんな遊びも公園で
ヨチヨチと歩きの子供も５分程度の散歩も公園で
すべて公園で
駐車場ない公園でも遠くても公園で
まぁそんなとこですね

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>760

そんな中学生にはしっかり教えてあげればいいでしょ エアガンはダメでしょ 危ないよ


けど中学生だろうが年寄りだろうが 公園はみんなのもの

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>761

ヨチヨチ歩きまで公園で歩かせろなんて考え方した思いうかばないあなたが 臨機応変できないタイプでは?

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注意の仕方って難しいよね
昔なら、例えば怒鳴りつけて済んだかもしれないけど、最近はただ注意しただけでも、逆切れして何するかわからんからね。
やだやだ。

>764
そのために、おまわりさんがいるんだから、注意できないのなら、おまわりさんに頼んだらいいじゃない。
結局、何も言えない大人が増えて、いいも悪いもわからず育った子が、逆ギレしちゃったり、するんじゃないの？親にも叱られたことない子が、他人に叱られて、逆ギレするって、よくあるもんだし。

私が住んでいる所では、ボール遊び禁止されている場所で遊んでいるので注意すると
その場で何も言わずに去る、そして、私が居なくなると公園に貼ってはるボール遊び禁止の張り紙を剥がす
在日外国人12歳　フィリピン人　マハ　頭がおかしいとしか言えない

>766
剥がすのを見てたら、現行犯でその場に親を呼び出したりできるんだけどね。
言い逃れさせないためにも、現場に呼んだほうがいい。

>765
限度にもよるけど、子供の遊びの事であまり言いたくないし、おまわりなんかできるだけ呼びたくないよね。
自分達も子供の頃は似たようなことやってたから、気持ちはよくわかる。
だから注意はした。後は今後まだ何かしらやらかしてた時の注意の仕方・・・かな・・・

注意したならいいじゃない(^-^) 子供の遊びにいちいち口挟むのもよくないけど 公園でエアガンとか危険なことはやっぱり注意するべきよね。けど最近の子は確かに逆ギレで何してくるかわからない子もいるのは事実だから、言えない場合はおまわりさんに言ってもらえばいいんじゃないかと思うのよね。そこら歩いてる人に頼むわけ行かないんだから。

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理想は・・・警察なんかに頼まず、近所の人たち皆が気にして注意するようにすれば一番なのかな・・・
まぁ子供が素直って事が前提だけどね

隣人の子供は 話しかけると なんですか と みくだす言い方をする 中身は 知能指数が低いせいと 親の躾が出来ないので この先 市道でキックボードやボール遊びで暴れる度に何事も起こらない様にとヒヤヒヤする 中学生なのに 余裕だな 田舎だからいいのか

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都内じゃないが、別に田舎じゃ無い。
全ての小学生、中学生がおかしいと思わないことだね。
隣や住んでるところに恵まれなかっただけじゃん？
なんだかって言うと、すぐ田舎と言いだす。捨てセリフかっての。
困ったもんだ・・・

家から一歩出た公道は最初に接する交通社会

そこで非常識にもボール遊びをさせるというのは、基本的な躾をしていないのと同義

公道とグラウンドの分別もつかない親の子供は、重大な事故で他人に迷惑を掛ける可能性大

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道路でボール遊びダメ
危ない

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道路でサッカーさせるなんて、ストリートチルドレンかよ
親も常識知らずの新人類だろうけど

我が家の同じ分譲地の公務員の子どもとその友達が
我が家と他の家の境界塀を乗り越え、侵入したりして
かくれんぼや鬼ごっこをしたりしている。
庭にはゴミも捨ててあったりしている。
そして、その子どもがやったのかは分からないが、
外にあるエコキュートの電源スイッチが切られる始末…
子どもも小学生高学年くらいで、もう物事の分別がつくだろうに、
公務員の親も注意をしていないみたい。
はっきりいって頭がおかしいとしかいえない。

意外と 学校の先生とかの子供のほうが親のみてないとこでやりたい放題だったりするよ

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それくらいの子供だと、親もついて見てるわけじゃないから知らないんじゃない？
どこの子か知ってるなら、その親に直接言ったほうがいい。

ストリートビューで見てください。

Ｑ１．ここでの路上遊びはあり？無し？（広めの道路、歩道無し）
http://maps.google.co.jp/maps?q=35.970446,139.746163&um=1&ie=UTF-8&ei=ouaKTp_-AqjYmAW16YHiBA&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=3&ved=0CA0Q_AUoAg

