ハイムの住人
[更新日時] 2024-06-29 08:29:01
親が、セキスイハイムで家を建て25年たちまして、リフォームを検討していたんですが。最近頻繁に、セキスイファミエスというリフォーム会社がアフターと称して案内や訪問してきます。玄関の交換と窓の交換、塗装工事の内容で400万といわれました。
他の会社に聞くと220万の御見積りだったのですが、セキスイファミエスの担当者にハイムの家は、当社でしか工事出来ませんし他社でリフォームした場合保証対象からはずれますといわれました。
工事金額が半分程度ですし、工務店さんの方の説明のほうが解りやすく丁寧で、そちらにお願いしたいのですが、両親がファミエスさんの若い営業マンの保証対象から外れるという言葉におどおどしてます。
本当にハイムの建物はファミエスさんでしか工事出来ないのでしょうか?
しかも同じ工事内容で倍近い工事代金は適正な保証きんがくなんでしょうか?
教えてください。
[スレ作成日時]2008-12-08 13:02:00
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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区西天満2丁目4番4号 |
交通 |
https://www.sekisuiheim.com/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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セキスイハイムのリフォーム会社セキスイファミエスってどうですか?
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458
通りがかりさん
住みはじめてから3年経過しました。
家本体ではなく、駐車場のアスファルトの四隅が盛り上りカーポートの支柱との間に大きな隙間ができています。民地石も盛り上がりヒビが入っている状態かつ、アスファルト面全体が歩いたら判るレベルで高低差が…
セキスイの担当者に伝えたところ[十分に採石を入れおり、施工に問題はない]と言われました。
他社の外構業者に確認したところ[粘土地なのでその影響。普通はやり直すはず。HMにやり直してもらった方がいい]旨の助言をいただきセキスイに伝えましたが、施工に問題はないの一点張り。なにかいい方法はないものでしょうか?
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459
匿名さん
セキスイハイムの「ノースワード120」。
台風の強風で1階勝手口が思い切り開いてドアノブが外壁に衝突して外壁パネルに凹みが発生。
外壁パネルのサイズはH2,550、W660の大きさで、これ1枚の取替。
材料費、労務費は納得するが、"部分仮設足場"一式10万円はどうでしょうか?
セキスイファミエス中部のご担当者いわく、「2mを超える場所の作業は「建築基準法」で足場架けが必要」
との事。
法規上は作業床面の高さが2mでは?必ずしも必要ないのでは?と聞くと「社内上の安全衛生上のルール解釈。
社内規定上必要」
とのご回答。
まず、「建築基準法」ではなく「労働安全衛生規則」上の規制であって説明が間違っているし、
大げさに単管外部足場架けまで必要ないのではと思うのですが。基礎高を入れても作業を加える箇所は
最大で地上から3m程度の位置ですし、一般的に高さ150~160CM程度の高さの脚立足場を設置すれば十分かと
思いますがどうでしょうか?本当にファミエス内にそのような社内規定があるのでしょうか?
おそらくコンプライアンスの考え方(しなくても良いという規定があってもした方が良い場合は実行する)
を利用しての話だとは思いますが、過剰ではないでしょうか?
(見積書内訳)
・外壁およびその他金具等 一式 約44,000円
・取付費 一式 約59,000円
・廃材処理 一式 約 5,000円
・部分仮設足場 一箇所 100,000円
・諸経費額 一式 約33,000円
小 計 241,000円
消費税 19,280円
合 計 約260,000円
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460
匿名さん
>>459 匿名さん
そもそも火災保険から出ませんかね?
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461
賃貸住まいさん
>>459 匿名さん
安全衛生関係の仕事をしてます。
ファミエスの規程は知りませんが、3mまでの高さの作業を脚立でやるのは一般的に危険であると考えられるため、足場を設けるのは妥当な措置だと思います。うちの社内で同じ作業をやらせるとしたら、足場を設けさせますね。
10万が妥当な金額かはわかりません。
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462
匿名さん
高い!まぁ大手は規定、規約にはうるさい。
ちなみに、こないだ雨樋の修理で2面足場
かけて足場代10万でした。
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463
通りがかりさん
新築もあふたーも担当者によるのではないでしょうか?
