一戸建て何でも質問掲示板「定期借地権物件」についてご紹介しています。
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たまぷらあざみの [更新日時] 2013-11-06 18:55:09

最近、定期借地権戸建が増えてますが短期、長期的にみてどうなんでしょうか?
比較的割安な物件もありますが、めちゃくちゃ高い(強気な)価格付けもあります。
何を基準に価格設定しているのか、売却時のリスクなど。。。

[スレ作成日時]2006-12-03 18:18:00

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定期借地権物件

  1. 201 匿名さん

    ついでに言えば、安い賃貸しか住めない人を負けと思う価値観の人も大勢いるし。それぞれの価値観で好きなようにすればよいのだ。

  2. 202 匿名さん

    賃貸派は定借買う人にとって希望の星だよん。でも貧乏で滞納したり夜逃しそうなあんたは勘弁。あとバラバラ殺人する
    ようなお姫様も困ったちゃんだね。どんなものにもリスクはある。それが世の中っちゅうもんだ。

  3. 203 匿名さん

    定期借地権住宅は、
     ・中古の住宅ローンが絶望的
     ・中古の流通市場が無い  
    というのが致命傷的問題点だな。

    要は資産価値が無いという事だから。
    一般人が手を出すようなもんじゃないな。

  4. 204 匿名さん

    資産価値が無いのではなくて流動性が低い資産ってことです。

  5. 205 匿名さん

    賃貸住宅専用投資物件とわりきるべし。

  6. 206 匿名さん

    20代で定借買って、それしかない人達は、50年後どうなるんだろうね。
    30年ぐらいして建て替えしたい時、お金どうするんだろうね。
    土地も買ってれば、30年後、ローンも終わってるだろうにね。

  7. 207 匿名さん

    早く気がついて死にものぐるいで働いて定年後介護マンションを買うことかな。

  8. 208 匿名さん

    >定期借地権住宅が全く普及していないという事が、全てを物語っていると思いますよ。
    住宅においては、安いからというだけで飛びつくような人が殆んどいないって事でしょ。

  9. 209 匿名さん

    日本人は土地神話だから

  10. 210 匿名さん

    アメリカでも「金持ち父さん」読んでたら結局は土地なんだよってわかる。

  11. 211 匿名さん

    立地がいいことが条件。

  12. 212 匿名さん

    流動性が高い=換金性が高いってことで、「収益率が高い」というのとイコールではない。欲しい金持ち2人以上みつけて競わせば流動性が低くて時間がかかっても高く売れる可能性はあるので収益率が低いとは限らない。一方、大衆向け商品って薄利多売でしょ。土地付か定借かどうかという単純な基準ではなくて個別の要因による。

  13. 213 匿名さん

    定期借地権付住宅の分譲事業は土地を仕入れる必要が無い。
    即ち、初期投資がいらないって事。
    だから、定期借地権付住宅の分譲は資金の無い三流の不動産屋の物件が多い。
    そんな売主から家を買って大丈夫?

  14. 214 匿名さん

    定借って立地が良くて地主が手放したがらない土地にマンションなんかを作るケース以外はどうかと思いますが。

  15. 215 匿名さん

    何だかんだえらそーな議論しても、定借買う人ってこんな感じでしょ

    えぇぇっー!!ウッそぉー!!!
    こぉーんなにカワイイィーおウチが半値で買えちゃうのおぉ〜!!
    マジでぇ〜!!!!
    スラム化??地代??買い替え??????そぉーんなこと???よぉ〜くわかんないし???
    とにかく安いから買っちゃお買っちゃお!! (^−^)
    ヒャッホー!!!!!!!

  16. 216 匿名さん

    かなりきてますね。楽しいね。

  17. 217 匿名さん

    >215
    Aho復活

  18. 218 匿名さん

    >>213定借って
    貧乏人の持家手段
    貧乏業者の建売手段ってことだな

  19. 219 匿名さん

    土地神話ってまだあんの?
    土地の金利分で地代払えるよ。
    20年もあれば頭金なしでも楽に返済可能だとおもうけど。
    完済までは絶対的に所有権より早いぜ。
    みんな目お覚まそう。土地があっても金がなければリフォームも
    新築もできないぞ。テントでもはるのか?

  20. 220 匿名さん

    業者さんも大変なんですね・・・南無〜

  21. 221 匿名さん

    良い土地の賃料は上がる。
    とくに首都圏。賃料は土地代が下がってもほとんど下がらない特性がある。

  22. 222 匿名さん

    221さん。あんたわかってる人だね。

  23. 223 匿名さん

    定借の仕組みも理解できない人達に、定借を勧める業者は詐欺師も同じ。

  24. 224 匿名さん

    そんなこたあ当たり前だろ。

  25. 225 匿名さん

    定期借地なんて興味が無いしよくわからんが
    借地というのは、どうも貧乏臭いイメージがあるな

  26. 226 匿名さん

    今の時代はHGFのような大金持ち向け企画もあるぞ。

  27. 227 匿名さん

    土地買取オプションがあるかどうかとその条件を良く確認したらいいのでは。今までの賃料を買い取り価格から割り引く条項なんかがあるとなおいいとおもう。

  28. 228 匿名さん

    >>227
    広い土地を何区画にも分けて定借してることが多いだろうから、
    一戸だけ買いたいとか言われても困るよなぁ。
    今まで払った地代を買い取り価格から引くとか、
    自分勝手に言われても困るよなぁ。 by地主

  29. 229 匿名さん

    >>227
    家&車のような年月がたてば価値が落ちていく消費財なら別だけど、年月で価値が落ちない
    土地では割引なんてありえないでしょう。(借金して利息分のみ払っていて、利息が借用金額
    と同じになったら借金をチャラにしろと言っているのと同じじゃないの?)