Ｑ２．ここでの路上遊びはあり？無し？（狭い道路）
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&cp=20&gs_id=6&xhr=t&am...,130.422652&safe=off&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1842&bih=732&um=1&ie=UTF-8&ei=WOiKTtuxBKKEmQXC14S9BA&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=3&sqi=2&ved=0CA0Q_AUoAg

Ｑ３．ここでの路上遊びはあり？無し？（閑静な住宅街北国）
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&cp=20&gs_id=8&xhr=t&am...,141.477385&safe=off&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1842&bih=732&um=1&ie=UTF-8&ei=--iKTu3ZOuHEmAX5wLzuBA&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=3&sqi=2&ved=0CA0Q_AUoAg

Ｑ４．ここでの路上遊びはあり？無し？（南国の・・・）
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&cl...,129.499945&gs_upl=0l0l0l629l0l0l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1842&bih=732&um=1&ie=UTF-8&ei=BPGKTtqQL4H6mAX_jMHSBA&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=3&ved=0CB0Q_AUoAg

Ｑ５．ここでの路上遊びはあり？無し？
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&cp=20&gs_id=a&xhr=t&am...,139.701167&safe=off&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1842&bih=732&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl


全部危なくね？

公道で通行妨害なら警察に連絡すればいい。

道路でボール遊び賛成派でも反対派でも馬鹿ではないはず


馬鹿 っていう言葉で片付けたらいけない


道路でボール遊び賛成派...なぜ賛成なのか?

道路でボール遊び反対派...なぜ反対なのか?


お互いを批判するだけではなく 理解しあうことも大事では?

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あまいですよ。馬鹿で片付けたくはないが、過去の発言をすべて見ればわかりますが、賛成派が歩みよることなどありませんよ。めちゃくちゃな理屈で議論に勝つことしか考えてませんから。
それよりも反対派が穏やかな生活を送るためにいかに賛成派にボール遊びをやめさせるかを皆ではなしあったほうが良いです。

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そうして話をしているとどうせ馬鹿な賛成派が入ってきてめちゃくちゃな理屈を振りかざしてきますから、本番の予行練習になります。
出てくるであろう間抜けなな言い分を一番効果的にはねのけるための傾向と対策といったところでしょうか。
ぜひとも、本番でこれをいかしましょう。賛成派さんも、どんどんきてください。たいへん参考になりますので。

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賛成派が遊ばせている路上を見てみたい！

>789さん
おぉぉ
前向き、かつ有効な意見！
ここで賛成派の意味不明な理由を疑似体験して、リアルで活かしましょう！
そのためにも賛成派にも頑張ってもらいましょうか（笑）

道路でボール遊び反対
ボール追いかけて飛び出してきたくそガキがいたなぁ〜 ひいてたら私の人生もくそガキの人生も終わりだったなぁ

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道路は遊び場じゃないのは常識！

その常識も教えられない親は、誠に残念な方です。

家の前の道路で事故られて、亡くなったりしたら悲惨です。
最悪の事態を想定出来ない最悪の方って居るのですね・・・残念な方・・・。

道路で遊ばせるのが間違いなのは

取り締まる側が
絶対ダメ!!
と言ってるのが
何よりの証拠

それでもやらせるのは確信犯の悪人

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こんなことで論争するこの国終わってる。
神経過敏症で犯罪予備軍の集まり。
どうせ家と家の間がせま～い下町のような所で遊んでるんでしょ。
元気よくていいじゃん。

妄想で、どうせ下町のような所で～とか終わってるね。

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賛成派と反対派のイメージする「道路」が
根本的に違っているんだろうから
議論は噛み合わないと思うよ

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どんな道路でも
公道である以上は同じ
絶対ダメ!!
だと警視庁も明言してるから
ダメなものはダメ!!

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子供は優しく言っても聞かないですぐにボール遊びを続ける
威圧的に言わないと絶対に舐められる、注意するときは必ず小型カメラかボイスレコーダを身に付けて置きましょう
何か問題が起きた時の証拠として使える

子供相手に必死だな。
子供に言ってもダメなら親にバシッと言えばいいじゃん。

小型カメラやボイスレコーダー使うまでのことかよ？

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