間取りなんでも相談

＞踊り場も無い一直線の階段

これまで他のスレでよく議論されていましたが、改めて。
危険度は下記のように２種類に分けて考える必要があります。すなわち、
転ぶ確率と、転んだときの重傷度。

ころぶ確率の低い順としては
ストレート階段＜途中に踊り場がある階段＜踊り場無しの折れ曲がり階段

転んだ後、怪我の度合いが軽くなる確率としては
途中踊り場がある階段＜踊り場無しの折れ曲がり階段＜ストレート階段

私の家は「途中踊り場がある階段」です。総面積や予算との兼ね合いで
苦労はありましたが、うちは2階がLDKのため、普通より使用頻度が高い
と判断して、そうしました。でも、もし友人がストレートにしててもで
もいいと思ってます。
ストレート階段で転んだとき、玄関のたたきに落ちる間取りだけは反対
します。

階段幅は広くすることをお勧めします。たとえ、面積にゆとりが
なくとも。相当快適です。たとえ２階がLDKでなくとも、衣類をはじめ、
荷物を持っての上下はどこの家庭でもあることでしょう。
階段の両側とも（吹き抜けに面した手すりではなく）壁ならば、
階段幅を910mmｘ6分の7倍にしたり、910mmｘ4分の5倍にしたりすることを
勧めます。

別件。和室には寝具の収納を考えて、大きく収納をとった方がいいですよ。

私の家(3LDK）の収納面積です。

・納戸・・・4畳
・押入れ(和室）・・・１畳
・クローゼット（子供）・・・１．５畳
・クローゼット（寝室）・・・１．５畳
・土間収納・・・３畳
・食品庫・・・１畳
・ものいれ・・・0.25畳

これでもまだ足りないです。

いつも参考にさせていただいております。

当方フリープランにて間取り作成に取り掛かりましたがひとつ気になる点があり皆様の知恵を拝借したく投稿しました。　助言の程よろしくお願いします。

では本題に・・・間取り図を画像として載せておりますが問題なのが２階の廊下です。（赤くしてある部分）約４．５畳あります。かなりもったいないなぁと思いつつ
建築会社にはコレを改善するには階段の位置を変えるしかないと言われたのですが、実際１階の間取りは結構気に入ってて少し手を入れるだけでＯＫしようと思っています。

難題かもしてませんが階段の位置を変えずに廊下を短くしたいのです。
条件としては・・・①バルコニーの位置はできるだけ変えない
　　　　　　　　　②子供部屋（５．２５畳と５．７５畳の部屋）は仕切りを３枚引き戸にする
　　　　　　　　　　予定なので隣接させたい。
　　　　　　　　　③納戸は主寝室からのウォークインクローゼットでも可能です。

>>243さん
よく見えないので、１、２階別の図にしてUPするとレスつくと思いますよ。

ぱっと見た感じ、駐車場がかなり窮屈なような気がするのですが、大丈夫でしょうか？

あと、洗濯物はどこに干すのでしょうか？

>240さん
レスありがとうございます。
そうですね、広縁は諦め、その分収納や部屋に回すのがよいかな、と思います。
憧れはいつかリフォームするときの楽しみにとっておくことにします。

台所の広さについてもありがとうございます。
測って試してみたいと思います。システムキッチンのサイズによるかもしれませんね。
余裕があれば二尺五寸広げる方向で考えたいと思います。

書斎については、主人もいろいろ考え直したようで、書斎を諦める方向になっています。
義兄の家が、将来書斎を子どもに明渡す計画だったのが、書斎に物が増え、結局そのまま・・・
みたいな感じなので、これはちょっと辞めておこうかな、と思っています。