  30. 230 匿名さん

    ミサワホームの定期借地分譲物件は土地取得オプションつきだよ。

    http://www.330navi.com/g-tsurukawa-t/index.html

  31. 231 匿名さん

    >226
    フォ−か。
    >229
    土地の価値は落ちるぞ。それも月単位でな。
    消耗品の減価償却と違うからたち悪いんだよ。
    よっぽどいい立地なら別だけどよ。
    普通このスレ見てる人たちならせいぜい5000万がいいとこ
    だろ。(援助なし)いいとこ買えんぞ。

  32. 232 匿名さん

    こんな定期借地権住宅ならありかと思います。

    http://www.cityscience.co.jp/akashiokubo/index.html

  33. 233 匿名さん

    >232
    サイトを見る限り土地買い取りオプションはなさそうだな。

  34. 234 匿名さん

    土地の買取があろうが無かろうが、定借買う人ってこんな感じでしょ

    えぇぇっー!!ウッそぉー!!!
    こぉーんなにカワイイィーおウチが半値で買えちゃうのおぉ〜!!
    マジでぇ〜!!!!
    スラム化??地代??買い替え??????そぉーんなこと???よぉ〜くわかんないし???
    とにかく安いから買っちゃお買っちゃお!! (^−^)
    ヒャッホー!!!!!!!

  35. 235 匿名さん

    また亡霊ですか。

  36. 236 匿名さん

    このスレはアンポンタンにとりつかれたようなので、お祓いが必要です。

  37. 237 匿名さん

    >>232
    定借の建売業者も大変なんですね
         ↓
    No.27 by 匿名さん 2006/12/23(土) 02:16
    大阪の建売業者シティ○イエンスが、販売中の[ビレッジガルテン明石大久保フェスタ]という定期借
    地権の建売住宅です。

    定期借地権のメリットを生かし、広大な庭をみんなで共有するという面白い住宅です。
      http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000195092.shtml

  38. 238 匿名さん

    定期借地権制度は中古の事まで想定していない欠陥制度なんですよ。
    被害者が増える前に制度廃止にすべきですね。

  39. 239 匿名さん

    中古では売りにくいということを想定して買う制度です。

  40. 240 匿名さん

    >236

    うけました!

  41. 241 匿名さん

    庶民にとって定借住宅は、買うもんじゃなくて、借りるもんなんじゃね?

  42. 242 匿名さん

    USJは貸してくれるみたいだね。
    中古でも貸すの?

  43. 243 匿名さん

    >>241そうだな
    他所様の土地に家を建てといて、「家を買いました。」は無いだろ。
    ホント恥ずかしくないんかね。

  44. 244 匿名さん

    どうでもいい

  45. 245 匿名さん

    【定期借地権の大嘘】
        ↓
    http://www007.upp.so-net.ne.jp/okano_hr/doc_gn/seikei/shakuchi1.html

  46. 246 匿名さん

    このスレは特に心の病んだ方々が多いようですね。とても土地付きの億ションや豪邸を買ってる方々とは思えません。そういう方々はこんなスレ興味ないのでのぞかないでしょうに。

  47. 247 匿名さん

    >>242
    一応、定借にも融資する事になってるが、実績は殆んど無い。
    期待しないほうがいい。

  48. 248 匿名さん

    >246
    定借業者必至やのう。
    まぁ、せいぜいがんばって下さい。

  49. 249 匿名さん

  50. 250 匿名さん

    >246
    上物は価値の毀損が激しいから、現金、有価証券、安定した職業、金持ち父さんとか、それなりの担保を持っていないと難しいよ。

  51. 251 匿名さん

    誰もまだ50年目を迎えてないんだから、何が起こるかなんてわからないよね〜

  52. 252 匿名さん

    ノーリスクノーリターン

  53. 253 匿名さん

    >243
    所有権でもローンで買えば5年払ったから庭とトイレ1つは自分の物かな。
    といっしょだよ。

  54. 254 匿名さん

    土地が自分の物にならない以上不動産としての価値はほとんどないと思うのだけど。ウワモノは20年で価値0というのが実情。

  55. 255 匿名さん

    そんなこと当たり前。
    土地は上物より価値の償却は低いけど今後もずっとあがるとおもいますか?
    場所にも寄りますが、人口問題など価値は今よりなくなるとおもいませんか。
    ちょうど払い終わった頃。売れないとか、もっといい場所が低価格でうりにでてる
    とか。

  56. 256 匿名さん

    人口問題は地方交付税で息を繋いでいた田舎の問題と言っても良く、利便性の高い都心や大阪名古屋などの大きな政令指定都市には全く無縁といっていいでしょう。むしろ田舎からの人口流入でこういった地域の土地は値段が上昇するか、値段はそれなりでも賃料が上昇すると予想しています。現に今起こっていること。

  57. 257 匿名さん

    定期借地権って制度が出来てまだ15年ほど。
    相続、破産、解体、地代未払等いろんなトラブルが明るみに出るのはまだまだこれから。
    50年たって一巡しトラブルが出尽くしてから、やっとまともな制度になるんじゃないかな?
    もうちょっと様子見たほうがいいと思うけどな。
    その証拠に大手のまともな不動産会社は定借の事業してないじゃん。

