オール電化VSガス

>>677
ウチも関東ですが建売住宅ではガス会社や電力会社からのリベートがあるので
もしかしたらガスのほうが安いかもしれませんが、注文住宅であればガスを入れないほうが
ガス配管工事費分安くなりますよ。もちろん給湯器の設備費はガス給湯器はかなり安いので別ですが・・・

>それを踏まえて新築でも中古でも同じ比較をしています。仮に新築住宅で比較するならLPガスは、昔から一般住宅の中古も無償配管でしたが最近では都市ガスも新築に対しては無償配管で取り付けているので新築は工賃は0円です。

ＬＰガスは無償ではなくＬＰガス業者の持ち物として強制契約されて、後でガス料金に転嫁されて
払うビジネスモデルですよ。そのためガス会社の変更やオール電化にする場合は、高額な違約金を
払わされているため社会問題化しているのを知らないんですか？

言ってることが矛盾してて意味が分からないけど677が言うことが、仮に本当だったらLPガス業者の持ち物なんでそれこそ配管工事費なんて買う時は取られてないはず
おれの家の方もオール電化住宅の方が明らかに高い,２００万ぐらい違うので目に見えて気づいた。最初はこの不景気に土地の値段が上がったのかとびっくりしたけど。差額の金額は物件で違うのかもだけど家買うときって２０年～３０年のローンで買う人ばっかりだから、差額分の金利も取られるわけだから電気のコストの方が逆に高い気がする

なんかレスが錯綜していてまったく文脈が理解できないですね。あなたには電気工事の勉強より先に
国語の勉強が必要だと思います。

>ビルトインコンロとガラストップのコンロを勘違いしてませんか？ビルトインとガラストップのコンロじゃ大分値段が違うので定価で書いてるのに最安値とか言われるので・・・・・

なにを言っているのか分かりませんが７万のガラストップで比較を始めたのは貴方（？）の568の発言から
じゃないんですか？(以下の文です)
------
>>それに器具代金差額を考えるとガスでの上位機種ガラストップが７万ぐらいからと電気では下位機種のIHで１８万円ぐらいからなので、その差額は多いに開くと思う。
------

>あくまでもガスの長期契約継続を主とした。プランなのでこれをガス料金に転嫁しべらぼうに高いガス料金を取るということは無いです。

地方の中小LPガス会社にとって一般消費者からの信頼を失っているのはは、このような不明瞭な契約や
料金体系ですよ。１万以下でガス器具を付けてくれるような話もありましたが、こういったサービスの
料金を明示しない体質自体が、社会インフラを担う会社という認識が薄く消費者からの信頼を得ていません。

オール電化の悪徳訪問販売の話も同様で、押し売りが悪徳なのは古今東西から当たり前の話でちゃんとした
判断力がある人であれば避けることができます。一方ガス契約は地方では選択の余地があまりない社会インフラ
であるのも関わらず、悪徳訪問販売と５０歩１００歩の手法をすることが信頼を損なう＝オール電化に
逃げられる最大の原因です。（LPガス業者の現在の料金＆モラルでは社会が要求するレベルに遥か足らない）


>のらりくらりとかわされてる印象受けるのであなたが知っている平均相場教えてもらうとありがたいです。

自分は建設業者では無いので平均相場は分かりませんが、自宅の建てた場合の見積もりのキッチン＆給湯の
部分のみの比較であれば以下になります。

---------------ガス見積もり（施工含む）---------------------
ガス給湯器：２１万
都市ガス配管：８万

---------------オール電化見積もり（施工含む）---------------------
ＩＨ用コンセント設置＆取り付け：１万
電気温水器：３２万
-----------------

ＩＨクッキングヒータは施主支給して取り付けたので機器代金のみ（当時の東芝の最高機種１４万くらい）
でした。

>>686
ビルトインタイプのガラストップコンロとガラストップコンロは物が違うのです。
あなたが言った最安値から考えるとビルトインのガラストップなので上位機種の枠になります。


自分は建設業者では無いので平均相場は分かりませんが、自宅の建てた場合の見積もりのキッチン＆給湯の
部分のみの比較であれば以下になります。

---------------ガス見積もり（施工含む）---------------------
ガス給湯器：２１万
都市ガス配管：８万

---------------オール電化見積もり（施工含む）---------------------
ＩＨ用コンセント設置＆取り付け：１万
電気温水器：３２万
-----------------