私も三人兄弟で、洗面もトイレも一つだったので朝の戦争は体験してきました。
まあ、あれば便利でしょう。これも余裕があれば採用したいのですが、まぁ戦争を避けるために他の人より早く起きるとか知恵をつけてもらえば良いかな、とも思っています。＞241さん
階段について、ありがとうございます。
勉強になります。
幅については余裕があれば広くしたいなぁとは思っています。
踊り場については、設けようと思っています。
主人の祖母は直線階段で転落し、首を骨折・寝たきりになりましたので・・・
できるだけ安全な設計にしたいと思います。



＞242さん
レスありがとうございます。
収納はいくらあっても足りないぐらになっちゃうんでしょうね。
将来的に庭に物置を設置することになりそうです。
いろいろ考えてみた間取りを載せておきます。
いくつか考えていて、元の案をベースに考えたものです。
199さんの案を元に考えたものもあるのですが、まだノートに書いている状態なので、また整理して載せたいと思います。

とりあえず、キッチンを広くしてトイレを狭くした場合の一階間取りです。

先のレス、改行されてなくて見辛い箇所がありました。
すみません。２階です。
点線部分は、将来部屋が足りなくなったら狭いですが一部屋設けられるかな、と。
それまでは子どもの遊び場や物干しスペースなんかに使えそうかな。

階段位置を変えた一階間取りです。
二階はまだうまいことできてません。連レススミマセンでした。

>>244様
分けて画像ＵＰして見ます。でもみにくそう・・・・

>>245様
駐車場はまぁ余裕って訳ではないですが置ける範囲内です。
左側の駐車スペースは３ナンバー不可になると思います。
洗濯物は主にバルコニーに干すことになりそうです。

先ずは１階の画像です。

続いて２階です。
この廊下何とかしてぇ〜

よろしくお願いします。

どないしよさんへ

2Fの廊下についてですが、このぐらいは許容範囲ではないでしょうか？
土地の形状からして、あまり贅沢はいえないと思います。

ナツさんへ

もう私では協力できそうにないので退散いたしますが、最後にもうひとつだけ提案を。
「1階をLDK＋和室でなくて、DK＋畳の大きな居間という選択はないですか？」

246の間取りですが、動線悪すぎると思います。

ぐるっと一周できるような間取りがよいですよ。

>199さん
炬燵生活はナシでリビングにソファを置きたいので、DK＋和室というのは、ナシだと思っています。
でもスペース的な問題で、もしかしたら採用するかもしれません。
199さんに出していただいた案でも、階段を変えてみたりいろいろ考えています。
次回設計さんに会ったときに、図面使わせていただきます。
すみません。いろいろとありがとうございました。


>254さん
そうなんですよね。
ぐるっと回れたり表と裏の動線ががあるのが一番良いんですよね。
広い家ではないくスペースも限られていて、でもキッチンからそう遠いわけではないのでこれくらいは良いかな、と思っています。
脱衣室と洗面の工夫でなんとかなりそうな気はするのでもうちょっと考えてみることにします。
脱衣と洗面を分けるのって意外と難しいですね。
動線を考える上で洗濯物を干すのに二階に上がる時が一番大変だと思い、階段近くに脱衣室を置きました。

洗濯物は結局庭に干すことになりそうですが(;^_^A

＞どないしよさん
これは階段の位置を変えないでは、幾何学的に無理です。
階段を中央近くに持っていくか、今のままで我慢するか、ガレージの上を居室にするのか、幅1間の細長い部屋でOKとするのか・・・。

和室を縦にしてみたもの。
延床面積で39.25坪

>>258
>>259

さすが！！！どちらの間取りもすばらしいの一言です！

ほんとアッパレです！

>↑自分の家の間取りを考えてくれた人だから褒めるしかないわな〜ｗ

ほんと嫌味な人ですね。

私は純粋にアップされた間取りはすばらしいと思ったまでです！

収納も多いですし、生活し易そうに感じました。

間取りのひとつもアップしないくせに、文句ばかり言うのはやめましょうね。

>ただ、お前ちょっと気持ち悪いよ！

それが何か？
誹謗、中傷は犯罪ですよ。

＞２５２様
ん〜許容範囲ですかぁ　僕としても１階と子供部屋の条件を固持すれば弊害として廊下が長くなるのは否めないんですけどね・・・昨晩も嫁と話してて４．５畳っていったら和室と同じ面積なんですよね・・・やっぱりもったいないなぁ〜って

