パナホームについて☆パート１１☆

道具や武器はどれほど素晴らしいものであっても、大事なときには役に立たない。最大の宝は人である　～　徳川家康

最も多くの人間を喜ばせたものが、最も大きく栄える　～　徳川家康

人を動かしたいと思ったら、言葉で指示するだけでなく、上に立つ人間が自ら態度・行動で示さなければなり
ません。社長が態度で示し、行動してこそ、社員からの理解と協力が得られるの

大きなことを成し遂げるために「力」を与えて欲しいと神に求めたのに、謙遜を学ぶようにと「弱さ」を授かった　～　正垣泰彦

ロクに人生経験も無いオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れないと駄目だ　～　宮崎駿

ビジネス社会で最後にものをいうのは人柄の良さだ。たいていの評価は人柄の善し悪しが決定する　～　諸橋晋六

紙一枚でも景品はお客様を喜ばせるものだ。付けてあげる物のない時は笑顔を景品にせよ　～　松下幸之助

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↑
心配しなくて大丈夫ですよ。
今の時代、明日が約束されている会社なんてありません。
銀行だって倒産した時代です。大手のあの会社だって、明日が約束されている訳ではありません。

小泉純一郎さんも言ったじゃないですか。（小泉さんの言葉じゃないみたいですけど）
世の中には　「登り坂、下り坂　それにもう一つ　『まさか』と言う坂がある。」と。

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>>411

え、そうかぁ？
天下のセキスイも、ダイワも日曜日に仕事やっていたぞ。
単に、その職人が忙しいだけだろ。

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＞こんなだから、信用失い、シェア落とすのだ。

良かったですね。願いが叶って。今年も頑張るんでしょうね。無くなるまで。
良いと思っている施主は、
ここでの言い争いはかなりエネルギーを消耗して、ちっとも前に進まないことに気づくと皆さん撤退していきます。
良いと投稿する方は新しい方でしょう。その方たちもすぐ撤退していきます。

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>416
大和と積水は生き残りを掛けて海外進出したりしている努力が覗えるが他社は相変わらず国内のパイを食い合ってるだけだから正当な評価かな。

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416さん
明日のことは誰もわかりませんが、誰かが言っていたように「まさか」の坂がありますから。良くも悪くも。
私の経験から言うと規模を最小限にして「パナホーム」ブランドは続けていくでしょう。
うちの会社ごとで申し訳ないが、うちはかなりの大企業の子会社です。親が合併することになり、子の淘汰が始まっています。うちの場合は利益部門だけを残し後は解散です。数千人規模が残りは百人とかそんな規模にです。そんな話しうちだけじゃないのでは。その後はどうなっていくかは？？まだ。

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423だ。
余力のあるうちの解散なので、退職金は通常の1，5倍だすそうだ。
再就職支援もしてくれるようだが。45歳以上は難しいだろうと言うことで、失業保険が最長11カ月でるそうな。
ここまで話が煮詰まっておる。あぁぁぁ　これが今の日本の現実。

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CM
「アーバン　アーバン　アーバンエステート」と倒産当日まで、メロディが耳に付くまで繰り返しＣＭを流したＨＭを覚えてる。
攻めで行った「富士ハウス」も
と　言う訳で　ＣＭの数ではなんとも判断しかねないが、何かが変わっているのは実感している。
具体的には、今ほ控える。

それからアフターは、バーンリペリアがやるかもね。
今までも、定期点検に来たし。

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ｶｻｰﾄが欠陥商品だからだよ。

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カサート・テラって欠陥なんですか？
発売して間もないですよね。

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http://plaza.rakuten.co.jp/nomorepana/diary/

こんなんありました。

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＞４１０
元日の新聞広告にパナホームの広告がなかったようだが、他社の広告にはこんなのがあったな。
「家は、あなたの顔である。」
認証取り消し、外壁の欠陥やそれに対する誠意のない対応、倒産？だの身売り？だの・・・。
パナホームという住宅メーカーの建てた家に住んでいる自分がなんだか恥ずかしい気持ちになるよ。
４３４にあるように、「もはや無理」なんですか。