お見積りのせていただき、ありがとうございます。

自宅を建てた場合のお見積りという意味でのお見積りだと思うのですが
この見積りだと都市ガスの配管料金の見積もりはLPから都市ガスに変えるときの価格になると思います。
新築の住宅なら都市ガスの配管工事無償なので０円ですしLPガスも同様の０円です。
オール電化の見積りもあなたが言うコンセント設置料のみというのはすでにオール電化にしてないとまず無いことだと思います。一例をを出させてもらうとガスからIHへの切り替えはこんな感じの手順になります。

エネルギーを「ガス」から「電気」へ変更しますので、ガス管の撤去作業と電気の配線作業が必要となります。電気配線につきましては、エアコン等と同様にブレーカーから単相200Ｖの専用回路をつなげる必要がありますので、設置する上でいくつか事前に確認するべき注意事項がございます。
　

＊ ブレーカーの容量が足りない為、設置するとブレーカーが落ちてしまう可能性がある。
　　 　↓
【1】 ブレーカーが「単相三線式」の場合
　　　契約している電力会社に工事を依頼して、容量アップをしてもらう必要があります。容量アップ工事自体は無料ですが月々の電気基本料金が高くなります。
【2】 ブレーカーが「単相二線式」の場合
　　　30アンペアまでの容量しか利用出来ない為、容量を増やせる「単相三線式」のブレーカーへ交換が必要となってしまいます。価格はブレーカーの回路数等によって様々ですが、お手頃な価格のもので15万円位から、商品によっては20万円以上になってしまう事もございます。
　　　(ブレーカー本体価格、工事費、東京電力申請料金等含む)
　

＊ ブレーカーの容量は足りているが、専用回路として利用できる空きの回路が無い場合
　　　 ↓
　　ブレーカーの増設工事が必要となります。(1箇所あたり、4,000円～5,000円位)


「単相三線式」などの確認方法につきましては、ブレーカー本体の表記、月々の電気料金伝票、電力会社への問い合わせ等でご確認頂く事が可能です。
　
以上をふまえた上で、具体的な価格について算出していきましょう。ガスコンロの交換と同様で、基本的には I H クッキングヒーターの商品機能による価格が大きく影響してきますので、ここでは4パターンに分けて取付工事費も含めて算出致します。
　

( 1 ) 基本機能だけで充分 ! コスト重視プラン
　主な機能 【① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑧ ⑨ ⑯ ⑰ 】　水有り両面焼きグリル、3口 I H＋ラジエント、ブラック
・・・ 16～18万円位
　

( 2 ) コストと機能のバランス重視 ! スタンダードプラン
　主な機能 【① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑧ ⑨ ⑩ ⑯ ⑰ ⑱ 】　水有り両面焼きグリル、3口 I H＋ラジエント、シルバー
・・・ 21～23万円位
　

( 3 ) シングルオールメタルを導入したい ! 機能充実プラン
　主な機能 【① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑧ ⑨ ⑩ ⑯ ⑰ ⑱ ⑲ 】　水無し両面焼きグリル、3口 I H (右オールメタル)、シルバー
・・・ 27～29万円位
　

( 4 ) ダブルオールメタルを導入したい ! 「高機能」満足プラン
　主な機能 【① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑧ ⑨ ⑩ ⑪ ⑯ ⑰ ⑱ ⑲ 】　水無し両面焼きグリル、3口 I H (左右オールメタル)、シルバー
・・・ 32～34万円位
　

※ガス管の撤去工事につきましては、別途費用とさせて頂きます。
　 (ガス会社様への直接のお支払いをお願いしております。一般的には都市ガスの場合1万円前後、プロパンガスの場合は無料にて施工して頂けるかと思います。工事中の段取りは弊社にてご対応致します。)
※ブレーカーからキッチンまでの配線につきましては、基本的に露出(モール配線)となります。壁の中や天井裏を利用して配線を隠蔽する場合や、ブレーカーからキッチンまでがかなり距離を要する場合は別途費用となります。
　
という具合です。

あなたが言う２００Vの配線がきてるとしていても、通常は配電盤につなぐ作業からはじまります。
２００Vの配線を壁の裏でコンセントを設けないで配電盤につなげてるという工事は、危険でまずあり得ない作業なのでコンセントの設置料金のみで使用できるというのは考えにくいのですがそれなら１万円ですむのですね。