＞２５６様
そうなんですよね　ガレージの位置にも問題はあるというか１階の形もいびつなんできついんっすよね〜　やっぱり階段かぁ・・・ない知恵絞ってみます＞＜

＞２６０様
僕も開けないです（笑）
「そこで左側のベランダをやめて（or外にずらして）通路を広げて幅１間の空間にして
外壁側に机棚つけて家族共有のＰＣ・学習スペースなんかに使ってみてはどうでしょう。」
このご意見参考にさせていただいてちょっと考えてみます。

色々とご反応ありがとうございます。
次の打ち合わせまで少し時間がありますので僕も色々考えてみます。

>>258
おっ、匿名はんさん、いらっしゃいましたね！
自分も、いつ見ても使いやすそうな間取りをだされてるなぁ、と感心します。
自分も画像が開けないです。いつの頃からか、開こうとするとエラーが出るように
なっちゃいましたね・・・

>>ナツさん、どないしょさん
２階のファミリーコーナー、とても良いと思いますよ。
ここに本棚や背の高い家具を集めておけば、子供部屋（寝室）はすっきりして
地震の時も家具が倒れる心配もないですし。
我が家の子供達は大きくなっても仲良しで、友達も兄弟一緒になって遊ぶし、
普段からどちらかの部屋でくっついて狭苦しく過ごしているので、こういう場所が
あればなぁと後から思いました。

ただ、階段直結のホールというのは、暑さ、寒さ対策は何かしら必要かもしれませんね。
全館空調だったら問題ないですが、何かしら仕切れるようにしておくと
エアコンの調整がラクかもしれません。

ナッツさん、つたない間取りですが、ご参考まで。これでなんとか40.3？坪です。
ポイントは・・・
子供3部屋で、可能な限り同一条件(西の部屋の押入だけ、階段の関係で半分は下が無いです。)
また、なるべく面を合わせてありますので、子供が小さい時は仕切壁を取り払えば、寝室ないし子供部屋を広々使えると思います。
ベランダに向けてドアか窓を付ければ、2Fは全ての部屋で二方向から採光できます。
洗面室は、お子さん三人ということで、洗面台を二つ置けるよう、広めにしました。また、台所からと廊下からの2wayで出入りできます。玄関そばの洗面台はクローゼットにしても良いと思います。
あ、洗面台の裏の収納は、外収納です。庭道具やスキー、タイヤなんかを置くには重宝しますよ。

お風呂も少し贅沢に1.25坪にしています。気持ちいいですよ。また、端に置いてないので、冬場の寒さを少しだけ和らげることができます。
その他には、2Fも含めて水場の集中配置、シンプルな構造、仕切壁を1Fと2Fで通す。全室南向きといったあたりに気を配りました。収納も、なんとか足りるのではないでしょうか。
トイレは階段下に入っているのは半分だけですので、そんなに狭い感じはしないと思います。明かり取りの窓も普通の大きさのものにできます。
廊下が多くなってしまっているが欠点でしょうか。これはプロに見直してもらえば、もっと良くなるのではと思います。
後は東西に長くなっていますので、車は家の前に置くことになると思います。

２階です。

>>266

あんた悪ふざけはやめたら？
変な間取りばかりアップして、ほんと度がひどいよ。

>>246
＞主人の祖母は直線階段で転落し、首を骨折・寝たきりになりましたので・・・

危険な直進階段は
１：傾斜が急で踏み板が小さい
２：暗い（最も大きな原因）
３：滑り止め、手すりなどの安全装置がない
などの条件に当てはまるとき。
設計時に注意すれば特別危険とは言えない。

