エコキュートとエコウィルの比較

ガス給湯器は、総稼働時間3000時間が寿命の目安だそうですね。
15年持たせようと思うと、1日30分ちょい程度しか使えない計算になります。
床暖に浴室乾燥なんて付けたら一体どれくらいの寿命なるんですかね。
いやいや15年持つよって言う人もいるでしょうけど、
燃焼部分の劣化は早いので、熱効率が低下する分、長い間使用すると光熱費が嵩みます。
いいとこ6,7年で、交換した方が良いってガス屋さんも言っていました。
6年ぐらい経った給湯器をお持ちの方はガスの点検時にでも、
ガス屋さんに給湯器の熱効率を調べてもらった方が良いですよ。
意外と熱効率が落ちている事に驚くかも知れませんよ。

>>603

価格70万のエコキュートは貯湯タンク30万＋ヒートポンプ40万だから
値引きがあるとしても30万は最低するんじゃないの？

現時点では不思議なことに通常保障の無償保障期間を過ぎていても、クレーム扱いで無償交換
みたいだから高額請求というのは無いようだけど、これが永久に継続されたらメーカが潰れる
から、もうそろそろ製品の信頼性もそこそこ上がっている気がするから終わりじゃないの？

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/lineup/lineup1_2_b.htm...

>604

ガス給湯器（給湯暖房機）の場合、熱交換機が、給湯用と床暖や浴室暖房に使用する熱交換機とが別々に搭載されている為、累計時間のカウントも通常は別々ですよ。

ちなみに、暖房機能の付いていない給湯追い焚き兼用機も、殆んどが別々の熱交換機が用途に応じて機能している為、少々違うと思いますが。

>>608
>熱交換機とが別々に搭載されている
でしょうね。でなければ、１、２年で寿命がきそう。
604の言っている様に、いいところ６，７年でしょうね。

ガス給湯は色々な面でお金掛かりますね

高いよねー

親戚でエコウィル使ってますが、床暖房・給湯併用なので、年間運転が長く購入２年で最初の点検だったそうです。このままだと１０年間又は２万時間のメンテナンス契約は７年で満了するため、良いことづくめの説明をしていた販売店に文句を言ってました。ガスエンジンの運転振動も隣家から苦情がきて大変だったそうです。

温風で部屋を暖房するのがイヤだったので床暖房のパワーがあるエコウィルを検討したんですが
売電になった場合の発電効率が悪く、使用するエンジンがこれまたローテクで近所迷惑に
なるだけなのでやめました。近所迷惑だけなら良いが家の中でもうるさい。
　もう少しまともに考えないとエコウィルそのものは消滅するでしょうね。

総括すると

エコキュート派は
①環境にやさしい事をこだわる、ただし田舎の原発は無視。
②比較的年収の少ない人向き、ランニングコストに必要以上にこだわる。
③頭の悪い人向き、原発データさえも改ざんする会社の費用削減データを
　　　　　　　　　盲目的に信じている。
④前頭葉が退化してる人向き、・・・・・・・。

ガス派は
①金持ち向き、費用が高いかどうかなんて関係ない。
②電力会社キライ向き、・・・・・。
③疑い深い人向き、割安深夜電力がその内無くなると思っている。
④頭良すぎの人向き、エコキュート派みたいにひとつの事実で全てを信じる
　　　　　　　　　　事ができない。

私の研究結果です。

>>614
電温派はどうなるの？

どこだって自分とこが良いように言うに決まってるじゃん。
エコキュート使う人は電力会社信じて、エコウィル使う人はガス会社信じただけの話だよね。
エコキュートは電力会社と環境省は推してるけど、民間の環境団体にはダメ出しされてる。エコウィルはダメ出しされるほど出回ってないんだよ。

使って良かった点と悪かった点言い合うだけなら兎も角、相手貶し始めた荒れるだけだよ。

楽しいの？

６１４の研究結果には笑った（少し感心したぞ）。

６１６の反論にはもっと笑った（こいつは前頭葉壊れかけだ）。

エコキュート派もエコウイル派も
自分の好みをけなされると
自律を失って理論抜きで反論してる。

>>618
おいおい論理がぶっとんでいる点では614も同類だぞ
しっかりおし

自演じゃないの？

>>６１９へ

おれは６１８だけど

６１７の意見はやっぱり面白いよ。

両方のエコＸＸＸ派が
自分の長所と相手の短所を罵り合って
自分の短所を絶対認めないところを
チクリと皮肉っているわけだ。
（と思うんだけど）

エコウィル使って４年目になります。
使用累積時間についてお聞きしたいのですが、取り扱い説明書にも記載されておらず、どこを見ればいいのかわかりません。お分かりになる方、教えてください。ちなみに例え７年で２万時間になっても次もたぶんエコウィル買います。理由は安いので・・・。エンジンだけ交換でいいんですよね？