  58. 258 匿名さん

    大手と言えるかどうか、ちょっと前のレスにあったミサワ東京はやってるな。土地買い取りオプションがついていたけど。

  59. 259 匿名さん

    公団の土地+ハウスメーカーってのはまだマシと思うが、
    それ以外の定借の戸建って、地主を騙してやってそうな怪しい不動産屋のばっか。

  60. 260 匿名さん

    >それ以外の定借の戸建って、地主を騙してやってそうな怪しい不動産屋のばっか。

    普通、戸建事業をする場合は、その土地を仕入れるの数億円いるし
    販売して建築して引き渡すまでの数ヶ月間の金利もかかる。
    だけど定借の場合、地主さえ丸め込めばその資金も不要になる。
    だから定借は、資金力の無い三流不動産の事業手段となっているのです。

  61. 261 匿名さん

    某金融機関の定借中古戸建への住宅ローン融資額算出方法
      新築時の建物価格×50%×(〔20年−築年数〕÷20年)+保証金×70%
     
    例えば:新築時2,500万円(建物2,000万円・保証金500万円)を築10年中古の融資額は
      2,000万円×50%×(〔20年−10年〕÷20年)+500万円×70%
      =850万円が上限となります。

    ※建物価格の上限は延床坪数×53万円が上限
    ※築20年までのご融資
    ※定借ローンを開始して約2年、未だ融資実績無しです。

  62. 262 匿名さん

    定借なんてものは、低学歴ブルーカラーが親から金出してもらって買うもの。
    真人間が将来を見据えて手を出すようなものじゃぁ無い。
    止めとけ!

  63. 263 匿名さん

    >261
    どこの銀行?

  64. 264 匿名さん

    >>258
    ミサワも定借撤退間近らしいですよ。
    定借に入れ込んで大失敗だったみたい。

  65. 265 匿名さん

    >264
    結局そういうことなんだな。

  66. 266 匿名さん

    なんかチョーシにのって否定している人が多いけど、まともな感覚で自身で判断して
    理解してればそんなに驚くことじゃないよね。
    もしかして、ここはあるある人だらけ?

  67. 267 匿名さん

    >264だから粉飾決算に走ってしまったんだね?

  68. 268 匿名さん

    定借ではないのですが、旧法借地を検討していますが、こちらはかなり特だと思ったのですが…
    やはり定借同様デメリットは多いのでしょうか?

  69. 269 匿名さん

    定借住人が貧しいとは言わないが、
    問題なのは、借地=貧乏人という偏見が根強い事。
    特に酷いのは金融機関内部で、借地は資産価値ゼロとしか見ていない。
    それが、定借中古市場の悲劇につながっている。

  70. 270 匿名さん

    >>269
    それもそうだが
    そもそも定期借地物件では新規購入時に自己資金で
    物件価格の半分程度を用意しなければならない。(銀行が融資しないからね)
    こういう人を貧乏人と呼べるのか?
    ミニ戸と同じで背伸びしたい人が買っているのではないの?

  71. 271 匿名さん

    >269
    普通の銀行ローンは土地に抵当権をつけるからなぁ。それが出来ないとなるとかなり厳しい審査になるよ。
    結局、定期借地物件は金持ちが賃貸収益物件として購入するためのものだよ。

  72. 272 匿名さん

    >>270さん
    定借でも新築時は90%とか80%とかローンがつきます。
    ただ、中古になると殆んどローンがつかないのが問題で、
    売却時に相当額の追い銭を払わないとローンが返済出来ず
    売るに売れない定借地獄に陥ってしまいます。

    だから>>271さんが書き込まれているように
    定借は一般の人の住宅取得のためにあるのでは無く
    資産家なんかのアパート経営なんかのためにあるものです。

  73. 273 匿名さん

    ...

  74. 274 匿名さん

    >>272
    どこの銀行だ?
    融資というのは土地を担保にするから融資するんだよ。
    一般のサラリーマンに土地担保なしで貸す銀行があるかよ。
    事業主なら事業に付帯するさまざまな権利を別担保とすることで
    貸すことはあるけれどな。

  75. 275 匿名さん

    >>272
    定借物件新築時に90%とか80%も貸してくれる銀行があるなら俺も知りたいよ。

  76. 276 匿名さん

    272さん、教えてね。

  77. 277 匿名さん

    ねえ、早くー!

  78. 278 匿名さん

    おれも知りたいなー

  79. 279 匿名さん

    >>275手負い状態の定借業者が適当な事言ってるだけだろ

  80. 280 匿名さん

    その銀行はこども銀行じゃないよね。

  81. 281 匿名さん

    コモド銀行

  82. 282 匿名さん

    ドコモ銀行。

  83. 283 匿名さん

    272じゃないが、定借マンションの広尾ガーデンフォレストは、
    提携ローンなら、担保評価100%受託予定です。

  84. 284 匿名さん

    土地付の半額程度という安さは魅力だが、
    将来の事を冷静に考えると、定借は無しという結論に達するな。

  85. 285 匿名さん

    >>283
    どこの銀行なんだよ。

  86. 286 匿名さん

    新築時の提携ローンでなくても定借マンションのローン借りれるのはメガでは三菱東京UFJと三井住友。いくらまで借りれるかは物件内容次第でしょう。一般の物件より担保評価等に1週間以上は余計に時間がかかります。中古といってもまだ新しいので結構借りれたけど、10年後にいくら貸してもらえるかはわからん。

  87. 287 匿名さん

    >>80です。中古での売却を一旦断念いたしました。

    3年前に約2700万円で買った建売新築定借を昨年11月に2100万円で売りに出しました。
    昨年末に売却希望額下回る1800万円で申し込みが入り、
    その方しか申し込みが無かったので、話し合いの上渋々1850万円で売却する事にしました。
    しかし、買主の方がいろんな金融機関に申し込まれたローンの融資額が
    一番高いところでも800万円との査定で、結局申し込みがキャンセルとなり
    今に至ります。

    国は定借を制度化する限り、資産としての定借の位置付けするような対策を
    講じる義務があると思います。
    たった3年しか経ってない家でこんな状況はおかしいです。
    国土交通省の方が見ていたら至急に検討してください。

  88. 288 匿名さん

    >>287
    定借なんてものは、住替えや売却の可能性がある
    一般市民が手を出すようなもんじゃないって事だよ。

  89. 289 匿名さん

    >>287
    そういうあなたはローンで購入したのかな?
    情報不足過ぎ。
    もしあなたがローンで買ったのなら、あなたの使っている金融機関に
    打診するのが普通でしょ。打診して駄目だったら、その買い主さんの
    個人の信用が低かったわけです。同じ金融機関にしてみれば
    あなたでも新たな買い主でも物件のリスクは同じなんですからね。

  90. 290 匿名さん

    >>287
    なんで売却を考えたの?