後、LPガス屋さんも近年規制緩和でガスの貯蔵庫などいらなくなって、自社配送しないのなら事務所が簡単に開けるために、悪徳ブローカーが増えたみたいですね。地方にガス会社が少ないというのは伊豆の大島とかの孤島のこと言ってるのですかね？よほどの地域じゃない限りガス屋さんは、たくさんあると思いますよ。
LPガスの悪徳ブローカーもオール電化悪質訪問販売も私に取ったら変わらないですけど
オール電化の方だけ古今東西で当たり前と言われたらそれ以上この事に関しては何も言えません。判断力があれば両方騙されないからそれでいいのかもですね。

私はあなたの事を業者さんと勘違いしてました。

電気工事のノウハウや他の業種も勉強した方が売れるなどいろいろご指摘受けていたので、まさか素人さんとは思ってもみませんでした。販売する会社に勤務してる身として、さまざまなご指摘を受け勉強になりました。精進して頑張ります









　

>ビルトインタイプのガラストップコンロとガラストップコンロは物が違うのです。
あなたが言った最安値から考えるとビルトインのガラストップなので上位機種の枠になります。


どうも貴方の前提は全て長年ガスを使い続けた築２０年以上たった住宅を電化リフォームする
ケース以外はまったく考慮していないように感じます。おそらくガス契約者の電化への移行を防ぐという
電化対策向けのマニュアルの知識をそのまま披露しているように思えますが、そのような消極的な
対応では新築住宅のオール電化の移行を止めることは、そもそも不可能なのでガス屋さんがジリ貧に
なるのは目に見えてますよ。

たしかに既存ガス住宅のオール電化リフォームはかなりガス単価が高くない限り価格的に優位であるか
どうかは怪しいです。（特に訪問販売系で買ったら難しいですね）
また、築20年を超えた既存ガス住宅は住人自体が高齢化し家族の人数も少ないため、大量にお湯を
作る貯湯式の給湯器のランニングコスト的な優位性は無い可能性が高いでしょう。

ただこの掲示版を見ている業者以外の方は、これから新築の家を建てるＯＲ最近家を建てた方ばかり
で、あなたが前提とするターゲットユーザは殆どいませんから違和感を感じると思います。

ガス業界が生き残るにはオール電化住宅を価格＆利便性のみで（電磁波みたいなネガティブキャンペーン
無しで）ガス化住宅に変更させるような抜本的なコストダウンが必要だと思います。
ただ、中小のＬＰガス業者が徐々に減りつつあるガスニーズのパイを奪い合うような現状では
挽回はかなり難しいです。このままでは東京ガスのようなガス単価の安い大手都市ガス地域以外は
ガスを引く＝汲み取り便所みたいな前世紀の遺物的な印象が一般消費者に持たれてしまいますよ。

>>688
私はあなたが書いた見積もりが、新築の値段に当てはまらないので返答しただけですよ。
都市ガスの配管工事は、新築は無償なのに８万円とか、IHの方はコンセント付けるだけで１万とかエコキュートと電気温水器は、全然違う代物でエコキュートの値段の半値程度の品物だし滅茶苦茶でした。業界の人じゃ無いと言うので先ほどはあえて触れませんでしたが電気温水器なんか使ったら電気代ばかりかかって、それこそなんちゃってオール電化になってしまいますよ。
あなたの言っているオール電化の内容の施工工事なら新築の時にオール電化にしてない方がおかしくありませんか？
別に新築でも買う時に壁のうらまできている２００Vの配線工事代を含んで価格で購入なので料金が発生してますよね？
そういう料金は、含めないで工事によって料金発生の仕方を分かる物をひとつの例として、先ほど書かせてもらいましたが、家にどこまで配線してればこのケースで大体こういう工事ですよって内容なので、新築物件でもオール電化じゃない家も含まえて説明を入れてるのですけどね。


私は現状でオール電化の器具の施工込みの価格や、利便性などを考えてまだガスの方がいいと思ったのでそのまま
ガス使用してます。これから先、価格が下がり器具の性能がもっと向上し安全性確認できれば電気に変えることもあるかもですし。器具の機能面では最初の頃でた。使い物にならない器具に比べれば向上したなとも思ってますし採算合う形なら変えるかもです。実際急いで今買わないと買えなくなるという話でもないですし
ただ現状使ってるのはガスですし使用していてガスに対して何の不満も無いので、違うと思った意見には知っている範囲でのお答えを返してます。