エコウィルの質問
・エコウィルの廃棄ガスの異臭ってありますか？
換気システムの吸気口や窓の側に置いたら不味いでしょうか？
・エコウィルから燃料電池の移行は、発電ユニットだけの交換でいけるの？
・停電になったら、現状では発電できないが、仕組み上は可能で、
電力会社が許可したら出来る様になると説明受けたけど間違いない？
因みに現在出回っている装置が停電になっても発電出来る様になるのかな？
じゃないと自分には意味なし…
・エコウィル入れた人は、コンロはIHとガスどちらにしました？
どっちがお得かわからんです。
エコウィルが発電するの電気は100Vで、200VのIHは関係ないですよね？
IHの通常料金とエコウィルの格安ガス料金のガス台。どっちがお得か分からん…
HMが調べてくれるけど、独身男なのでどっちでも構わない気持ちです。

＞エコウィルから燃料電池の移行は、発電ユニットだけの交換でいけるの？
私も是非聞きたいです！でも、一般販売価格は２００万もかかるそうですよ。
それだけあれば、太陽光発電とエンジンと両方買えるので迷いますね。

＞エコウィルの廃棄ガスの異臭ってありますか？
うちは設置場所が建物の一番奥です。高い壁に囲まれているのと、そちら側に窓がないことから、臭いも音も感じたことがないです。

＞停電になったら、現状では発電できないが、仕組み上は可能で、
電力会社が許可したら出来る様になると説明受けたけど間違いない？
こちらの電力会社はそんなこと教えてくれませんでした。ガス会社側からは停電したら使えませんと聞いています。地域差があるようですね。

＞エコウィル入れた人は、コンロはIHとガスどちらにしました？
うちはガスコンロを選びました。随分と悩みましたが夫から「鍋ふるのが好きな人にはＩＨは向いてないよ」の一言で決めました。

＞IHの通常料金とエコウィルの格安ガス料金のガス台。どっちがお得か分からん…
HMが調べてくれるけど、独身男なのでどっちでも構わない気持ちです。
私も同じです。今となっては発電量もどうでもいいです。最初だけでしたね。エコウィルのナビ見てたの・・・、今はあぁ、裏にあったな程度です。ガス料金のお知らせで今月はいくらお得でしたと書いてきますが、それもあぁそうなの・・・って。

＞停電になったら、現状では発電できないが、仕組み上は可能で、電力会社が許可したら出来る様になると説明受けたけど間違いない？


石油ファンヒーターが停電時に使えないのと同じで、エコウィル本体を動かすのにも電力が必要ですから、使えないはずです。
太陽光を乗せていれば日中なら動かせるかもしれませんが。
あるいは将来的に蓄電できるシステムになれば。

＞太陽光を乗せていれば日中なら動かせるかもしれませんが
なるほど！
だから、最近は太陽光発電とのセット販売を勧めるのですね。
補助金が本格的に導入されれば、是非買い足したい設備です。

>>625 >>626
返事ありがとうございます。
エコウィルも気になる程変な所はなさげで、
ランニングは微妙ですが、快適性をとって購入前向きです。
コンロは本当に迷っていますが…

停電時の動作は怪しげですね。
後数年で太陽光発電が安くなる噂もありますから、
その取り合わせでの動作に期待して置きます。
エコウィルはパソコンで一月分の動作スケジュールを組めれば、嬉しいのになぁ。
変則勤務だから、まともに学習してくれるか不安。

＞変則勤務だから、まともに学習してくれるか不安。
お一人住まいでしたか！
てっきり、ご両親と同居かと思ってましたわ。
お一人なら学習機能の問題よりも、そもそもお湯や電気をあまり使わないでしょう？
エコキューでもエコウィルでも、メリット少なげですね。
それとも近々世帯人数が増えるのかしら？
コンロは将来の増設も視野に入れて、台所に２００Ｖひいておきましょう。
ライフスタイルの変化に対応できるように計画しておくと、後から後悔がなくて済みますよ。
もし将来オール電化にしたくなったら、ガス配管は無視すればいいだけです。
目先のわずかな工事費用に惑わされずに、どっちにも対応できるようにしておく
これが一番賢い選択だと思います。

母親と二人暮らしです。
ただ、パソコン・初期のブラズマにPS3と、電気を大量消費しているのは私なので(笑)

エコウィルは省エネ基準Ⅲの山間部に住み、
私が昼いる確率が高く、親も冷え性で風呂に二回入り、
暖房も昼夜問わず使うとなると、エコキュートは難しいと考え。
暖房機器込みで初期費用がオール電化の暖房より安く、快適そうですので検討してます。
エコジョーズの方が良いかもしれませんが、
発電システムという目新しさに惹かれる物が…(笑)
ランニングは、もうちょっと夏が安ければ迷いも少ないのですがねぇ。