  91. 291 匿名さん

    定借物件は将来住み替えたくなったら売らずに賃貸に出すことを前提として検討すべきです。

  92. 292 匿名さん

    取得4000万円、手取年間260万円、減価償却と専従者給与控除使えば税金はほとんどかからないので、経費控除後、税引後ネット5%〜6%の利回り。自分で住んでも家賃20万円以上の場所に実質10万円程度で住める。こういう物件でないと定借メリットはない。

  93. 293 匿名さん

    >>285
    大手都市銀行。
    というか、頭を使って考えるか、
    調べればすぐ分かりそうなものだが…。

  94. 294 匿名さん

    結論出てるのに、もういいよ。

  95. 295 匿名さん

    >>293
    ほー、そうなん。
    で、中古になった場合の融資基準はどうなん?

  96. 296 匿名さん

    >>293
    新築はそれでいいが、売りたいときはどうなる。>>80を見たかい。
    「定借中古のローンが公庫しかなく、しかも50%程度しか融資を受けられない
     という事で結局はキャンセル。」とある。
    新規で購入したものの、売るに売れずとなる。
    賃貸に出しても高い家賃設定になって借り手がうまくつくかどうか。
    おまけに内装リフォームはすべて家主負担(敷金は借主に全額返却と東京都では変更された)
    賃貸ビジネスは以前より儲からない。さあ、>>293ならどうする。

  97. 297 匿名さん

    賃貸にだしたとしても、自分たちはどうするの?
    購入するにしてもロ−ンはくめないだろ。
    親元でしょうかね。

  98. 298 匿名さん

    ねえ、>>293さん、どうする?ライフカードへ?続く?

  99. 299 匿名さん

    >>287
    そもそも貴方が買った2700万円という価格がとんでもなく高値なのでは?
    周辺の同等土地付一戸建が5000万円程度する場所ですか?
    定借業者に高値で買わされたんじゃないか?

  100. 300 匿名さん

    自分たちは貸せる家賃より安い田舎へ移ります。貸すほうは手取り20万円以上あるので、それ以下の安いとこいくらでもあります。あまり年取ってからでは貸してくれるとこがなくなるので早めにという条件はつきますが。但しこういう計算できるのは都心立地の駅前定借マンションです。

  101. 301 匿名さん

    家賃収入20万円だったら土地込み3000万円くらいの物件を田舎で購入したら?ローンを家賃で払えますがな。

  102. 302 匿名さん

    >>300
    それは自己資金が豊富な場合だろ。自己資金が少なくローン残債が>>287のように
    多ければあなたの目論見どおりにはいかない。

  103. 303 匿名さん

    >>287が、定借に手を出した一般庶民の典型的な失敗例だろ。
    いい事だけ並べて、そんな定借物件を売りつける業者が一番許せん。
    買う奴も買う奴だが、売る奴も売る奴だ。

  104. 304 匿名さん

    築3年で50%しかローンが組めないなんて
    自動車よりひどいじゃん。

  105. 305 匿名さん

    本体が高い設定だと厳しいね。
    地代との二重払いになるから。
    よっぽど安く価格設定しないと購入には
    ふみきれないな。

  106. 306 匿名さん

    287です。ご意見ありがとうございます。

    289さん
     頭金1000万円で、残金1700万円が公庫からのローンです。
     買主の方は公庫と銀行に打診されていました。
    290さん
     家内の実家の直ぐ近くの分譲住宅に買い変えるつもりで、条件付で契約までしてました。
    299さん
    同等の土地付だと確か4000万円弱ぐらいだったように思います。

  107. 307 匿名さん

    300です。定借物件というのは安定高収益の賃貸リット大きいものでも302さんのおっしゃるとおり自己資金に余裕のない人が手を出すにはリスクが高いと思います。将来に渡って絶対高い家賃で貸せるということは誰にもわかりませんから。基本的に全額自己資金で買えるくらいの人がそうした将来リスクを覚悟で買うものだと思ってます。私は見込みがはずれても困らないだけの資金計画を持ってます。仮に途中で重病になってもローンの疾病特約でチャラという誘惑に負けてローン無駄に借りちゃいましたけど。

  108. 308 293

    >296
    あなたの仮定だと、難しいでしょうね。

    私は定借物件でもローンを付けることが出来る物件を、知ってるから教えただけで、
    80の物件については、何のコメントもしていません。

    ところで296さんて、年代と、ご自身で作られた資産はどれ位でしょうか?

  109. 309 匿名さん

    >>287さん
    定期借地権というリスクの高い住宅へのあなたの認識不足や、
    計画性の無さが問題だったと思います。
    授業料としては高くつきそうですね。

  110. 310 匿名さん

    都心一等地の定借分譲マンションならまだ解る
    公団開発団地のハウスメーカーによる条件付定借分譲宅地もまだ解る
    ただ、
    マイナー業者の定借ミニ開発戸建だけは理解に苦しむ
    相当オツムが弱いか、定借業者に騙されたか、どっちなんだい?