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↑
商品によってだね。
ウチは住林のは忘れた　と　積水の「ビー　フリー」　と　パナの「ソラーナ」で競合したけど
積水はさすが、パナと競合する時はと心得ていて、設備はパナより落として、例えば、パナＩＨ　積水ガス
パス1，25坪　1坪　3枚引戸　2枚折れ戸などなど、パナより安く見積もってきた。
住林も同じくらいだ。

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444へ
＞目が玉が飛び出るような高価格でした。
最初から目の玉が飛び出るものに飛びつく人もいるんだ。
2000万でも目の玉が飛び出す方もいれば
1億でも目の玉が飛び出ない方がたもいることをお忘れなく。

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456へ
積水、大和、ミサワ　etc
引き渡し日に向かって突貫工事してまっせ。御調べを。

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納期に関係なく、ダラダラ工事しているのは個人の大工さんだな。
近所なんてもう半年もたっているのに、まだ工事中だ。
職人も来たり来なかったり、他の現場をかけ持ちしているんじゃないか。
さっさとやって、さっさと終わりにしてくれや。4か月我慢とか期限が分かっている方がストレスが少ない。

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近隣で７軒の建築現場があるが大手４軒、工務店4軒だけど大手は段取り良く見る見る建物が建っていくが工務店の現場はダラダラと工期がやたらと長い。　施主はそんなに時間の世湯があるのかな？　　賃貸に入っているならその間も費用が発生しているのに･･･　　パナは既に２軒建っているがラストスパートがすごかった。　１軒は建物が完成し、外構を５日で仕上げ入居していた。

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↑
時効ちと古い資料　最新版を

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現在、自然こだわり住宅「サンネスト」を建てて１１年目になります。

ハイセラコート・ウォールの外壁の欠陥を指摘されている方が多いので、
改めて家の周りを点検しましたが、我が家では特に色あせ、汚れ、反り返り等はなく、
気になる劣化は見当たりませんでした。

我が家のハイセラコート・ウォールは、鏡のような光沢のあるタイプではなく、
小さなビーズが付着している光沢の無いタイプのものです。
このビーズがあるため、外壁を触るとはじくような感触があり、これで汚れを付着しないように
していると感じることができます。
サッシの下などは、外壁に水アカにような黒ずみが付くことがありますが、スポンジで擦ると
取れますので、今のところこの外壁には満足しています。

同じ時期に、同じタイプのハイセラコート・ウォールで建てられたサンネストが数軒ありますが、
外壁に、特に汚れや色あせは見られません。

外壁に劣化が、ある時期に一気に発生する可能性もありますので、今後のまめに点検していこうと
思います。
ただし、もし一気に劣化が進んで、再塗装が必要になったとき、この外壁では、塗装しても
恐らく剥がれてしまうので対応できないのではと思います。
こうなったら、タイル張りに貼り替えるしかないかも・・・。

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素人考えですが、欠陥の可能性があるならきちんと公表し、該当の家には個々に誠意をもって対応する姿勢を見せたほうが、パナホームにとっても長期的にはプラスになるんじゃないのかな、と思うんだが、それをしようとしないのは、企業としてそれだけの体力がもう残ってないからなのかも、と思えてしまう。
実際住んでみて悪いところばかり、というわけではないけれど、人から「パナホームってどう？」と尋ねられるとつい「やめたほうがいいかもよ」という答えになってしまうんだよ。社員さんたちはどう考えているのかね？

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パナホームの基礎はしかっりしてで。

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＞まあ、エコライフ換気システムの「冬は暖かい」っていうのは嘘だな。
夏場はそれなりに効果あるよ。