＞エコジョーズの方が良いかもしれませんが
私も新しい物大好きです！
エコジョーズは意外と高く、それほど値引きもしないそうですから
見積もりを取って比較すれば、エコウィルに気持ちが傾きますよ。
実際、エコウィルの抱き合わせ販売による値引きと
補助金を計算すれば、本体価格が１０万以下になるケース（うちの場合）も発生します。
給湯器でも２０万はかかりますから、そう思えば全然高くないです。
床暖房面積が多いお宅は、エコウィル設置することで随分得になると思いますよ（私は光熱費に関心なくなりましたけど）
例え７年でも５年でも、別に１０万なら惜しくないです。
洋服だって気に入って買ったものの、結局着ないままリサイクルにまわす物が沢山あります。
毎日使う使う機械なんだもの壊れて当然よ。
むしろ次の新商品に乗り換えられるチャンスだと思ってます。
よく言うでしょう？電化製品も設備も日進月歩だって・・・。


それと夏の発電に期待しちゃダメですよ。
エコウィルはお湯を大量に消費してなんぼ、です。
夏も冬もと期待するなら、エコウィル＋太陽光発電です！
こちらも欲しくてうずうずしてます（笑）

あの〜すみませんが、エコウィル導入費用いくらでした？
私が貰った見積より随分安そうです(^^;)
温水コンセント×4 パネルヒーター×3 ルームヒーター×2
と本体で床暖無しですが、
最初のエコキュート暖房無しの見積から+60万でしたよ。
意外と値切れるのかな〜

最終価格は各会社ごとに違うので、何ともいえませんが・・・
＞温水コンセント×4 パネルヒーター×3 ルームヒーター×2
パネルヒーター＝ガスファンヒーターですね
ルームヒーターも意味がわからず、検索して初めてこのような設備があることを知りました。
寒冷地の暖房対策は、太平洋側とは根本的に違うなと感じています。
北海道の方がエコキュートは、寒冷地には向かないと書かれていましたよ。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3818171.html

燃料電池が来年から本格的に一般販売されるそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080701-00000997-san-bus_all

新築にあわせてオール電化を検討中です。

大成の高気密高断熱の家では、私の住む地域（関東）の床下暖房導入率は２〜３％で必要性はあまり感じないそうです。
新築ではガスの工事費も不要なので、エコキュート（ナショナル460ℓ）＋IHを導入しても普通のガス給湯器＋ガスレンジの５〜６０万円増し程度だと言っていました。
この６０万の差額をエコキュートの寿命前に取り返せるかどうかご教示いただければ幸いです。

家族４人で２人は日中不在２人は常時在宅、エアコンは春秋を除き１〜２台を常時稼動、少々の使い勝手の悪さは我慢です。

１０日以内には契約予定です。

エコウィル本体＋浴暖＋ミストサウナ＋ガスファンヒーター３台＋ヒーター用ガス栓４口で５５万でした。
メンテナンス費が５万５千で補助金が１２万だから約５０万になるかなぁ。

あっ、床暖は別途でした。

ぶっちゃけ二酸化炭素地球の温暖化に関係あるの？
ICPPの中で気象学者って1/3もいないんでしょ？

アル・ゴアの不都合な真実だって自分に都合のいいこと
しか書いてないしなｗ　

政治プロパガンダだな

「エコ」ってエコノミーって意味でしょ？ｗ

ちなみに俺は原発賛成派　住んでるところは新潟ですよ
資源ない国で、やってくには原発たよるしかないだろ
巻に原発できずにすまなかった

何にしてもエネルギーソースを単独のものにしてしまうことに不安を覚えます。
阪神大震災の時に停電してしまい、暗い中をろうそくで過ごし、ガスは止まっていなかったのでそれでお湯を沸かして暖かいコーヒーを飲んで落ち着けたことが忘れられません。
お風呂にも入ることができましたし、滅多にないことでしょうが、だからこそ備えることが必要では？

今回はマンションを購入したので、設備には特に重点をかけられなかったのですが、コスト負担が大差ないので有ればライフラインの元を絞り込む必要は無いと思います。
電気には電気の利点が、ガスにはガスのいいところが有るのですから、それを捨ててしまってもいいほどの利差があるとは思えません。

637さんに同意します。
ちなみに私も阪神間の住民です。

エコキュートとエコウィルですが、うちの使い方で比較すると以下のようになりました。

＜前提＞
・暖房に床暖房を導入する（朝７時〜夜１２時までほぼ連続運転）
・エコキュートの床暖房対応機では湯切れを起こす可能性があるため、
　別途ヒートポンプ式床暖房ヒーターを導入

＜エコウィル＞
初期導入コスト：　 137万円　※床暖房工事費含む
年間総光熱費：　 235,732円

＜エコキュート＋ヒーポン床暖房ヒーター＞
初期導入コスト： 　229万円　※床暖房工事費含む
年間総光熱費：　 213,514円

床暖房を賄おうとすると、うちの使い方では初期導入コストの低いエコウィルが圧勝です。
ただ、床暖房をしないとなると、以下のようにエコキュートが圧勝です。

＜エコジョーズ＞　※我が家の使い方では、エコウィルは暖房しないとメリットが出なかった
初期導入コスト：　 38万円
年間総光熱費：　 331,518円　※暖房は灯油