  111. 311 匿名さん

    >相当オツムが弱いか、定借業者に騙されたか、どっちなんだい?

    >>310どっちもでしょ

  112. 312 293

    >310
    それは定借に限らないでしょう。
    戸建て、ワンルーム、投信、先物、外貨預金でも、
    購入、投資に値しないモノはいくらでもありますよね。

    やっとこのスレが理解できました。
    ほとんどの方は、
    定借物件=マイナー業者の定借ミニ開発戸建
    ということで議論されていたのですね。

    噛み合わないのも仕方ありませんね。

  113. 313 匿名さん

     でもかなり面白く、活気のあるスレになりました。
    みなさんがどんな価値観、基準で家を探しているかもなんとなく理解できました。
    大金を投じるので誰もが失敗したくないですよね。
    でも正解は売却するときまで誰にもわかりませんよ。
    定期借地権が今後どうなるかも。けつこうメジャーになってるかも。
    所有権物件で売却時に足がでなくても、頭金やらなんかで結構損してるはずだしね。
    今度はマンションのバルコニー使用料など良くわからないスレでもやりますか。

  114. 314 匿名さん

    結局このスレはまとめるとこういうことかいな。

    (1)若い夫婦がマイホームとしてなけなしの財産はたいて定期借地物件をローンを組んで買うことは一生を台無しにする可能性が高く推奨はしない。というより土地担保が無いためそもそもローンがまともに組めない。
    (2)資産家が賃貸収益物件などで購入するのは有用。
    (3)子供がいない借地権切れまで生存している確率がゼロの老夫婦が購入するのは有用。
    (4)中古物件がまともに売れる可能性が低い。

    反論あればよろしく。わては面倒なのでコメントはしませんけど。

  115. 315 匿名さん

    老夫婦って言わないで、中年にしといて。平均寿命+10年くらいまで生きれば十分ですから90歳として50年引いて40歳以上のDINKSには有用。40歳くらいだとまだ子供できちゃう人もいるでしょうけど。
    住替え予定ある人は、将来にわたり安定賃貸可能かどうかの物件毎の個別要因の見極めも肝要、ってとこです。

  116. 316 匿名さん


    大阪のどっかの公園で、ホームレスのテントを強制撤去してるのをニュースで見たが、
    50年後の定借住人を見ているようだったよ、
    80才代で定借の期限が切れ、追い出されて賃貸アパートにも入居出来ず公園でテント暮らし。
    悲しいな。

  117. 317 匿名さん

    >>316

    せっかく上でまとめてもらったのに、分かってない人だねえ。
    あなたの10年後の方が悲しそうだ。
    (今も十分可哀想みたいだけど…)

  118. 318 匿名さん

    316さんのような発想の貧困な方が、若くして職を失い賃貸アパートにも入居出来ず公園でテント暮らしになるんでしょうね。悲しいな。

  119. 319 匿名さん

    >定期借地権制度は

    旧借地権制度の「貸したら返ってこない」という欠点を解消し、
    土地利用の活性化を図るために法制化された。
    しかし実状は、
     ・旧公団の売れ残り宅地の処理
     ・土地を買う資金力の無い三流デベロッパーのミニ戸建事業
     ・田畑にしかならないような土地で少しでも地代を稼ぎたいドケチ地主の土地有効活用
    等々、今後間違いなく発生するスラム化や解体返還時のトラブルを考えると
    この制度が廃止になるのは間違いありません。

  120. 320 匿名さん

    都心人気立地のマンションには有効な制度なので残しといて。あとはなくなってもよか。

  121. 321 匿名さん

    ということで、このスレはもう不要。定借でなくたって2000万や3000マンションする人はざらだから、ここで失敗した人もくよくよせず頑張りな。あと、発想貧困な何人かは、ホームレスのコミュニティからもつまはじきになっちまうような品性だって早く気づきな。で、おしまい、ジャンジャン。

  122. 322 匿名さん

    すまん。2000万、損する、に訂正だ。最後にすべったな。

  123. 323 匿名さん

    今土地が損する、なんて言うと都心に住んでいる奴に笑われるっぞ。

  124. 324 匿名さん

    もうこのスレいいから、書きたい奴は下げて書け!

  125. 325 匿名さん

    みなさーん、定借は要注意!!!!!!!
    普通に家を買う10倍くらい良ーーーく考えて!!!!!
    最後は自己責任よ!!!

  126. 326 匿名さん

    だからわかったってば。なんでここにはしつこい人が多いのかね。それとも同一人物ですか?

  127. 327 匿名さん

    だからさ、sageて書けっつーの!

  128. 328 匿名さん

    定借住宅購入者 喜びの声

    土木作業員Aさん「中卒の俺が家を持てるって夢のようだ。」
    タクシー運転手Bさん「55才になりやっと、共同便所のアパートから脱出出来ました。」
    新聞配達員Cさん「妻・息子3人・祖父・父・母・義理父・義理母・義理弟の計11人仲良く暮らします。」
    期間従業員Dさん「大好きなパチスロ店が近くここに決めました。」
    主婦Eさん「チョべリグー、バッチグー、うっそピョーン!」
    準構成員Fさん「しっしばいたろかぁー **ぇー」
    小学4年生G君「あいうえをー」      等々喜びの声が続々です。

    定期借地権住宅って素晴らしいですね。

  129. 329 匿名さん

    可愛そうな人を一人でも出さないように、定期的にageるべきではないでしょうか?