うちは、今年から担当が変わって若い女性ですが、施主の立場で考えてくれて勉強熱心な好感の持てる人になりました。
たまたま不具合がある事を伝えると、暑い中無償で泥だらけになって一生懸命修理してくれました。
ファミエスへの今迄の不信感は無くなり、先日契約を済ませました。
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464
銀行関係者さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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465
不動産業者さん
セキスイハイムの家の工事を普通の業者がしたら倒れてまう寸前やったとは聞いてます。
今塗装をファミエスに頼みましたが、屋根北側の水切りは全く塗れてないし、玄関入り口の上は全く塗れてないのに、ファミエスの検査員は工事完了ですと意味のわからない事を言います。1階と2階の帯の塗装が1階の塗装にベチャって付いたままでも平気みたいです。
担当者と工事に来る人にもよるかとは思いますがかなりおおざっぱに塗られてます。他の業者より何十万も高くてずさんな塗装です。補習はいつになるかわからないと言われたので、本社苦情受付に明日にでも連絡してみよーとは思います。
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466
賃貸住まいさん
>>465 不動産業者さん
文章が稚拙過ぎて全く信憑性を感じられない。
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467
匿名
セキスイファミエス 修理台は高いと思います。担当者によると思われますが親身になって考えてくれないし、説明も二転三転します。修理部材も他社には出さないと言ってました。そうなれば修理は全てファミエス任せになり、法外な金額を請求されても修理しなければならないことになります。今後新築等を考える人にはその辺も良く考慮し建てるべきだと思います。セキスイハイムをお勧めしません。
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468
主婦さん
今年の4月に、塗装、屋根の工事をしました、私の家は、セキスイツウユーホームです。セキスイファミエスの営業担当の方は、脅すように言いましたよ。私も、インターネットで、色々なぁ、事業所を、調べました、セキスイファミエスだけで、決めるのは、やめたのが、良いですよ?。私は後悔してますよ
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469
評判気になるさん
>>468 主婦さん
よくわかりません。
ファミエスって、アフターでしょ?
そこだけで決めたのですか?
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470
匿名さん
日本語がおかしい投稿なんてまともな方ならスルーですよ
これに参考になるをつけてる人も同類かと
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471
匿名さん
土留めのひび割れがあり、倒壊の不安恐怖からセキスイファミエスに相談したら、ジョリパッド塗装を提案され、倒壊防止のためと思い契約し工事をしました。が、その後、ジョリパッド塗装は、ひび割れが目立たなくなることと美観が主目的の工事ということわかり、倒壊防止・強度補強の効果がないことがわかり、返金を求めたものの、工事契約に基づき実施したので返金には応じられないとの回答を得ました。このままでは騙された方がが悪いという理屈になってしまうと思いますが、このような体験をした人がいたら情報交換しませんか?
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472
匿名さん
>>471 匿名さん
検索ぐらいすればいいのに。ここに書き込めるんでしょ?
塗装で倒壊を防止するなんて発想する方がおかしい。
返金じゃなくて現状での危険性を聞いた方がいいんじゃないの?
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473
匿名さん
現状での危険性について他の業者に見てもらった結果、倒壊の危険性はないとの返事で工事の必要性はなかったとのこと。その話を聞いたから返金を求めた訳。
要は騙された訳。飛込み業者の話を聞いて飛込み業者が信用できないので相談したのに、その飛込み業者の話に上手く乗って工事をすすめたということ。
プロなら必要か必要でないかわかる筈。こちらから相談した段階で工事は不必要だと言う勇気がなかった。仕事を取りたいために提案したということ。
塗装で倒壊を防止するなんて発想がおかしい というが、そういうことを言うのはお宅はプロの業者か、もしかしてセキスイファミエスの社員か?
もしそうなら今後この話には関知しないでもらいたい。
プロから見たら素人は所詮素人、そういう素人の無知に便乗して仕事しているのも一杯いると思う。そういうことに直面したから、反省を込めて投稿した。
そういう体験をした素人の意見を聞きたいために出した訳。
二度と書き込みしないでもらいたい。
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474
匿名さん
>>473 匿名さん
ファミエスに倒壊の危険性について聞いたのか
返事はどうだったのか
突然出てきた飛び込みの業者とは何者か
あなたの書き込みを見る限りまともにコミュニケーション取れないように見える
塗装で重量物を止められるわけ無いでしょう
塗装ですよ?