＜エコキュート＞
初期導入コスト： 　 87万円
年間総光熱費：　 228,674円　※暖房は灯油

エコキュートの初期導入費は高いですが、光熱費の節約により5年で元が取れる計算です。

どれが最適かは、使い方によってまったく変わってきますので、ガス会社と電気
会社に、光熱費シミュレーションを依頼されると良いと思います。私の印象では、
ガス会社は灯油がガスに変わる削減効果まで含め、きめ細かくシミュレーション
してくれ、親切な印象を受けました。

私は新築時エコキュート入れましたが補助金を入れれば工事費込みで50万しませんでした。
87万とは随分お高いですね。

うちも新築時にエコキュートを入れました。
タンク容量が430リットルのフルオートタイプのエコキュートです。(下記参照）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/lineup_ippann....

取り付け工事費込みで70万円ぐらいだったと思います。

>>641

タンク容量も仕様も分からないので、87万が高いとは言えないと思うのですが。

エコキュートを入れると、必然的にIHコンロとなります。

つまり料理の味、楽しみが半減してしまいます。

ご存知ない方が多いと思いますが、IHコンロで沸かしたお湯はまずいです。
つまり、お茶やコーヒーがまずくなります。

ガスコンロで豪快に沸かしたお湯でカップラーメンを食べる。これ最高！

なので、エコキュートは却下ですかね。

>>IHコンロで沸かしたお湯はまずいです。
初めて聞きました。
電気ポットのお湯もまずい、ということですよね？
というか、643さんはガス会社の方？

私もいろいろあってエコウィル導入しましたが、いまだに納得しきっていません。

カップめん食べるのにお湯の味を語るんですか？
お得意の電磁波によって水の旨み成分が無くなるんですかね。

いやいや、これは釣りかな。

>642
松下が7月に発売した460Lフルオートです。
機器代38万、工事費15万で補助金入れると49万くらいでした。

>機器代38万、工事費15万で補助金入れると49万くらいでした

機器代38万というのはすごく安いですね。
ところで、補助金って何？うちの市にはそういう制度はないみたいです。

IHってほんとにおいしく料理ができるのかな？

ガス炊飯器から電気炊飯器に変えた時、味がかなり低下したのを記憶している。
しばらくしたら、なれたけど。
高い電気炊飯器にしても、少しはおいしくなったかな？程度だったし。

電子レンジのオーブン機能とガスオーブンだと全然おいしさとパワーが違う。

こちらも使っていけばなれるけど、ほんとに電気でおいしく料理できるのかな？
慣れちゃったんじゃない？

でもそういえば、ポットで沸かしたお湯とガスで沸かしたお湯の違いはわからないから、
あんまり気にすることないのかな？

エコキュートでオール電化は経済的で掃除も楽そうだけど、湯切れが心配。

でも床暖房使う家はガスにしたほうがお得？？

>エコキュートでオール電化は経済的で掃除も楽そうだけど、湯切れが心配。

何人家族ですか？
8人以上だと湯切れすることもあるかもしれないですね。

>643
エコキュートを入れると、必然的にIHコンロ…にはならないと思います。
我が家は、エコキュートいれる予定ですが、コンロはガスです。

みなさん、結構安値で購入されてますね。もう少し、値切り頑張ればよかった…。

>我が家は、エコキュートいれる予定ですが、コンロはガスです。

それだとオール電化にならないので、各種割引が受けられなくなりますね。

うちは、火災保険、銀行のローンでオール電化割引がありましたし、電気料金もオール電化にすると深夜が格段に割安になるのでメリットが大きかったです。

>640
これって何のSIMなの？
エコウィルって発電もするんだよね？
夏場の稼働率や概算使用電力に対する発電割合とか全然分からないのだがそういう数値は出てこないの？

＞651
オール電化にしなくてもエコキュートは取り入れられました。
ハッピータイム（深夜）の割引も適用出来るそうです。
とりあえずガスの床暖房があるのでガスコンロはそのまま古くなるまで使い続け、ＩＨには高齢になる前に取り替えればいいか…と思っています。
銀行のローンはガスの床暖房がついているのでエコ割引してもらえてます。
契約は主人がしたのですが、本当にこれで良かったのか？？？疑問です…。

床暖房で室内を暖房するってのはエコだと考えている素人が多いがこれだけ負荷が高い暖房も近年では実は珍しい。

電気ではひとへやがせきのやま。

どうしても床暖房ならエコウィルが賢明だな

電気を使う床暖房は、ホットカーペットのような電気ヒーター式しかないと
思っている素人は多い（知っているのに知らないふりをする悪徳業者もいるが）。

電気式、温水式、蓄熱式から家族の生活に合わせて選ぶのが経済的。
http://national.jp/sumai/cwf/yukadan/

ガスは温水式しか選べないので、意外と初期投資額は大きい。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/living/yukadan/sort/