電磁波の安全性に対しては、数年もすればもっと統計もでるでしょうしその結果で考えればいいのじゃないのですかね。
あなたと私の意見の違いなので、何も無かったらそちらの考えが正しかった。被害広がっていたら、私の考えが正しかったでしか比べようないですよね。

それとガス会社がどうなろうと、ガスに関しては値段と使い勝手の利便性なのでどうでもいいです。

>>689

貴方の前提は矛盾を指摘される度に変わって良く分からないし、事実に元ずかない
間違った憶測情報も多すぎます。また業者としてなのか一般人としてなのか立ち位置も
コロコロ変わるのでちゃんとした比較になっていません。
ガス単価や機器価格、家族構成、生活パターンなどによってガス併用がコスト的に
有利になるケースも当然あると思いますが、昼間人が家にいない共働きの子供１～3人
の標準世帯ではオール電化のほうがコスト的優位になることが多いのは、紛れもない
事実です。
貴方の試算で貴方の家庭のケースでガスが優位になったというだけで、それを無理やり
変な理論武装で枝葉を付けて一般化すべきではありません。

それよりも日本語能力と文書マナーに不足があるので読むのが苦痛ですから１人言を言いたいので
あれば日記かブログにでも書いてください。

>>689
あなたの方が具体的な設備に対する。先行投資の金額など踏まえたランニングコストの提示もしないのに
こちらがおかしいと言われる方がおかしくありませんか？
滅茶苦茶な見積り等を提示し、それを批判されるとガス業界の悪口だけで話をまとめてしまうほうが事実に基づいて
無いのではないでしょうか。
昼間共働きの子供１～３人家族でも、いいですから設備に対する先行投資踏まえたランニングコストでどれぐらいの
年数たてば、設備にかけた金額が回収できるのでしょう？
結局オール電化は電気を火力発電で発電してる以上ソーラーパネルを張り自家発電でもしない限り、ガスと同等かそれ以上のCo2も出してるし先行投資が、ガスよりかかるのでその先行投資の金額を入れてどれぐらいの年数から利益になるのかで判断しその年数が器具の寿命を考慮した。範囲以内あれば初めてオール電化に変える意味があるのではないでしょうか？
あなたの意見を聞いていると今オール電化が流行ってるからオール電気化みたいで、金額もco2のことも全然考慮して無いのじゃないでしょうか。元が取れるどころかマイナスになる恐れがある物に、なぜ高額な設備投資をかける必要があるのでしょうか？あなたの書いていることは、金額や化石燃料と同じCo2を出している物について考慮していないので私には理解できません。最終的には違う話にすりかえるのやめてもらえませんか。

エコロジーなんてたいして気にしてない

エコノミーならそれでいい

多分ほとんどの人が同じ様な考えじゃないのかな？

イニシャルコストや機器の品質を一昔前の物で考えてない限りオール電化の方がエコノミーなのは確実

オール電化にすると、僅かな電気代のために安い時間帯になるまで、エアコンも控えているって言う話を良く聞きます。電気もガスもそれぞれ利点があるのに、それを犠牲にして片方（オール電化）にするのはもったいない気もします。うちは、共働きでないのと、床暖房を優先して、迷わずガス併用にしました。オール電化はガス機器は使えないですが、ガス併用ならどちらも使えるからね。

我慢できるぐらいの暑さ寒さならエアコン付けないに越したことはない。エコノミーかつエコロジー。
すばらしい人ですね。
安くなる時間が来るというシステムもすばらしい。

>>694をマジで書いたのなら笑うしかないなｗ

日本では、まだオール電化で元は取れないらしいです。
国、地方自治体から補助金が出ていますが設備費がまだ高いし耐久年数が短いとか
テレビで言ってましたよ！
あと、余った電気を買う値段が使用する電気代の倍になると元が取れるとかも言っていました。
海外（ドイツ？だったかな？忘れた）
オール電化の促進の為に一般家庭から余った電気を買う金額を使用する金額の倍にしたら
オール電化の家が増えたと言う話があるそうですよ。