  130. 330 匿名さん

    >>328
    そんな人達が買えるほど、安いわけでもないと思うが・・

  131. 331 匿名さん

    >>329
    そうですね、人ごととはいえ、これ以上定借被害者が増えると
    将来、税金に投入による定借被害者救済という事に成りかねない。

  132. 332 匿名さん

    皆さんが心配する程、売れてるんですか。

  133. 333 匿名さん

    被害ってほどじゃないでしょ。対策も流動性の低かった場所は期間延長とか、そこらへん。

    対して驚く構図でもないのに、まだ、”我見つけたり”みたいに有頂天な書き込みするひとが
    気の毒なので、下げます。

  134. 334 匿名さん

    >>331殆んど普及してないみたいだし、心配するほどのもんじゃないよ。
    定借の供給自体、後数年で無くなると思うよ。

  135. 335 匿名さん

    変に低所得者層に普及して中古で投売りされたりするのは投資家からすると美味しいのか、イメージ悪化で迷惑なのか、どっちょなんだろう。

  136. 336 匿名さん

    賃貸収益物件を探している投資家にはそりゃ当然絶好の物色対象になるよ。そんでもって立地やウワモノの状態が良ければ最高じゃん!!借地権切れの時には何も苦労せず住民追い出して奇麗さっぱり手切れるし。

  137. 337 匿名さん

    そうだな。
    プロの投資家が期間限定の収益物件として割切ってなら定借もありかもな。
    間違っても素人が住宅取得目的で手をだすようなもんじゃない。

  138. 338 匿名さん

    間違って住宅取得目的で手を出した少し金に余裕のある素人は年金代わりに収益物件として持ってるしかないってことですね。売れば損するし。

  139. 339 匿名さん

    以前、定借の戸建分譲をしたことがある。
    定借のメリットである低価格を当然に売りとしたが、
    何か勘違いした貧乏な客ばかり集まり大苦戦という苦い経験となったよ。

  140. 340 匿名さん

    銀行が金貸してくれる人が来ないとどーにもならんもんな。

  141. 341 匿名さん

    >339
    それは調査不足でしたね。会社、担当者のレベルがわかるな。
    勘違いしてるのは業者の方だよ。
    少し貧乏だから家を購入するんだよ。

  142. 342 匿名さん

    少し貧乏・・・・世帯年収700〜1500万円くらいかな?
    1500万円以上はやっぱ金持ちって気がするよね。

  143. 343 匿名さん

    >>342
    そうだね。年収1000万円あっても生活苦しい。
    税金、厚生年金保険料、介護保険料、健康保険料をたんまり差し引かれるから。

  144. 344 匿名さん


    スラム化した市営住宅なんかを立ち退かせて解体し
    そこに、定借ミニ戸建や定借マンションを建て
    低所得層のゲットーにしてはどうだ

  145. 345 匿名さん

    >>342&343
    ホントは二人とも300万円ないフリーターなんだろ。正直に言えよなw

  146. 346 343

    >>345
    はずれ。源泉徴収票のデータでも書こうか?

  147. 347 匿名さん

    「持家でこそ一人前」という昔からの考え方がおかしい
    だから、家を持ちたがる貧乏人向けに定期借地権なんてややっこしい制度がある。
    土地買う金が無いなら無理せずアパート住まいしといたら

  148. 348 匿名さん

    >「持家でこそ一人前」という昔からの考え方がおかしい
     世間の考えうんぬんなんて関係ないんじゃないかな。
    ・ある立地のところに注文住宅を建てたい
    ・そこの土地を買う資金は(借入を考慮しても)用意できない
    ・相続資産として土地を残すことには全く未練がない
    って考えの人もいるんじゃないでしょうか。そういう人には定借もありだと思います。

  149. 349 匿名さん

    土地買う金ないのに無理して上物買わなくてもいいのにねぇ。良い立地の所はたいていマンション化しつつあるし、いまのマンションは安全快適よ。

  150. 350 匿名さん

    >349
    マンション住んでるの?
    新聞とかいつも」どうしてるの。
    20階からEVならんで取りにいくの?
    時間の無駄。

  151. 351 匿名さん

    久しぶりに来たけど、このスレまだあったんだ!
    同じ議論の繰り返しだから、もうやめたら?
    定借が欠陥システムだってーのは、わかり切ってるからさ。

  152. 352 匿名さん

    定期借地権付住宅は、解体による更地返還・期間中の相続や破産、競売・建替え等々
    契約書ではルールが決まっているものの
    数十年後の社会情勢の変化に対応出来るものなのか不明瞭です。
    それと中古市場やスラム化防止の課題も解決策が無い状況です。
    よって、我社を含め大手不動産会社では責任の持てない事業はするべきで無いという見解で
    事業主としての定期借地権事業は
    少なくとも制度開始から50年を経過するまで行わない事になっています。
    住宅情報誌なんかを、よく見ていただければいいが、
    現在の定期借地権分譲の事業主の殆どは、
    「売った後は知らない」と無責任になれるレベルの中小零細業者ばかり。

    定期借地権住宅購入に関しては、もう少し様子を見られたほうが賢明ですよ。

  153. 353 匿名さん

    50年たってからではあの世です。
    ミサわは零細企業でしたか。

  154. 354 匿名さん

    定期借地権とは?