常識の範疇ですよ
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475
匿名さん
貴殿のコメントは本サイトの趣旨からして的外れ。本サイトは相手の批判が目的ではない。私の投稿をよく読んで理解してないようだ。そちらこそコミュニケ―ションがまともに取れないようだ。批判ばかりで進展なし。二度と読む価値ない
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476
匿名さん
内容について批判されるのもコミュニケーションの一つ。
質問なり反論されるのが嫌なら自分のブログでコメント禁止でやればいいだけ。
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477
匿名さん
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478
通りがかりさん
セキスイハイムで建てて20年です。
10年前に水回りの器具をセキスイファミエスで変えたら、べらぼうに高くてビックリ、同じ器具を使用して、工事費込みの値段はホームセンターの3倍でした。
これに懲りて7年前には屋根と壁の塗装は他の業者に頼みました。
出来栄えには満足しましたが、その後すぐにセキスイファミエスの検査員とかいう人が来て検査と称することをしたあとで、「屋根と壁は保証しない」と言われました。
またこの時、シロアリの消毒について保証期間が過ぎていることとソーラー設置を進められました。
見積もりを取ると、シロアリの消毒が20万円、屋根へのソーラー設置だけで500万円でした。
高額にに驚くとともに、平気でこの値段を出すセキスイファミエスが正直怖くなりました。
すべてを断ってシロアリでも撒かれたら怖いので、この時は、金がないことを理由にシロアリの消毒だけで許してもらいました。
でも今はその時の自分を恥じています。
現在は、「保証」の言葉なんて気にせず、おかしいと思ったら裁判でたたかえばいいんだと思っています。
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479
e戸建てファンさん
ホームセンターと比べるような人はセキスイハイムで建てないから問題ないよ
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480
匿名さん
>>478 通りがかりさん
家の大きさも発電容量も書かないから高いかどうかも判断できない
許してもらうも何もいらないものは頼まなければいいだけ
全体的に大げさというかなんか芝居がかってるよね
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481
匿名さん
>>473 匿名さん
正直、詐欺でもないし返金要求なんてそりゃ無理だと思わざるを得ませんね…
ファミエスの対応は良くないとは思いますが、この件で返金すべきと同意してくれる方はほとんどいないと思います。
ただ、こういった事例がありファミエスは親身になって考えてくれないということは伝わりましたので、非常に有益な情報だと思います。
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482
匿名さん
親身も何も実際どんな会話なりがされたのか怪しいもんだよ。
ヒビが気になるという相談なら塗装でOKですで問題ないし、
いろいろ省略されすぎててわからん。
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483
陸屋根修理の額が半端なくてビックリです
築22年目のセキスイハイムで、最近になり
屋根の修理をしたらどうだと親が言われたようで
その額が600万をゆうに越えてて、まぁびっくり。
なんでそんなかかるんだ?と聞いたものの
ステンレスで、これから工事がしばらく要らない
とかいう簡単な説明
納得が行かないので、根掘り葉掘り質問攻めにして
それにしたって高くない?
って聞いたら
直接聞けとな。
おい、聞いたから見積もり受け取ったんじゃねーんかい!!っと言葉汚いですがイライラ半端なかったです。
おまけにローン組まないと払えるような値段でもないので
しっかりとローンの金利がいくらみたいな紙まで渡されてて
もう払う気満々なのか?!とアホか?と
わが親ながら思ってしまいました。。。
それから、かれこれ一ヶ月たちましたが
今度はいろいろ値上がってくるから、やるなら早めの方がいいとでも言われたのか。。
いや、まだするとは返事してないし。
セキスイハイムはただでさえ、私の主観では
対応が遅いと昔から感じてます。
しかもちゃんと直していかない。
何度も同じ箇所を工事してるのも見てますし、
こんななら、他の修理会社に頼んだ方が速く綺麗に安くすんでるんじゃないのかな?と思ってしまいます。
なんで、こんなくそめんどくさい家にしたんだと謎でしかない。皆様もかかれてるとおり
保証が云々言われてるようです。
いやいや、保証が云々より、対応が遅いのに何いってんだ?と怒りさえ感じてる訳ですが。
親はもう、セキスイハイムで直さないなら自分達で探せと言うだけ。
いやいや、あんたが言い出した話だろうよ。
これから住んでいくのは自分達な訳で、ローンも私たちが払うことになるようなので
だったら余計納得のいかないものに、承諾をするわけにもいきません。
陸屋根で上にパネル?が載っていてベランダに柵がなっていて、それもはずしての工事で、屋根の縁のようなのも取り外すとかでさらにかかるようです。
3階はそのまま柵なしで、ビニール加工?むき出しです。
セキスイハイムでしか直さなければならないんでしょうかね?謎です。
ここでしか直せない。独自のものです。
はいはい。
皆さんかかれてるとおりのことを親も聞かされていました。
うーーん。
納得行かない。そんなにします??