オール電化はエコロジーじゃないよ。
エコノミーだけどね。
安い時間帯に電気使いまくるから、
結果、電気の使用量自体は跳ね上がる。
統計結果で明らかにされてるよ。

>テレビで言ってましたよ！

テレビ大好きなんですね

日本経済新聞に、現行の機器でランニングコストで機器代を回収するのは、困難で代金を回収できる物は現状ないって書いてあったよ。
まだまだ電気ガス両方開発の余地ありって書いてた。

>日本経済新聞に、・・・

日経新聞の記事ってコレですか？

---------------------------------
■2015年度の新築戸建て住宅、オール電化56％に

　民間予測　調査会社の富士経済（東京・中央）がまとめた「住宅分野におけるエネルギー市場の調査」によると、2015年度に新築戸建て住宅のオール電化率は56％に達する。関東地域で電化率の上昇が見込めるため。集合住宅は賃貸住宅を中心にコスト抑制の要求が強いため、電化率の伸びは期待できず、15年度時点でも20％にとどまると見ている。

　オール電化住宅は新築物件を中心に増加しており、08年度は戸建て住宅と集合住宅を合わせた新築住宅のオール電化率は28.3％になると予測する。08年度にオール電化住宅は累計で332万戸に達する見込み。15年度には800万戸を超えると予測しており、都市ガスや液化石油ガス（ＬＰＧ）・灯油を利用する住宅を含んだ全住宅に占める比率は16％程度になるという。


http://sumai.nikkei.co.jp/news/house/allindex.cfm?i=2008101009575n2

何でオール電化だと元を取れないとダメで、ガスだと元を取れなくてもいいんだろう？

オール電化がハンデ戦を強いられる理由は何？

>>702
おー！
目から鱗が・・・

>>701
>集合住宅は賃貸住宅を中心にコスト抑制の要求が強いため

これは貸す側の要求でしかないのですよね。

ガスを使う集合住宅を作れば、初期投資額は少し減らせますが、
借りる側としては、ガス代で生活費が圧迫されたり、
ガスによる事故や自殺の巻き添えになったりするリスクを考えると、
少しぐらい家賃が高くても、オール電化の賃貸住宅の方を選ぶでしょう。

今後、一般住宅のオール電化率が増えれば、そこで育った子供は
将来オール電化の賃貸住宅を選ぶ確率も高いでしょうし。

生活スタイルによっても変わるでしょう。
ヒートポンプだと、どうしてもあっためる電力は大きくなるので、
家にいないことが多い人とかは、深夜電力でお湯を作っても無駄になる可能性が高い。

それに比べて、ガスは使った分だけですから、賃貸に向いているのではないでしょうか？
生活スタイルに影響されにくいということで。

もうすぐ引き渡しです。オール電化のローコスト住宅です。オール電化ってガスと比べてそんなに高価なんですか？何も考えずオール電化にしてしまいました。工務店が言うには、そんなに差はないようですが。。

もうすぐ引き渡しなら相談してもいみないじゃろー
ガスの基本料金分電気使えるから高くなるわけがない

これからはガス契約する人は減ることはあっても増えることはないよね。だからガス屋は必死なんじゃないの。私は来週ガス解約します。オール電化になるので。

ガスな人は認めたがらないけど

オール電化はリスクが低い。
リスクの分析を最もシビアにしているだろう保険会社の火災保険にオール電化割引があることで明白


可燃物を家からなるべく無くすべきなのに、何故、ガスをひくのか私には理解不能

ジュールあたりの料金は、ヒートポンプは深夜電力の場合、ガスの半分程度です。


お湯はいずれさめる。
COP3だとしても、貯湯槽の効率は2/3程度ではないですか？

COPはあくまで、電気の電熱線での給湯よりは格段に熱量を取り出せるということです。

あくまで、オール電化を否定しているわけではありません。

オール電化で、温水式床暖房を460Lエコキュートでやろうと思っています。
共働きなので、夕方ー夜間しか使わないと思うのですが、深夜電力で湯を沸かすということは、日中大量のお湯を保温することになり、結局逆効果なんでしょうか？