隣の新築パナホーム、夏は１日中エアコンの室外機ガンガン熱風＆騒音出して大迷惑。
節電しろよ。

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>503
冬ですが近隣の新築パナＨの御宅でも在宅中はエアコン室外機が常に動いています。

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パナソニックの家電って
昔は良いイメージあったけど
今はすぐ壊れるし 機能もイマイチ なのに値段が高い


パナホームも同じなんでしょうか？

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戸建のトピではトピ違いでしょうか？
近所の建売分譲パナホームに惚れました。
間取り、広さ、外観デザイン全て気に入って、おまけにパナホームですから電気系はバッチリ。
ただ、そこは去年の春まで田だった土地で、他のＨＭでは地質改良に時間をかけている中パナでは「何もしていません！」とキリッとした口調で言われてしまい……。地質改良なんかやっている積水とか「化成さん」は、大げさ過ぎという意味のことをおっしゃっておいででしたが、はたしてそうなのか？
また建物は耐震等級２だそうです。

ここは、避けるが吉でしょうか？
ちなみに首都圏です。

でも本当に惚れたんだよなぁ……。
建売に惚れたのは初めてです。

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「去年まで田んぼで地盤改良無し」
「耐震等級2」

これで褒めてるって感覚おかしくないか？

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我が家は、電気配線に問題があり、一部やり直しています。
だから私も「パナホームですから電気系はバッチリ」には首を傾げますね。

もともと問題点を指摘したのは施主の私なんですが、当初パナホームは「問題ない」との回答でした。
いろいろもめて、結局「問題がありました」ということでやり直しです。
なぜこのようなことになったのか、パナホームはきちんとした説明を拒んでいる状態です。

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パナホームで家を建てたら、パナ家電を特別価格で安く買えるとかない？
テレビや冷蔵庫などの家電製品から蛍光灯やインターホンなど細かいものまで全てパナ製品で統一。

グループみんな儲かるし、いいような気がするんだがな。
家中エコナビとかいって宣伝したらいいのに。
パナホームで家建てたらそれぐらいの恩恵を授かりたいな。

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527ですが、真剣なご相談でした。信じてもらえないか知れませんが、業者ではありません。

>>530
今は消されてしまった投稿、詠みましたが、私の投稿から「褒めてる」＝一般人を装った業者って取られたのにはぶったまげでした。全然褒めてないですよねぇ？
去年まで田の土地を一社だけ地盤改良もなく耐震等級２の家を建ててる。これって大丈夫なんでしょうか？と確認でお尋ねしました。（たぶん大丈夫じゃないんでしょうけど。）

>>531
>>532
私はこれまで数多くの展示場を回りました。その中でパナホームがダントツで、至れり尽くせりな電気系システムを装備してたのです。そういう意味で「バッチリ」と書きました。工事がバッチリかは知りません。とりあえず親類２軒はバッチリだったようです。

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Panasonicグループが総力を結集して、家を作ってくれるとしたら最高だ。

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>>534
悩む前に、地盤評価報告書を見せてもらう方が良いのではないですか？
もし、無い、あるいはしてない（ありえませんが・・。）っていわれたら、迷わずバイバイで良いでしょう。

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え、そうなの？
知らんかった。

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↑
わが家で建てた支社の方の名刺、本社の方の名刺、全部いただたファイルの保管したあるけど
そんなこと書いてある名刺は一枚もないね。

例えば
4，5年前、営業さんの名刺には、展示場の地図と電話番号
設計さんの名刺の裏には、情報館の地図と電話番号。など

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どっちがホンマなん？

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普通、一般の施主の人は、本社の人と接触する事はまずない筈なので、本社の人の名刺をもらうことも無いはずですが？
本社のビルに入っている営業所の人の名刺なら分かるけど？

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>>536
地盤評価報告書ですか。そういうものの存在は知りませんでした。ぜひ今度見せてもらいます。
有難うございました。