床暖房の熱源のためだけにエコウィルにする必然性がないことくらい、
エコウィルの特徴について少し調べれば素人でも判る。
http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/

いずれにせよ、R2000住宅レベルの高気密高断熱仕様でなければ、
熱源や冷暖房方式に関わらず全館床暖房はやめたほうがいい。

電熱線の床暖房は床暖房ではなくホットカーペットという(笑)

全館床暖房はやめたほうが良いのではなく電気では不可能なだけ。マジ素人発言は困るよ。

全館床暖房はガス式だから実現できる贅沢。ぼーぼー風切り音を立てての温風暖房とちがい音も無く暖かな床暖房は贅沢の極みでありやめたほうが良いなどと言われる余地などない。

お前のようなアフォはポカポカカーペットでも敷いとけ

＞全館床暖房はやめたほうが良いのではなく電気では不可能なだけ。

電気温水タイプだと、現行型エコキュートのタンク容量では不足する
敷ける面積が２０畳程度が限界らしい。
詳しくはエコキュートのスレッドで・・・。

>>656
>全館床暖房はガス式だから実現できる贅沢

電気の温水式でも可能なことを知らないので、素人かガス業者認定。

>>657
>電気温水タイプだと、現行型エコキュートのタンク容量では不足する

電気の温水式がエコキュート兼用タイプしかないと思っているので、素人かガス業者認定。

ここは知ったかぶりの集まるスレですか？

658さん、床暖房について知識がないので教えてください。

全館床暖房、温水、電気式の電気代や利点等（効率）について
あと、どの様な商品があるのか。

658ではないけど、電気の温水式暖房は
エコキュートの温水を暖房に回すのと、暖房専用のエコヌクールがあるね。
他にもあるかもしれんけど…
最初エコヌクール検討していたけど、エコキュートと同じ様な仕組みだから、
寒冷地にはガス式より弱いと聞いてエコウィルにした。
初期投資もエコキュート+エコヌクールより安かった。
ランニングコストは環境によりでない？
個人的には
エコキュート＋エコヌクール→温暖な地域で昼電気節約出来る人間
エコウィル→寒冷地で昼間家にいて、電気・お湯を気兼ねなく大量に使うけど
環境を考えてますと言い張る人間
エコジョーズ→勝負をしない無難な人

とか思い込みました(笑）

＞電気の温水式がエコキュート兼用タイプしかないと思っているので、素人かガス業者認定。

スレタイトルも読めないの？
まともじゃないね。

エコ博士

現在、灯油の高効率直圧式給湯器（エコフィール）あります。
灯油ボイラーは経年劣化がガス給湯器よりはげしく買った時よりかなり効率が落ちます。
よって、エコフィールにするとかなりランニングコストが削減されます。実感としては、
10年使用の灯油給湯器の灯油使用量が1/3になった気がします。
エコキュートはエアコンの暖房で湯を沸かしてポットに湯をためる感じでしょうか、エアコンは
暖房が故障することが多いようなので同様の故障が心配です。イニシャルコストは工事と含めると
かなり高めには感じます。器具自体好きならば良いとは思いますが、3年に一回電気屋に修理やメンテナンスを依頼するなんてまっぴらごめんです。電気屋は給水や電気引き込みができる業者が普通でないことも修理にすぐきてくれるのかが心配になる原因でもあります。
電気温水器は平均的に優れた部分が多い器具ではありますが、ランニングコスト、イニシャルともにエコフィールに軍配があがります。（エコフィールは湯切れありません。灯油もそんなに切れる
ものでもないです。）
エコウィルは思想的には良いのですが、見た目、コストがどうだろうという感じです。
エコジョーズはLPガス10ｍ3使用が8.5ｍ3になります。1000円/月が2家族の限界でしょうか。
まあまあで決め手にはかけます。ガスコンロ+エコフィールが最良の気がします。

664の想像話は最高だね。
エアコンは暖房が故障する？
笑わせんなこのカス野郎。

あまり適当なことほざいてるとIP抜いて訴えてもいいんだぞ

665さん、質問させてください。

>笑わせんなこのカス野郎。

と有りますが、暖房ではなく冷房の方が壊れ易いのですか？それともどちらも同じですか？
教えていただけないでしょうか。

エコフィールは寒冷地で熱源としてガスか灯油に頼らざるを得ない人が対象でしょう。
灯油を節約するためにはいいのですが、やはり初期投資はかかりますし、
石油高騰などもあり、将来のランニングコストも予測できません。
排ガスの悪臭も減るとはいえ、無臭とまではいえませんし、
炭酸カルシウムを切らさないようにして、酸性のドレン水を
ちゃんと中和しないと、周辺機器を腐食させるので危険です。
それでもエコのために投資してくれる人は奇特だと思います。