同じものにするならまた20年位したら雨漏りの心配しなきゃかもと言われました。
漏れてからじゃもっとかかるんだぞ。とも親には言われます。
下手したら小さい家建てられちゃうくらいの金額を払うのかナゾデス。
建築関係無知識なので、全くその辺はどうなのか分かりませんが、近隣で屋根のリフォームできる会社を探してますがよくわからないし。
このまま納得のいかないものにお金を出すのも納得いきませんし。
最近頭を悩ませてます。。。(T_T)
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484
匿名さん
>>483
君の家でもないし契約者でもない。そもそもハイムと直接やり取りしたわけでもない。
こんなところに書く前に直接聞けばいいだろう。
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485
マンション検討中さん
こんばんは!
積水ファミエスならびに一般住宅、マンション、介護つきマンションなどのユニットバス、ならびにシステムキッチンの施工店のものです。
セキスイさんの住宅はセキスイ独自の施工方法で施工するのですが、施工店側からすると別にセキスイさんを通さずに施工しても問題ありません。
セキスイファミエス→メーカー→施工店
セキスイさんの取分が異様に多い(管理、保証料があるから?)
ホームセンター→メーカー→施工店
一般的な価格
知り合いの施工店→メーカーから物だけ買う→施工は知り合いの施工店
これが一番安くすむと思います。
セキスイさん以外で施工してもメーカー保証がありますので、僕個人はセキスイさんはやめたほうが良いかと…
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486
匿名さん
安心が欲しい人と面倒くさがりはファミエスに任せればいいし
探せばファミエスに頼らなくて済む選択肢もあるってことか。
いいね!
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487
匿名さん
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488
匿名さん
新築保証内の修繕は、やればやるだけ赤字。だからといって全てのクレームを跳ね返せるわけじゃない。
リフォームの取れる所で取れるだけ取って行かないと、会社が持ちません。
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489
通りがかりさん
セキスイファミエスでリフォームしました
契約書も工程表も貰ってない状態でリフォームがスタート
キッチンの床材が打ち合わせと違う
シンクの色が打ち合わせと違う
建具が打ち合わせと違う
内装が全体的に下手(エコカラットの隙間から後ろのコンパネが見える、天井見切りがささくれている、床の見切りが浮いている)
冷蔵庫設置予定場所にスイッチがついているため使えない
照明のスイッチの場所がおかしい
とくに急かしてもいないのに住人が食事をしていても昼休みをとらず作業をし続ける(会社都合で急いでいたのかも?)
契約書と工程表がないままリフォームをする場合は気をつけて下さい
これから請求額がわかるのですが正直怖いです...
愚痴になりますが、建具の間違えは悔しくてたまりません
もともと自分でつけておいた棚の方がよかったです
なんのために建具を選んだのか悔しいです
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490
匿名さん
>>489 通りがかりさん
いくらなんでも信用しすぎかと
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491
職人さん
工事は下請け任せで、現場責任者があっても現場にいることはほとんどなく、直接下請け業者から施工協議を受け、業者の言いなりで同意させられる工事の仕方で、それが妥当なのかわからないままに進められる最悪の対応です。 屋根と壁の塗装もしましたが、工事代金だけは手付金、前金で7割近く工事前に払わされ、完成したら自社による完成検査もせず、5日以内に支払えという冷たい事務的な仕事をする会社とつくづく感じました。あとで足場撤去時に壁に損傷を与えられていることがわかり、対応を協議しても、手直しすると見栄えが悪くなるといって、手直しを躊躇させる会社でもあります。保証など体裁だけの言い分だから、今後は見積もりで業者を決めようと思っています。
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492
賃貸住まいさん
>>489 通りがかりさん
契約書がないとういうことは契約してないということ。金払わなくていいんじゃないですか?