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普通は何もいわなくとも見せてくれると思うけど。

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542さん

大阪本社の
我が家には本社の　建設部　施工指導グループ　チーフマネージャー　Ａ（仮）氏他が
直接にインタビューに見えました。どんな点が良かったか　悪かったかなどなど
その名刺には　一級建設士　一級建設施工管理技士とあり
あとは住所などしか印刷されていません。グループ云々はありません。
今　手元に名刺があります。
本社の方と接触する機会のある施主もいます。　

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話の流れが変わってすいません
仕事場の近くでパナの建築現場がありました

賃貸併用なんでしょうか外階段の支柱用の基礎と支柱の位置が、基礎の中心ではなくぎりぎり端の
基礎に乗っていました

これって有りなのでしょうか

私はこれを見て候補からはずしました

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確かに、どちらもないね。
どこで認定している資格ですか？

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これで、どっちがホンマかわかったわ。
どうもありがとう。

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546です。
「建設」は「建築」に訂正です。　m(__)m
名刺に関してです。他では確かにうたっています。

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ここ数日寒い日が続いていますが、うちは給湯器の施工に問題があり、最初設置されていた位置から移設された関係で、温水配管が、家の外側（外壁下の犬走りの近く)に配管されている箇所と、床下に配管されている箇所とがあります。
どちらも断熱材が、まかれていません、家の外側を２階に伸びている配管には、エアコンなどで良く使われているプラスチック製の配管カバーで、カバーされてますが、配管自体には断熱材はまかれていません。
この２階への配管は、断熱材も無くプラスチックの化粧カバーだけなので、よく凍結するのですが、実はこの外側の温水配管より、床下の温水配管の方がよく凍結します。
パナホームが宣伝で言っているように、床下が冬は外よりずっと暖かいなら、こんな事にはならないはずで、外側より床下の温水配管の方が、よく凍結するのは、外より床下のほうが冷え込んで温度が下がっているからです。
皆さんも水道管や給湯器の凍結にはご注意ください、うちはここ数日は夜寝る前に、給湯器の給水バルブを閉じて水抜きをしてから寝ています。
それに冷え切った床下が鉄骨を冷やすので、暖房を切るとすぐに家が冷えてしまいます。
ちなみに関西で、平地の町の中心部で、特に寒い地方ではなく、どちらかというと関西では暖かい方です。

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>>560
給湯器に凍結防止ヒーターがついていても、凍結しないのは給湯器内の燃焼釜内の水だけで、給湯器への給水や、給湯器から蛇口までの配管内の水の凍結は防止できない。

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パナホームの建売に惚れたと書いた者ですが、大和に鞍替えしました。

大和は陶器瓦に瓦一体型太陽光パネル搭載、１階タンクレストイレ（カウンター付き）、大型下足入れ、地盤改良アリ、部屋広々などの仕様でパナよりも３３０万円安い。
パナホームはグラッサに太陽光パネル載っけて１，２階ともタンク式トイレ（１階は玄関に設置）、下足入れは３０足入るかな？という程度のもの（上の部分は単なる物入れ[靴載せる棚がない謎の空間？]）、去年まで田なのに地盤改良ナシ、部屋狭……といった仕様に、なんか反り返っちゃって下は閉まっても上は開いちゃう押し入れ扉で対大和比３３０万円高。
これはどう考えても大和でしょう。

パナホームは注文の時にもヘーベルに＋１千万の見積もりでしたが、上の分譲地でもダントツの高値。住林などと比べると１千万円違って来たりします。
ちょっと、物に比して高すぎますわ、いくらなんでも。

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値引きをしてお買い得感を出すんでしょう。

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大阪支社のアフターが酷い。約束の時間決めたのに平気で遅れてくる。注意しただけなのに、うるさい客とクレマー扱いには呆れる。家が古いから部品がないとか言ってるだけで、いっこうに連絡がない。できないならできないでいい。しびれをきらして、こちらから連絡すると、忘れているのに言い訳ばかり。上場会社の社員とは思えない態度に怒り心頭。意味がわからない。責任者（営業部長？）もやってきたが、まるで他人事。これはもう体質だから言っても無駄とあきらめています。もういいって感じ。