あと、床暖房の使わない夏も、460L湯を沸かすことになるのでしょうか？（学習機能ないの？）

>>712　
格安の深夜電力で湯を沸かさず、夕方・夜間だけのために冷水を大火力で一瞬にして無駄にまわりを熱くしながら湯を出す方が、もっと逆効果ですよ（笑）

で、学習機能もあるのでご安心を！

オール電化の業者達よ。
これ見ても電磁波が安全と言いきれるなら、被害が出たら１００％保障しろｗ
www.47news.jp/CN/200706/CN2007061701000311.html

>>714　私は業者じゃないが、そんな古いネタで今さら鬼の首を取ったかのようなレスするとは面白い人だね（笑）
で、そのあと、何にも出ないままなんだよね。普通にみんな使ってるし、送電線だらけだし。

そもそも「電子レンジなど電化製品や高圧送電線が出す超低周波電磁波の人体影響について」って、オール電化だけのことだけじゃないじゃん（よく読めよ・笑）

まあ、信じるなら、君だけ電子レンジや電化製品などを使うのをやめといたほうがいいんじゃない！？
で、被害が出たら私が１００％保障してあげる。　
しかし、ガスで被害が出たら君が保障してあげてね。大変だろうけど（大笑）

７１５連絡先おしえてｗ

>>716　まず、君から教えて！　それと知ってる？　パソコンや携帯からもいっぱい電磁波が出てるんだって！
君、電磁波機器なんか触ってないで、ガス機器を触ってなさい。　きっと心、落ち着くだろうから（笑）

で、今まで気にしたこともなかったＷＨＯだろうが、私に連絡する前に上記（狂気？）のことをＷＨＯに教えてあげたらいいと思うよ。　多分、ＷＨＯはインフルエンザとかで忙しいだろうけど（大笑）

じゃあ、もう寝るね。バイバイキン！

マイクロテスラとはえらいわずかですが、ほんとにそんなんで害あるんだったら大変ですね。
磁石は、ネオジで最大１Ｔ（10^6倍）程度。

モータ触っている人は大丈夫かな。

>>714
んでWHOが出したのがコレなわけですが。

http://www.who.int/peh-emf/research/health_risk_assess/en/index2.html

...つか2年も前のネタですか...

昨日はお出かけだったから見てなかったんだけど、削除依頼もされてなく消された>>718って、どんなオカルトっぽいことが書いてあったの？（よっぽど、酷かったんだろうな～・笑）

オール電化VSガスなんて、どっちでも良いじゃん。
細かい話しはどうでもいい。
オール電化にしてメリットが有る家なんて、高高、次世代省エネな高性能住宅で全館空調、太陽光発電を導入出来る予算が有る人だけだよ。
IH＋エコキュー入れればオール電化と思ってる人は甘いね。
余剰電力買い取りの範囲が拡大し、一般の電気代に、そのしわ寄せがくると決まった今、中途半端なオール電化は意味が無い。
所詮、一部の金持ちだけが得する仕組みで、一般庶民は馬鹿を見るだけ。

ENEOSとか見てみ！
エネファー厶とか、あんだけCMしてんのに、HP見ると太陽光発電扱ってるし、LPガスも扱ってる。
矛盾してるけど、企業なんてこんなものだよ。
結局、ガスでもオール電化でも全ての家庭から利益を出せる仕組み。

本格的にやらなきゃ、ガスもオール電化も大差無いんたから、どっちでも好きな方選べば良いんじゃないの？
うちを含めて、庶民のみなさん！
ガス・電気各メーカーの宣伝文句に振り回されてる事に、そろそろ気付いた方が良いよ！

えっと、うちは、新築するにあたりキッチン周りは綺麗にしたいのでＩＨ、バス乾は洗濯物が多いのでガスにしたいと思うんですが、あんまり工務店がいい顔をしません。変でしょうか？

↑そう、こういう考えが大切。
別にIH＋エコキュートだけど、暖房器具はガスファンヒーターってのでも良い！
好きな物入れて、快適な生活した方が、折角の新築マイホームだったら幸せ。
ガスとかオール電化とか、こだわるの止めましょう！

>>725

自由になさったらいいのでは？
中途半端なガス併用は金がかかりますけど、うちが払うわけでもありませんし。

まあ、都市ガス会社が潰れることはないでしょうが、利用者が減れば
リストラはあるでしょうし、LPガス会社は危ないので、買い支えてあげないと、
寡占化が進み、今より高いLPガスしか選択肢がなくなるかもしれませんね。