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493
塗装屋さん
最近ファミエスの受けてるけど1棟 35-60万くらいですよ。塗るだけ
それでいて、工期は決めてくるんで天候によっては手ぬきますよ
それでもファミエスは塗料会社は経由しないので職人まで職人まで3次受けまでですみますが塗料がいまいち
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494
通りがかりさん
現在リフォーム工事中です。契約前から担当者に不信感がありましたが、相見積もりでセキスイハイムが一番安かったので、契約をしました。今は会社全体がポンコツだということが分かりました。とりあえず言えることは、できない人間の集まりの会社だということです。
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495
ハイムの屋根塗装だけで80万もしました
実家のセキスイハイムの塗装費用についてハイムで塗装(ファミエス)した事ある方屋根塗装だけでいくら位かかりましたか?2階40坪です
2階の屋根塗装だけでファミエス80万だとどれ位がファミエスのマージンですか?7かけだと50万の屋根塗装がファミエス通すだけで+35万合計85万円を屋根塗装代としてファミエスハイムから請求されてるのでしょうか?
2階の屋根塗装だけで85万だとどれ位マージンファミエスが取ってますか?
2階の屋根塗装だけでファミエスで80万も取られました1階の屋根や玄関庇の屋根の塗装無しで2階だけの屋根塗装だけで80万円高過ぎませんか?
写真の通り2階の屋根だけです屋根と一体になってる軒樋の塗装も手抜きされ屋根塗装だけで80万も取られましたハイムの方や塗装業者の方どう思いますか?
43坪位の屋根塗装だと通常いくら位かかりますか?
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496
匿名さん
建築する時の口約束的な話は、もう全く通用しない
会社も人も変わるということは、そういうこと
これから施主になる人は、絶対に覚悟しておくように
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497
匿名さん
皆さん こんなハズで家を建てたわけではないですよね…。
我が家はハイムの営業の方とは良好でした。ですが、アフターサービスの方とは良好とは言えず、挙句の果てファミエスのズサンな情報管理のせいで名前 住所 電話番号がどこかへ漏洩されました。担当個人はきっと嘘をついているんだと思うのですが、それが嘘なら漏洩の心配は消えます。
しかし それを嘘と言ってしまうと 自分の立場がマズくなる為なのか、今も嘘だと認めません。そのおかげで我が家は色々な最悪パターンを考えてしまい不安な状況が続いてます。その嘘、裏を返せば漏洩しました。って逆に大変なこと言ってますよ?我が家はまだ、新築から5年なんですけどね…なんで、こんな思いをしないといけないのでしょうか?
会社の偉いさんとゆわれる立場の人とも話はしているのですが、社長には繋いでもらえず、未だ社長は自分の会社が情報漏洩した事を知りません。一流企業の情報漏洩への意識の低さ重大な事って認識こんなもので普通なのですか?対応の悪さにこちらが異常なのか?と 思わされます。
会社側は非を認めつつも 納得のできる回答も出ず、こちらの要望は即答で却下、その上で会社側の都合をお客さんにお願いと称して押し付ける始末です。こっちは訪問されるたび、電話対応のたびに時間をとられ、思い出しては腹が立ち 煮え繰り返りそうです…話は堂々巡り、意見は平行線です。
こうやって 日にちだけが経過中です。ファミエスの狙いはなんなんでしょうか?
と 思いながら携帯で色々調べていたらこのレス?(こうゆうの詳しくないのですみません)を見つけ、そんな思いしてるの我が家だけではない事を知り、どれを見てもホント、ファミエス クソ??と思ってしまいました。笑
検討中の方は営業マンと良好でも、アフターサービスと良好な関係になれるとは限りません。その辺りの覚悟をされてからの決断をお勧めします。
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498
匿名さん
家を建てた時の担当や会社と異なってしまうのだから、その時の意思疎通
話の機微が通じなくなるのは当たり前の話です。
その当たり前が通るから、わざわざ会社まで別にしているのです。
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499
匿名さん
>>497 匿名さん
肝心なところがよくわからないんだけど・・・
情報漏洩ってどう漏洩したの?
何を要望したの?
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500
匿名
>>499
さらに情報漏洩を迫ってどうするんだよw
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501
匿名さん
>>500 匿名さん
迫ってるように読めるんですか?
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502
匿名
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503
匿名さん
>>502 匿名さん
あなたの指摘する情報とはなんですか?
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504
検討板ユーザーさん
最悪です!
60年保証なんて大ウソです!