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他にないのかい？

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＞＞５６４
大和に鞍替えはともかく、当初のパナの地盤評価書はどうでした？
もし、十分な耐力があればパナホームが地盤改良しなかったのも当然ですので、よければ教えてください。

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>>572
地盤評価書は、見せていただくのが偉く大変なことのようで、未確認です。すみません。
開発元のＵＲにも電話してみたのですが、
「少しでも不安があるなら住まないのがいいですよ」
とのことでした。ここでも評価書閲覧までは至らず……。

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>>573
大変って、紙を数枚もってくるだけでしょうに。
その対応なら見せれなかったと思われてもしょうがないですね。
まぁ、実際にみれば十分な地耐力があるのかもしれませんが、大きな買い物です。
開発元のURの言うとおり「すこしでも不安がある」なら避ける方が吉でしょう。
それにしても、正直な開発元ですね。

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まあ、言っていることはわかるけど、パナホームの基礎屋に限らず建築系の外構屋は
打ちっぱなし擁壁の大物は苦手だよ。
施工させるなら、橋脚や擁壁などの型枠を普段施工している土木系の型枠屋に施工させるのがいい。


相変わらずパナホームの建築士を名乗っていた奴が出てきてるんだな。

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何度かいろんなとこで目にしてたけどこの会社アフターサービスサイヤクだね。

明らかにパナ側の責任なのにまるでこちらの使い方が悪いみたいな対応をしてくる。
さらにパナも業者も謝らず低姿勢でないところがかなりムカつく。
アフターサービスがよければ紹介もしたいなと思えるけどこんな対応だとお勧めできない。
むしろアフターサービス悪いからやめといたほうが〜と言うだろうな。
評判さげるだけなのにね〜。

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>>587さん
アフターを除けばパナホームにはご満足されている、という解釈で合っていますか？
もしそうならばパナホームは選択肢に残します。他のＨＭでも建てたらさて訴訟訴訟とやっているのはおんなじですから。（積水、大和その他）

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アフターもその他も人による。どのメーカーも同じこと。

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590さん

587ですがアフター以外は満足してますよ。

担当者にもよるのかもしれないですが私の担当はハズレです。
もしかすると、誠実な対応をしてくださる方もパナホームにはいらっしゃるかもしれないですけど。

担当変えてもらうこととかできるんでしょうか。
次また失礼な対応をしてきたら担当を変えてもらおうと思います。
こちらも不具合などない家がいいに決まってるのに嫌な思いをして連絡しているのにすみませんの気持ちが全く見えない態度がみえみえ、おまけにこちらのせいにする態度腹立たしいです。

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>>593
レス有難うございます。
アフター以外は満足なのですね。

数多くのモデルハウスを回った私にとって、目下ダントツで感じ良いのはパナホームの営業さんなのです。年賀状も心がこもった長文手書き入りでしたし、営業は一切かけて来ない。良い図面を引く。
ただ、モデルハウスが臭かったと言ったら調べますと言ったきり、もう半年ほどになる。
ちょっと、嫌な予感でしょうか？

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現在エルソラーナＦで50坪、最終で約700万円の値引きを提示されています。

聞いた話だとエルソラーナはＦとＲがあってＦはもともと安い話を聞いたのですが、営業担当にその話を聞いてもＦもＲも性能・価格は同じだと言っているのですが本当でしょうか？

去年、仕事の絡みでエルソラーナＦを建てた友人が同じ位の坪数で800万円の値引きだったらしいのですが、
家が寒いと言っているのでとても不安です。

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ＦとＲの違いも知りたいのですが、エルソラーナＦで700万の値引きは妥当なのかも教えてください。
（北関東に住んでいて冬がとても寒いので暖かい家が欲しいのです。エルソラーナＦだとやはり寒いですか？）

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