１：階段に要する面積を小さくできる
２：階上に物を運び込みやすい
３：ステップリズムが一定なので、事故の発生率は低いと言われている
という利点も無視できないので、トラウマでなければ直線階段を考えてみるのもよい。
下りの危険を減らすため、常識とは逆だが下り時の右側に手すりを設置する、という工夫もある。

階段についてですが、例えU字型であろうが、幼児にとっては危険ではないのでしょうか？

>>269
高齢者の使用が予想される階段の場合は
下り時の右側（利き手側）に手摺を設置するのがむしろ常識かと思ってましたが。
>>270
それを言うとどうやっても危険ですが。
途中で休憩できる、万が一落ちても落差が少ない
という平場の踊場付Ｕ字の方がまだマシかとは思います。
直線階段でも途中に踊場設けてもいいと思います。
落ちたときに壁にぶつかって止まるＵ字とは違うので
落下防止の意味ではある程度の長さが必要になりますが
（高さ３ｍ以上で踊り場設置の義務が発生する場合は直通階段の踊場は1.2m以上と定められている）
少しであっても途中で休憩できるのは幼児高齢者には結構大きいです。

たまにリビング階段なんかで片側手摺も壁もなく全くのオープンな階段見ますが
設計者頭おかしいんじゃないかと思う。
今は法的にもアウトなはずなんで、最近の建物でこんなのあったら違反ということになりますが。

なんとなく気の赴くまま間取り考えてみました。。

とりあえず廊下を短く！！

４．５→３．５くらいにはなったかなぁ〜縮尺は適当なので＾＾；

ちなみに階段の回り方を反対にしてみました。

＞平屋男さん、265さんありがとうございます。
皆さん画像開けなかったんですね。
あれじゃ見難いと思うので258の１階だけのをあげときます。
洗面所は洗面器２つ並べてもいいと思います。

２Ｆで将来部屋を区切ったときに階段部が暗くなるのが気になってたので
微妙な改良案を考えました。
北側に書斎を設けそこ経由で北側の光と風の通り道を確保しようというものです。
北でしかも別室経由ということで光的には弱いですが
それでも大分違うと思います。
絵は腰壁風に描いちゃってますが
床からの縦長のスリット開口にすれば見栄え的にも悪くないかなと思います。

>268
自分で間取りアップしてから文句言ったら？

>273さん
これは、トイレに行くのに洗面所を通るのですか？？
脱衣所とは別れているとはいえ、お客さんを呼ぶ時には、ちょっと気がねしてしまいます。

＞これは、トイレに行くのに洗面所を通るのですか？？
＞脱衣所とは別れているとはいえ、お客さんを呼ぶ時には、ちょっと気がねしてしまいます。

そうですか？私は気兼ねしませんね。
「脱衣所は別」というのがポイントだと思います。

私の家もそうですが、洗面台を脱衣所の外（廊下とか客から見える場所）に配置している家もありますし。
「洗面所」と考えるから気になるのでないでしょうか。
トイレの前に洗面台があると考えれば、なんともないと思います。

私はそれよりも、脱衣所、トイレまわりのドアの多さが気になります。
引き戸であれば問題ないのかもしれませんが。

せっけい倶楽部で間取り描いてみたんだけど、うぷの仕方がわからん！
どーやって画像に落とすの？

>>277さん
キーボード上方にあるプリントスクリーンキーを押すと画面全体がキャプチャされますので、それを画像ソフトでトリミングして保存します。
OSがビスタの場合はCtrlキー＋プリントスクリーンキーでキャプチャされるはずなのですが、一部メーカー製パソコンの場合、この機能が働かない場合があるようです。
そのときはビスタ標準で付属しているアクセサリー、「Snipping Tool」を使用すると良いです。

＞ナツさん
退散すると言っておきながらすいません。
2階をもっと単純に4部屋にしておけばよいのではないかと思いつき、書いてみました。
面白みはないですが・・・。
これで37.75坪です。