リフォームでかなりぼったくりますよ。
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505
匿名さん
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506
匿名さん
>>499 匿名さん
>>499 匿名さん
読んでいただいてありがとうございます。
詳細は長くなるので簡単にしますがちゃんと伝えれなかったらすみません。ファミエスの担当が業者に我が家の点検依頼のFAXをしたのですが その中に我が家の住所、名前、電話番号が記載されてます。その時、会社のFAXにある短縮に入ってる業者の番号とは別のもう一つの番号へ手押しで送信したらしいです。(私が10年以上も前に勤めてた保険会社ではその頃既にお客様の情報が入ったものは短縮キー以外の送信禁止とか社外に許可なく持ち出していないか抜き打ちチェックとか色々、個人情報の取り扱いには厳しかったので、これが一流企業の管理なのかとビックリしました。)一カ月の間で 全部で3回FAXを送信してるらしいのですが、業者に届いたのは2回目に送ったとされる 1回目の原本に受付されてますか?と追記されたもの一回だけです。(これは業者側の通信記録も出してもらって確定です)この一カ月、FAX以外に今から送ります。今 送りました。など確認を含め 電話でのやり取りは一度もしていないらしいです。きっと、元々 急いでねと念を押されてた案件を一カ月以上ほったらかしたのをマズイと思って、ほんとは一回しかしてないのに3回してるって嘘をついてると思っています。説明に同席した上司もその又 上司の方たちの会議でも そんな声が上がっているそうです。だけど担当はもぅ 引く事が出来なくなってしまったのか絶対送ったと言います。(記憶の話で証拠があるわけではないです。)送信エラーとか、未達の紙は出てない… でも、絶対、3回FAXしている。業者にには一回しか届いてない…じゃぁ 後2回の我が家の個人情報はどこへ行ったの?未達になってないってことは何処かに届いてしまってるってことですよね?
これは、担当が嘘だと言わない限り、担当が個人情報を漏洩したってことですよね?
会社側から時間を下さい。もう一度、詰めます。と言われ、既に煮えくり返ってますが、嘘と言ってくれた方が漏洩に関しては心配なくなるので、嘘なのか、漏洩したのか2択で答えを持ってきて!わからないはもぅ、聞きません。の約束で待ちました。しかし やっぱりどんだけ詰めても 送ってるのは間違いないとのことでした。担当が嘘ですと言わない限り漏洩している可能性はゼロ%ではないとゆう事です。自分でもオーバーだとは思いますが、我が家が危険にさらされる確率を上げる事をしたとゆう事です。結果、会社も漏洩を認めました。後にある 500:匿名さんは情報漏洩、追ってどおする?ってありますが、わかるなら追って情報を回収したいと思うのはおかしいですか?年頃の子供もいるのでもし、漏洩が本当で、悪意のある人へ渡っていたら?色々な事件もある中で 漏洩がきっかけで何かの事件に巻き込まらたら?と不安材料を作られた事に腹も立ちます。漏洩に対して重大視していない対応にも納得出来ません。上司まで、担当が精神的にチョットきてまして…と 言い出す始末。
こちらの要望は、残り55年のアフターサービスをファミエスにして欲しくないので、ファミエスにある我が家の情報を一つ残らず引き上げて、これから受けるはずであろうアフターサービスを違う会社にしてもらいたい。とか、漏洩を認めたなら社長から直々の謝罪が欲しいなど、検討の余地のあるものだと思いますが、即答で出来ません??と言われますw 理由を聞いても今度はだんまり…。だけど、どのようにさせてもらいましょうか?と聞いてくるって 呆れてしまうと笑える程 筋がおかしい話の堂々巡りです。
100%我が社が悪いです。って口にはしていて、漏洩も認めたのに会社のTOPである社長は謝罪しませんって… おかしくないですか?
情報漏洩ってそんなに重罪ではないのですか?
因みに セキスイハイム近畿の社長とファミエスの社長は同一人物です。私も今回 知ったのですが…
はぁ、ごめんなさい…やっぱり 長文になってしまった 泣 肝心なところ お伝え出来ました?
読んでいただきありがとうございました。
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507
匿名さん
>>498 匿名さん
読んでいただいてありがとうございます。そうですよね。その通りだと思います。担当が変わるだけでも いつも思います。こっちが変えて欲しいと言うわけでもないのに サラリーマンなので移動は当たり前にあります。の表向きですよね。
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