    ・貧乏人の持家手段
    ・三流不動産業者の事業手段
    ・無能地主の土地有効活用手段

  155. 355 匿名さん

    なるほど、噂通り、ここは心の貧しい人が他人を**にして自分を慰めるためのスレですね。

  156. 356 匿名さん

    >350
    マンション住んだこと無いんだね。

  157. 357 匿名さん

    >>352
    定借住宅は、後35年ぐらいの間様子を見なさいということだな。
    多分、家を買う気力も体力も無くなってるし関係無いな。

  158. 358 匿名さん

    定借戸建は欠陥制度の定期借地権を使った殆どクソのような企画の物件が多いのかもね。私は戸建より都心マンションでキラリと光る企画の定借物件を探してるが、オレより金持ちの投資家が希少性と収益性を見抜いて全額キャッシュで即買いしてる物件もある。くやしいね。最近の新築で立地のいい物件は定借なのに人気が出て高くなってしまい最大のメリットが失われつつあるから中古狙いだな。
    はなから十把一絡げにしかみれない凡人は、クソのような土地付物件買って、それ以下のものを探して安心するためにクソ企画の定借物件を批判してるだけだろうと見られるからかえって見苦しいぞ。どんなものにもピンキリあるから自分の知ってるものだけで判断しないことだな。まあこういって教えてやってわかるような脳みそじゃないと思うので、自分をなぐさめるために引き続きがんばって書き込め。読んでやるぞ。

  159. 359 匿名さん

    >356
    なんで?

    オ−トロックでも各部屋まで来てもらえるの?
    セキュリティ−からだめだと聞いてるけど。
    あと答えのない書き方困るんだけど。
    >358
    キラリと光る企画?とはどんな企画?
    中古だとすれば前オ−ナ−が見放した物件をさすの。

  160. 360 匿名さん

    都心マンションは単に「転勤したから」みたいな理由で手放す普通の人もいるので、そこが狙い目。大体年配の小金もちがキャッシュで買ってたりするので、定借物件のこと深く考えないで買ってる。賃貸したほうが有利なんて面倒なこと考えないで売りに出す。すると思ったよりなかなか売れないので値下げする。そこを買い叩く。これが投資家のパターン。

  161. 361 匿名さん

    >>347
    確かにそうだな。カードの申込書なんかにも持家か賃貸か記入欄があったりで、
    住宅の所有の有無が信用を計る基準になったりしている。
    だから、焦って定借ミニ開発戸建なんかに手をつけて火傷したりするんでしょうね。

  162. 362 匿名さん

    定借ミニ開発戸建は投資家が見向きもしない。やめとけ。

  163. 363 匿名さん

    1年半くらい前に、6000万ちょっとする定借の家を見に行った。
    セキスイかミサワの物件だったけど、
    計算したら、家の坪単価が100万になった。
    「坪100万にしては、たいしたことないですね。」と営業に言ったら、
    「外構も入ってますから。」と言っていた。
    随分とぼられている気がした。

  164. 364 匿名さん

    定借は、ハウスメーカーと資金力の無い建売屋に都合のいいようになってる制度だから、購入者にメリットが無いのは当然。

  165. 365 匿名さん

    土地なしで6000万円とはまたすごいゴーセーに作ったか、ボッてますねーー

  166. 366 匿名さん

    月家賃37万円〜40万円とれる場所でなければボッタクリだな。

  167. 367 匿名さん

    定借ミニ開発戸建とはどんなレベルのものを言うの?

  168. 368 匿名さん

    >>367
    1.田んぼや工場の跡地で、せいぜい20〜30戸程度又はそれ未満の小規模開発
    2.無名の事業主(横文字の社名、免許番号1又は2)
    3.建物が小さい(100㎡未満の建物面積に無理やり4LDK)
    4.隣の家との間隔が狭い
    5.周辺の環境に馴染まないちゃっちい建物のデザイン

  169. 369 匿名さん

    やっぱ土地60平米未満が必要でしょ。都区部の中には100平米制限のある地域もあるらしいけど。

  170. 370 匿名さん

    定借ミニ戸建は、早期にスラム化しそうで周辺住民にも迷惑を及ぼす

  171. 371 匿名さん

    スラム化って何ですか。

  172. 372 匿名さん

    あちこちで悪餓鬼がスラムダンクしている状態

  173. 373 匿名さん

    ミニ戸建なんか定借だろうが土地付だろうが大してかわりはないんじゃない。まあ最後に僅かな土地が残るので定借より資産価値あるとかないとか、どうでもいい議論したがる人はいるでしょうが、それがいったい総額でいくらの話なのよ。変に戸建てにこだわるくらいなら駅近の便利なマンションの方がいいと思うが。

  174. 374 匿名さん

    >353ミサワは、
    定借で総額を下げ工事を受注しようしたばっかりに、
    大和・積水にごっそりと客を横取りされてしまった。
    おかげ様で、ご覧のとおり会社はボロボロ。
    当然の事ながら、受注に結びつかないので営業マンは定借に関わりたがらない。

  175. 375 匿名さん

    >373
    マンション住んでるの?。
    マンションて部屋の他にいっぱいお金かかるけど
    どうしてみんな平気なの。
    買ったというより借りてる感じがするよ。
    ばかみたいと思うのはおいらだけでしょうか。

  176. 376 匿名さん

    マンションには戸建よりいいところも悪いところもある。悪いところしかみれない人と議論しても無駄。なんでもそうだが、物事を一面的にしかとらえられないで、いいとか悪いとかばかとかあほとか言う人は、物事の本質をわかっている多くの人から哀れみを受けるよ。(あえてばかにされるよとはいわない。かわいそすぎるから)

  177. 377 匿名さん

    定借の家に住むっていう事は、
    玄関に「私は貧乏人です。」と張り紙して住むのと一緒だろ。

  178. 378 匿名さん

    そんなこと言ったら地価の安い場所に住んでる人はみんな同じ。けなし方にその人のオツムのレベルが出てしまう。ノータリンの言うことはとってもおもしろいが、できればもっとスマートな悪口言ってみ。無理か。