九州電力が厚生取引委員会より
エコキュートの経済性について虚偽があると
排除命令を受けました。
内容詳しく知っている方説明してください。

厚生ではなくて公正でした。
スマン。

人に質問させる前に何で暖房が壊れやすいなどとホラ吹いたのかその理由が先だな

調べたけど、これくらいしか分からなかった。

【給湯器等の比較広告における不当表示】
エルピーガス販売業者は，顧客向けに配布するチラシにおいて，エルピーガスを用いた
給湯器等が電気温水器等と比較して，あたかも清潔で効率的であるかのように表示
していたが，実際には客観的な根拠に基づいて比較したものではなかった。
（平成１４年３月２７日）

【ガス給湯器が優良である旨を強調した内容の不当表示】
一般ガス機器販売業者は，自社の顧客に配布したチラシにおいて，電気温水器とガス
給湯器を比較し，あたかも，自己の供給するガス給湯器は，電気温水器よりも湯あかが
溜まりにくいかのように表示していたが，当該チラシに記載されている内容は根拠の
ないものであった。
（平成１４年９月１７日）

【プロパンガスの性能の不当表示】
プロパンガス販売事業者は，新聞折込みチラシ等において，電気とガスを比較し，
一般消費者に対して自己の供給するＬＰガスが電気よりも著しく優良であるかの
ような表示をしていたが，実際には，当該表示について具体的な根拠がないもの
であった。
（平成１４年１月１５日）

>>668

これじゃないの？
たしかに30年で300万円というのはマズいでしょうね。


http://www.kyuden.co.jp/press_081015-1.html

---引用------
「パンフレット表示内容に対する公正取引委員会からの「排除命令」について」


　当社は、本日、公正取引委員会より、「オール電化総合パンフレット」（平成19年10月〜平成20年８月使用分）の表示内容について、不当景品類及び不当表示防止法に抵触するとして、「排除命令」を受領しました。

　今回、当該パンフレットに記載しました表示により、お客さまに誤解を与える結果となり、大変申し訳なく、深くお詫び申し上げます。

　当社としましては、今回の排除命令を重く受け止め、更なるコンプライアンスの徹底に努めるとともに、全社的に広告類の社内審査体制の一層の強化を図り、お客さまに分かりやすい表示に努めてまいります。
〔排除命令の対象〕

* オール電化住宅がガスをお使いの住宅と比べて「１年間で約10万円もおトク」、「30年間で約300万円おトク」、そして「30年間で約350万円も節約（オール電化住宅ローンを使用した場合）」としている表示
※ オール電化住宅とするには、電気給湯器とIH調理器の購入費用や工事費用、そして長期間にわたり使用するには買替費用も必要であるのに、それが考慮されていない


〔改善策〕

* 平成20年９月から「30年間で約300万円おトク」、「30年間で約350万円も節約」の表示を削除
* 「１年間で約10万円もおトク」の表示については、初期費用が含まれていないことを明記する予定

1年間で１０万円お得ただし初期費用含まずってことは
結局得ではないことを証明したようなもんだ。

初めて投稿します。トンチンカンな投稿だったらごめんなさい。
皆さん経済的にできるだけ負担を負いたくないのだと思います。が、ガス・電気ともにいいところはあると考えます。「オール電化で得する」と考えればそれでいいし、ガスのエコウィルでいいと思えばそれでいいし、両方を良い様に使いたいと考えるならその方法が良いし！
どの資源をどういう風に自分の家に使うと一番生活しやすいか、が一番だと考えます。その時にエコウィルやエコキュートを使うとそれ以外のものを使うより環境にやさしいと考えることができます。（実際にそうかどうかは別）でも、それ以外の従来のものの購入に比べて、結構割高な物と考え、耐久年数を考えた時、皆さんの判断に任せます。
この不況の時代にどうでしょうか。ご自分のご家庭の経済状況を良く考えて行動するべきと考えます。
ちなみに、我が家は7年前にオール電化に切り替え、月々の発電量（太陽光発電2.9kw）＋以前のガス代と電気代の合計から現在の電気代のみを引いたところ、後5年くらいで元が取れそうです。が、そのころには、エコキュートや太陽光発電のモジュールの買い替えが発生するかもしれないのですが、それをどうとらえられるのかは、皆様に一存します。
ただ、ガス代を考えなくて良いので快適→妻談
床暖ならエコウィルでしょうか？？？
ガス会社、電気会社共にレンタルもあるので、とりあえずお試しはどうですか。
何が良いか決め付けるのは難しいし、自分で試したあとで良いのでは・・・
我が家はオール電化で、満足していますが皆さんに進めはしません。
生命保険と同じようなものでしょうか・・・

新築に合わせてオール電化にするかエコウィルにするか迷っています。一応住宅メーカーではオール電化が標準なのですがガス展でエコウィルを知ってガスもいいなと思い始めました。住宅メーカーも希望を聞いて巾をもたせてくれそうなので毎月の光熱費、どちらが環境にやさしいか、どちらが安全化などなどを考えるとどちらもいい勝負のようですね。選択肢の一つとして又オール電化にしておいて調理場だけガスを使うなどもできるのでしょうか？ＩＨでは専用の調理器具しか使えないようだし、中華鍋や土鍋を使う機会が多い我が家にとっては不利です。なるべく新しいものは買わずに済ませたいのも実情です。どなたかアドバイスしていただけると参考になりますので非常に助かります。