大変ですね。がんばってください。

ＩＨ＋ガス給湯器、乾燥機、ファンヒータという組み合わせは基本料金がダブルで掛かるからコストメリットが
少ないけどＩＨ＋灯油給湯器、乾燥機、ファンヒータならかなりいいでしょうね。熱量当たりの単価はガスより
安いし、灯油価格は透明性が高いから不良灯油にさえ気をつければＩＨ＋エコキュートよりもトータルコストは
優れるでしょうね。

WHOが、電磁波に出した勧告は全員一致で発がん性の可能性ありで２Bランクに格付け
世界基準が４ｍｍガウス以上なのでIHから出る電磁波は、その何十倍だから危険って言ったらかなり危険よね。
ちなみに２年前の勧告でも、WHOが安全を確認できれば勧告にたいして解除通告も発表します。
解除通告がでてないので、２年前のだから安全ということはまるっきりありません。
他の国のオール電化は、日本のオール電化とはまるっきり違うものなので電磁波はこんなに出しませんし
電熱線で温めるタイプなので、まるっきり別物なのです。アメリカとかその他国ではIHは普及してません。
ほとんどの国は、疑わしいものは使うなの政策スタイル取っているのでIH等はまったく普及してませんよ。
海外にあるのは電気コンロは電熱線のタイプです。

0.4マイクロ・テスラ
ちなみに、でんこちゃんのなるほど電磁波は、東京電力の自社見解でWhoの見解とはかけ離れてます。
4mgとちがうっていいたいのかな？４ミリ・ガウス

世界保健機構（who)の電磁波の健康被害の取るか、オール電化推奨してる東京電力の解釈を取るかは、自由です。
これは私の見解ですが、過去の例でいえば、アスベストや、薬害肝炎などみたく人体への影響が騒がれていても
そのまま使用され続けられた事例は、日本には多々あるので疑わしい物には手を出さないのがいいと思います。
特に日本は、被害を認め保障するのがすごい遅いので、その頃にはお墓の中居る人とかもでるかもです。
保障されても取り返しがつかないこともあるし怖いです。
書き込みを見ていると電気製品は、全部電磁波でてるからそういう奴は何にも使うなとか書いてありますが
IHの出す電磁波は桁が違うので、気をつけることにこしたことは無いと思いますよ。
学校で電磁波の人体に対する影響の講義を受けたばかりなので、参加させてもらいましたが業者じゃないので
ここで失礼します。
あっ、オール電化VSガスのすれでしたね。
電気の業者さんには悪いけど、ガスに一票入れます。
うちの教授にも参加してもらいたいなこの書き込みに（大笑）

脳内施主

学生が何故こんな掲示板にいるのでしょうね(笑)

まあ電磁波を恐れるのは恐牛病や農作物の残留農薬、食品添加物を恐れるのとほぼ同質のものでしょうね。
過剰に予防政策を行うかリスク管理をして許容範囲とするのは各人の判断ですが、
ノートＰＣや携帯電話から発生する電磁波（電磁界）のほうが暴露時間や量を考えると
多いから学生さんならばパソコン、携帯、ファーストフード、コンビニ弁当などは
全て避けて暮らしたほうがいいでしょうね。

一般的に人は、自分に身近なもののリスクは過小評価し、身近でないもののリスクを
過大評価知るという傾向がありますから、本来は身近なもののほうのリスクを回避
したほうがいいのは確かなんですけどね・・・・

ちなみに発がん性ランク２Ｂ（発がん性があるかもしれない）というのはコーヒーや漬物と
同ランクですからスターバックスコーヒーや沢庵、キムチなども回避すべき対象に
すべきでしょうね。

>>731
＞うちの教授にも参加してもらいたいなこの書き込みに（大笑）
その教授とやらがＩＨの前で調理もせず、ブツブツ言ってる方が大笑いだよ。

そもそも、コンロの前で何十時間使ってる気だ！？　携帯は手放さないくせに。　コレを矛盾と言う（大笑）

本当、笑えるよね。
テレビ見たりパソコンいじったり、まぁ楽しいこと。携帯ないと生きていけませーん。

>>729でも
＞アメリカとかその他国ではIHは普及してません。
って、まるで見てきたかのようにデタラメを言ってるし（笑）欧州なんかは情報だけでもＩＨの普及が凄いからね。
（まあ、この人の言い分では、海外はガスも使われてないらしいが．．．笑）