2階です。

>275さん
ナツさん自身が業者のを改良した計画でこのようなタイプになってるので問題はないかと。
安っぽい既製品の洗面化粧台をぽんと置くとマズイかとは思います。
お金と相談ですが、カウンターに洗面器置いて化粧鏡と最低限の収納で造り付けしても
そんなに金額はいかないと思います。（収納次第でしょうが）
雑誌なんかでシンプルモダン系で見るようなタイプ。

>276平屋男さん
トイレのドアはどっちにするか迷ってますが
その他洗面からキッチンまでは全て引戸で普段は開けっ放し可です。
洗面と廊下との仕切りは来客時以外は開放して廊下の一部として扱っていいと思うので
引き込み戸にして普段は壁内に納めちゃってもいいと思います。

273 の匿名はんの間取りは、キッチン部分が２間とばしの梁に２間とばしの梁を組む形なので、
耐震構造上あまり望ましくないと思います。
２間スパン以上の梁は胴差にかける構造にした方が絶対に安定です。
また、構造上、和室とリビングの間に耐力壁線を置きたいですが壁が３尺しかないので、
両筋交いにしても 0.91*4=3.64m < 4.37m と耐力壁線にすることは出来ません。
耐震構造を考えると LDK の形状はあまり良い形状では無いです。

278 の199さんの間取りは、LDK と和室の間に胴差しが引けて、かつ、壁が９尺あります。
梁の組み方も無理なく組めるし、和室を真壁にして片筋交いとしても充分耐力壁線を作れます。

273の間取りでも耐力を上げる対処方法はあります。
ただ、それも対処方法に過ぎないので、基本を守った方が、
耐震構造的には絶対に安心です。
まあ、単に耐震構造を考えただけの比較ですが。

レス書いて投稿したら、混み合ってるとかで消えちゃいました。
結構たくさん書いてたのにショック・・・

てことで改めまして


>>258さん
間取り図、ありがとうございます！
家事室〜脱衣〜洗面〜トイレあたり、とっても良い感じですね。
是非取り入れたいと思います。


>>266さん
間取り図、ありがとうございます。
これは以前に載せさせていただいた東西に長いバージョンの改良版って感じですね。
これも全室日当たりが良いので捨てがたく、迷っています。
階段に踊り場を作りたいので、そこらへんを上手く出来ないか試行錯誤中です。


>>269　風来坊さん
>>270さん
>>271さん
ありがとうございます。
階段については他スレでも議論されているようですし、難しいです。
幼児やお年寄りに限らず、家の中で一番危険なところかな、と思っています。
平屋を建てられると良いのですが、ウチはそれは現実的でないので・・・
できるだけ安全な設計にしたいなぁとは思っています。
直線は転んだら下まで落ちてしまうので、L型かU型で踊り場をつける方向で考えたいなと思います。


>>273・274さん
またまたありがとうございます！
二階も良い感じですね。


>>275さん
>>276さん
>>280さん
私は洗面所というよりは洗面台として考えているので、問題ないと思っています。
そこが洗面・脱衣所だったらアレですが・・・
トイレから出て洗面台で手を洗えますし。
洗面と廊下の仕切りは、使う頻度は少ないけれどあった方が良いなあと思っています。
引き戸なら尚良いですね。


>>278の199さん
またまたありがとうございます。
けっこうシンプルで好きです（＾＾）
六段回り階段というのでしょうか、この三角の部分をなくしたいので、階段をなんとかしたいなぁという感じです。


>>281さん
ありがとうございます。
なにやら難しい話ですね・・・
構造なんかは設計の方と相談したいと思います。みなさんからいただいた案を元に考えてみました。
ドアとかはまだ悩み中だし、窓なんかは入力してませんが・・・
あと床面積も狭くなったと思います。

あ、たぶん階段だけメーターモジュールにしてみたんだったと思います。
その分、脱衣室や洗面が狭くなったのは問題ないのですが二、
階の子ども室が若干狭くなっているのに主人は文句言ってます。
主人は、６帖ないとダメだと言いますが、5.5帖でも良いじゃないか・・・と思っています。