素人の個人的見解ですみませんが、
基本的にエコキュートとエコウィルは生活スタイルが違うと思います。
エコキュートなどを使ったオール電化は、
昼間電気を節約するなどの節約生活を手助けする設備で
エコウィルは、お湯や暖房を使いたいだけ使い、その費用を抑えるために設置する物と認識しています。
ガス台をオール電化で使うのは、メリットの配管費用が掛からない事を放棄する
認識で行えれば良いと思います。

自分は後にガス配管をするのが嫌なので、
ガス台を入れ、IHの200Vの配線だけして貰いました。
10年後辺りにIHが問題になっていなければIHにしようかな〜と。
エコウィルにしたのは単に面白そうだから(笑)
温水暖房もオール電化の温水暖房よりは安いし、
蓄熱も惹かれたんですが、置き場が取れなかった。
基礎に入れる物は、白アリに大丈夫かな〜と思ったら出来なかった。
実際は分からないけど…

No676さん、No675です。ご意見ありがとうございました。なかなか判断基準が難しそうですね。その人の生活スタイルによっても違いますね。参考にさせていただきます。自分でも本や住宅雑誌を見たり、展示場を見たりして勉強したいと思います。

No.675さん：

ご参考までに・・・
ウチの場合はオール電化＋太陽光発電にしました。
オール電化（割引）の契約にガスの引きこみが出来無い事ってのがネックですよね。

で、675さんの気にしている中華鍋や土鍋の問題も非常に悩ましい所でしたが、最終的に
「カセットコンロでいいや」という事になりました。
最近のカセットコンロは結構火力強いのでビックリです
（もちろん、カセットコンロとしてはというレベルですが・・・）

IHはオールメタル対応と従来タイプが１個ずつついているタイプでしたが土鍋は当然NGです。
中に金属の落し蓋を入れて煮物作ったりと工夫が必要ですよね。
確かにおなべが離れるとその瞬間、通電が一瞬途切れるなど不便な所もありますが
「ガスコンロとは違う、これはこういう調理器具なんだ」と自分を言い聞かせて使ってます。
慣れちゃえばどって事ないんですけどね・・。

最近IH対応の土鍋買いました
ちゃんと料理出来ましたよ

ＩＨの３KW買いました。
お湯の沸騰が早い!
標準的なガスコンの半分くらいで沸騰するんですね。びっくりした。

エコウィルの暖房機能でパネルヒーターとルームヒーターのセットで設置しました。
パネルヒーターは24時間つけておく様な物らしいですが、
自分の適当な計算で24時間つけて置くと、ガス代が物凄く掛かるのですが、
パネルヒーター付けている人はどんな運転していますか？
ここ数日は夕方から早朝運転を試しています、

ルームヒーターの予約は切りか入りどちらかしか設定出来ないから不便だ…

とりあえず、屋外機ウルサイ。
朝昼夜、断続的、不定期に作動するモーター音をなんとかして欲しい。

>>682
モーター音ってことはエコキュートの室外機？
だとしたらタンク小さめで沸き上げありにして運転してるんだろうか。

築30年の古い戸建てに住み、建て替えを検討中ですがオール電化にするかどうかで非常に迷っています。と言うのもまず、全館空調を導入したいことが第一優先で、次にガス漏れの対する安全の意味から、またIHにしようかなと思っています。給湯については電気温水器、エコキュートを考えてオール電化にしようと思っていたのですが、やはり電気を使った給湯は少なからず「湯切れ」の問題を避けて通れないようで使い勝手が悪いものを何十年と使うのはストレスが溜まるのではないかと。まったく個人的な見解でコスト面では不利かもしれませんが、冷暖房は「全館空調」、キッチンは「IH」、給湯は「ガス給湯」に傾きつつあります。やはりストレスのない使い勝手のいい設備がいいと思うんですよ。ガス給湯器であればガス配管は建物の中を通さずに比較的ガス漏れに対しては安全ですよね。
人それぞれの考えでコスト重視、環境重視、いろいろあるでしょうが、私は快適さですね。多少コスト高になっても。風呂でお湯もじゃんじゃん使いたいですしね。

お湯をじゃんじゃん使いたいのならエコキュートの４５０Lを入れれば良いです。

私は正社員子持ち主婦なのでIHにして大正解でした。
なにしろトッププレートを台布巾でさっと拭くだけで良いんです。
ガス台の掃除（かなり大変だった）から開放されました。
火を使わないのでガス台周囲のタイル汚れもかなり少なくて助かります。
私はたまにアルコールで拭く程度です。