  179. 379 匿名さん

    悪口にセンスがありませんね。定借買った人よりも、それをばかにする人の方がかなりパープリンだってよくわかります。でも、安さだけで定借買うひともダメですよ。

  180. 380 匿名さん

    定期借地権については否定も肯定もしないが
    377みたいな偏見を持っている人がいる間は定期借地権の普及は無いだろう。
    そんな人結構多いよ、この国には。

  181. 381 匿名さん

    賢い人より頭悪い人が多いのはどこの国も同じ。定借メリット生かせる人は僅かなので普及する必要なし。立地よくて、割安な企画物件が少しだけ供給されれば良い。希少価値がわかる人だけが買う。

  182. 382 匿名さん

    >376
    はっきり言って解りずらいです。
    何を言いたいの?
    言いたいことはもっと簡潔に。
    修行と勉強がノ−タリン。

  183. 383 匿名さん

    >382
    キミにつけるクスリはなようだな。悪いがつきあいきれんので、勘弁してくれ。わしが悪かったから、もう無視してくれ。

  184. 384 匿名さん

    383>
    **な人が余計に反応するような、そういうおちょくり方はよくないと思いますよ。

  185. 385 匿名さん

    >>380
    その偏見を一番もっているのが銀行ですね

  186. 386 匿名さん

    低所得者が定借を買うのは危険なので、銀行ローンが組めないのは、それはそれでいいのではないか。定借=安い=低所得者向け、という認識こそが本当は偏見。高所得者が欲しがらない定借物件は確かに皆さんのいうようにカス。良い定借物件とは、金持ちがセカンドハウスや投資用に買いたくなるような物件。基本的に定借の資産価値は長期間安定的にかつ比較的高い家賃で貸せる物件かどうかが重要ののでミニ戸建はまず難しいのでは?都心立地のマンションは定借メリット生かせる典型なので価格が安かった企画は全て早期完売している。最近は人気に便乗してデベが強気の値付けしてるので人気ない企画もあるが。投資家は利回りに敏感なので高すぎると売れ行きにすぐ影響が出る。

  187. 387 匿名さん

    投資家が欲しがりそうな企画なのに、貧乏人にしか売らないって都心定借マンションもあるぞ。賃貸や投資家の購入を認めないって噂だが、それは本末転倒なので、貧乏人が買っていいかどうかはよく考えた方がいいが、一応紹介しておこう。ミニ定借戸建に手を出すよりマシだと思うが、まあ、買いたくても抽選当たらんから買えんだろう。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44442/

  188. 388 匿名さん

    >386
    まさにその通りなのだが、本来の意味で定期借地が生きるのは戸建てではなくて賃貸用のアパートかマンションだろうな。都心部など賃貸収入が高いが土地が高すぎて普通に建てる事が困難な場所に建築、それを上ものの値段+土地賃料で一棟買いするのが投資家だと思うよ。
    もちろんそういう物件が中古で出れば言うまでもない。

  189. 389 匿名さん

    >386定借=安い=低所得者向け、という認識こそが本当は偏見。

    確かにそうだが、定借は低価格を売りに広告するので
    勘違いした低所得層がモデルにウヨウヨと集まってくる。
    だから、そんな光景を見た一般人は敬遠する。

  190. 390 匿名さん

    定借は中古でローンがつかない=資産性がない
    てことが問題な訳だが、よーく考えてみたところ、定借も中古でローンがつく=低所得層でも安心して買えるようになる=人気が出て大衆化する=デベが値上げする=定借メリットが失われる
    という悪循環になりそう。だから、このままローンつかなくても、人気なくても良いってことに気がついた。

  191. 391 匿名さん

    ていしゃ区そんなに嫌いですか。
    永住するにはかなりメリットあるとおもいます。
    貧乏だろうが金持ちだろうが、本当のところは
    本人が一番わかっているはずだしね。
     6000万以上する所有権物件は普通のサラリ−マンは
    まず買えないよ。(自力で)
    住めればいいんじゃないのかな。

  192. 392 匿名さん

    買う側はあまりメリットが無さそうだけど
    地主側はどうなん?儲かるの?

  193. 393 匿名さん

    本来は地主が上物を建てて賃貸経営するのが一番儲かるのだが、当然資金的リスクを負う。定期借地にすれば上物はデベロッパーが資金を出して建てるので地主のリスクは少ない。多分土地は手持ちだから賃料から固定資産税引いた分は丸儲け。

  194. 394 匿名さん

    相続対策にもよさそうだな。

  195. 395 匿名さん

    駐車場にもならんような土地で地代が入るならありかもな

  196. 396 匿名さん

    都心部では金なきゃ駐車場、金ありゃ賃貸マンション建てるのが良いだろうな。郊外住宅地は自分の宅地内に駐車場あるから空き土地で駐車場経営はどーだろな。近くにアパートでもあれば借りてくれるだろうけど。

  197. 397 匿名さん

    >買う側はあまりメリットが無さそうだけど
    まだわかってないようだが、正確に教えて差し上げると、定借とは、殆どの人はメリットを全く感じないが、一部の特殊な状況の人にだけは極めてメリットが大きい物件がわずかながら存在するということだ。だから、あなたにはあまりメリットがないのでなく、おそらく全くメリットはない。つまり買う人を選ぶってことなので、「自分にはメリットがないが、こういう人にはメリットがある」というように理解すべし。貧乏人にはメリットは全くといってよいほどないから勘違いしないように。

  198. 398 匿名さん

    ひとつ間違えたが貧乏人でも一生住む覚悟あるならメリットあるぞ。

  199. 399 匿名さん

    但し、定借期間内に死ぬという前提を忘れてた。

  200. 400 匿名さん

    >>392
    定借の底地は
    期間中に売る事情が出来た時、二束三文でしか売れないぞ

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