二階です。
書斎なくして６帖大の部屋を四部屋にしても良いなぁとも思っています。

>>282
お〜いい感じじゃないですか。
階段踊り場部分の下デッドスペースを外部収納にすると便利かもしれませんね。

>>284さん
ありがとうございます。
そうですね、外部収納なんて手もありますね(^O^)
床面積小さくしたら収納が減っちゃった気がするし、スペースを無駄なく使えて良いかもしれません。

ナツさん

もの凄く良い間取りですね。
耐震構造的にも、もの凄くガッチリした家が造れる内壁の配置です。
階段もゆったり取られているので、折り返し部を１段づつの踊場にしても、
227.5mmの踏面で16段取れてます。階高が3m以下だったら、
非常に使いやすい階段になると思います。

あとは、しっかりと採光、通風を考えるといった感じでしょうか。
それと部屋の入口の工夫ですね。
例えば、２階の階段室を、階段の降り口に合わせるように廊下を広げれば、
子供室の前の凹みが不要になり、もう少し収納を広く取れます。

１、２階南側の壁そろえて総二階にしたほうが広いし、地震に強いよ。
広くなってもそれほど総額変わらないと思う。

>>281さん
ありがとうございます。
割と平凡な間取りになってきましたが(;^_^A
階段室、全然気付きませんでした。
改良の余地がありますね。
そこらへんや通風採光については設計の方に相談しながら考えようかな、と思っています。
今週お会いする予定でしたがこちらの都合で来週になってしまいましたが、打ち合わせ楽しみです。


>>287さん
ありがとうございます。
そうなんですよね。
南面を揃えたほうが部屋も広くとれるし耐震的にも防水的にも良いなぁと思いつつ、この奥行のバルコニーを付けるにはきっと下に柱が必要ですよね。
悩み処です。

>>282ナツさん
コンパクトにまとめましたね〜

１Ｆ
洗面部分は910芯巾だと実質75〜78cmほどになっちゃうのでちょっと狭く感じるかも。
910モジュールにこだわる必要はないので
全体を北側に5寸〜1尺伸ばして既製品で言えば90cm以上の洗面台
を入れれるくらいにした方がいいかなと思いました。
階段下は、右から3/4をキッチン側からの食品庫（納戸）
左1/4を脱衣所からタオル下着用収納棚として使えばどうでしょう。

２Ｆ
個人的な考えですが、子供部屋は朝日が入る東側がいいと思うので
左右反転してみてはどうでしょう。
部屋の入り方と収納の位置を調整すれば子供部屋２室６帖いけそうです。
階段の昇り際３段分程度は２Ｆ床が乗っかっても平気です。
丁度降り際のところまで床にすれば左右の部屋そのまま反転もできますね。

>>289さん
ありがとうございます。
コンパクトにしてみました。
予算を提示して出てきたのが39坪だったので、いろんなところにこだわると予算オーバーしちゃうかな？と思い、少し小さいバージョンも考えてみた次第です。
余裕をもって39坪のプランを出してくれたなら、そんな心配はいらないかもしれないんですけどね。
できれば広い家が良いので(;^_^A

洗面台は、確かに窮屈かも知れません。
よくある既製品の洗面台ではなく、>>280でレスくださったようなものにしてみたら良いかも、と思っています。それでも狭いようなら、広くしようかなと思っています。

階段下は高さがイメージできなくて悩んでいました。脱衣室には下着やパジャマを収納したいなぁと思っているので、階段下を使えると良いかも知れません。
キッチン側からも使えるととっても良いですね(^O^)

二階もまだまだ上手くやれそうですね。
階段の昇り三段くらいは床乗っても大丈夫なんですね。
またいろいろ書いてみます。
子供部屋が東側が良いんですかねぇ。まあ、確かに気持ちが良いですよね。これも合わせて考えてみます。