オール電化だと火災保険も安くなるはずですよ。

No685さんへ
４５０Lだと4-5人家族で湯切れ大丈夫ですか？うちは娘たちがお年頃で相当、シャワーや風呂にお湯を使います。以前うちも電気温水器（深夜電力利用）だったのですが冬場はお湯張り、2人ぐらい風呂に入り、お湯を使っての台所仕事でほとんど使い切ってしまうような状態でした。当時何Lの電気温水器だったかは不明ですが。

毎日、朝と夜の2回の入浴。
床暖房、30畳くらい。
料理はIH。
太陽光発電は4kw乗せる。
という計画ですが、エコキュートではなくエコウィルを薦められました。
やはり床暖房が30畳ではオール電化エコキュートでは、まかなえないとのことです。
十分な面積の床暖房をガンガンできるようなエコキュートがあればいいんですが。

温水暖房で電化にこだわるなら、暖房専用のエコヌクールですね。
多機能エコキュートはオマケ機能みたいな物ですし…

１地域で新築にエコキュートとエコウィル（都市ガス）どちらを導入すべきか悩んでいます。

家族構成は夫婦に子供2人（男女）。
暖房は温水パネルヒーター利用、建坪は約４０坪。
冬季は日中でも氷点下が基本で、厳冬期（1〜3月）の夜間は−15度を下回ることがしょっちゅうです。
またパートの都合上、家事は午後から夕方に掛けてしか行えず、ＰＣを使った内職も行います。

中華鍋を良く使うことを考えるとガスレンジでエコウィルか？とも思いますが、光熱費を考えると
鍋を諦めてＩＨにするのも良さそうな気がします。

皆さんだとどうしますか？。

1地域ならエコキュートは厳しいでしょう。
エコウィルかエネファームとかの方が良い気がします。

暖房用に割り切ってエコヌクールを採用
給湯は電気温水器

今のエコキュートは自動手動追加足し、自動保温、追炊きなど全て出来る。（節約モードってのもある）
湯切れを心配する人がいるが約４００ℓタンクで４０度の湯なら倍以上（約８００㍑）の湯の量が使える。
たまにタンクが４００ℓタンクだから、その分しか使えないと勘違いする人もいるけど、タンクの中は８０度以上だからね！

また、１０人家族とかを除いて、これを全部１日で使い切るとなると、湯切れより水道代の方を気にした方がいいよ。

調理はIHにすることにしたが、給湯を迷っている。エコキュートか電気温水器かはたまたガス給湯か。
エコキュート、電気温水器はとにかく馬鹿でかい。都市部の狭い土地にはちょっと場所をとり過ぎ。
ガス給湯はコンパクトで良いが、ガス配管は将来の安全性などで気になるし。
迷っている。

エコウィル＋ソーラー発電って過剰投資でしょうか？

http://www.living-plus.jp/special/gas/17_1.html
http://g-life.osakagas.co.jp/3-cogeneration/0-difference-j.html

＞695
その両方ですぐ500～700万アップよ。
そこまでするのなら太陽光発電とオール電化のほうがいい。
昔は火がないと出来なかったことが、今や全部、電化製品で普通に過ごせるんだから。
そもそも、近くに電線があるのにわざわざガスで発電させて、ガス代を払うなんて考えられない！

んな，高いわけないだろ。
ウチは導入するよ。元は取れないけどな。

オール電化＋エコキュートも考えたんですが、ひとつのエネルギー源だけに頼るのは
どうなのかと思いますし、火力を生かした料理もしたいです。

またエコウィルならば、将来の買い替え時にエネファーム（水素発電）が普及していれば
移行しやすいのではないかと勝手に思っています。

＞697　あ、エコウィル（約100万）と燃料電池（約300万）と間違えたてたよ。
太陽光発電は約200～400万だからね。
君、セレブだね～（笑）

＞698
ほんと、勝手な思いだね（笑）まだ、自動車でさえガソリンとバッテリーなのに。

＞ひとつのエネルギー源だけに頼るのはどうなのかと思いますし
そのエコウィルやエネファームも他のガス機器同様、電源がないと動かないんだよ。

今やエコウィルやエネファームの含めて、ガス機器も電化製品。

前は電気代よりガス代の方が高かったのですが、引っ越し先はガス代の方が、断然安いのです。

その場合ガスのエコ系の方がやはり得ですか？

それとも、オール電化にした方が得なのですか？

ガスの基本料金を電気代にくっつけると考えれば、１本化できて楽だと思う。
ガス管工事も不要だし。

＞702
オール電化にする理由は元をとるとかのランニングコストだけではないからね。
あと、ガスを使いたい人でオール電化ぐらいのランニングコストを得したい人は、エコウィルか燃料電池を導入すればいいと思う。

イニシャルコスト（設備機器や工事費）も含めてよく考えて決めればいいと思うよ。ちなみに単純計算だが

○オール電化の場合：エコキュートとＩＨ（工事費含む）では約６０～９０万

○電気ガス併用：エコウィル（工事費含む）では約８０～１００万、燃料電池では約３００万