そもそも、自分の家の電磁波機器の電化製品が日本仕様のくせして、ナニがアメリカだよ（大笑）
で、こういう類の人って、「アスベストや、薬害肝炎などみたく」って、電磁波とは全く関係ない話で誤魔化そうとしてるよね。
で、色んな電化製品には手を出しまくって、電磁波機器に囲まれて平気で生活してるし！
（きっとＩＨ炊飯器も使ってるぞ）

ようするに「ＩＨが普及すると自分にとっての都合が悪い」と、正直に言えばいいものを、、、、、だね（笑）

＞アメリカとかその他国ではIHは普及してません。

アメリカでもキッチンの熱源の主体は電気ですよ。特に新しいマンションなどでは
ほとんどがＩＨのようです。
まあアメリカやヨーロッパなどではガス業界が行っているようなネガティブキャンペーン
とかは無いようなので、単に電気の利便性とコストの安さで普通に選ばれているんでしょう。

ちなみに世界でIHクッキングヒータの生産量No.1は日本ではなく欧州のようです。

https://www.fuji-keizai.co.jp/market/07060.html

>>731
少なくとも大学生なのですか。しかも日本語が母国語ではない留学生でしょうか？
内容を読む限り、もう少し勉強した方が良さそうです。
理系でもちゃんと日本語の文章を読み書きできないと駄目ですよ。

少なくとも東京電力はWHOの見解を否定していませんが、
どのあたりの解釈が異なるのでしょうか？

世界保健機関World Health Organizationは、
Whoやwhoではなく、ちゃんとWHOと書きましょう。
この程度のことが書けないのでは説得力がありません。

何年も前からガウスは非推奨単位なのですが、
カビの生えた古い論文ばかり読んでいるのでしょうか？

とりあえず、IH調理器について否定的と思われる
あなたの教授の書いた論文名をここで紹介してもらえますか？
その真偽を東京電力に問い合わせたいと思いますので。

それから「悪魔の証明」の意味を調べてみてくださいね。
科学者なら知っておくべきことです。
これからも、お勉強頑張ってくださいね。

それにしても「アメリカなど他国でIHは普及していません」式のデタラメは、繰り返し繰り返し出てきますね。
オール電化反対の論拠の中では、一番ダメな類なのですが...

ちょっと海外のサイト調べればすぐばれるのに。

基本的にオール電化に対抗するのであればネガティブキャンペーンではなく
ガスの魅力を全面的に押し出して、利便性の高い機器を開発してガス単価を
安くすべきなのに、そういった正攻法を行わないで他者の足を引っ張るだけに
費用を多く掛けてしまったのがガス業界の最大の失敗でしょうね。

日本ではネガティブキャンペーンは＊＊＊みの手法という印象が強いですから
それを長期にわたって行ってしまったため、＊＊＊みのというのが広く周知
されてしまい、自らの首を絞めてしまいましたね。

みんな、面倒くせぇな！
誰かも書いてたけど、そんなの好きなの選べば、どっちでもよくね！

IHの電磁波とか、そんなの眉唾だろうし、IHの使い勝手の良さはガスコンロでは敵わない。
一方、ガスや灯油式の暖房器具や乾燥器具の暖かさや早さには、エアコンや床暖、電気式乾燥器具じゃ敵わない。
自分が最良と思う物を導入して、快適に生活出来りゃ、良いんじゃないの？

こういう事言うと、光熱費がどうとか言う奴がいるけど、そんなの微々たるもんじゃないの？
うちはオール電化にしたけど、冬は前の賃貸で使ってた灯油式のファンヒーター使う事にした。
折角オール電化にしたから、最初はエアコンと床暖で過ごしてたけど、暖まるのに時間かかるし、乾燥するのが嫌で結局灯油使っちまったよ。
光熱費は電気だけの時より、少し上がっちゃったけど大した額じゃないし、快適さには変えられない。
もちろん灯油は買いに行ったり、給油したり手間が有るけどね。

電気もガスも灯油も、どれかが最高なんて、有り得ない。

様々な意見が有るのはわかりますが、やはりこれからはオール電化ではないでしょうか。
光熱費云々は別にしても、災害時の復旧も早いし、環境にも優しいので。

ただし、太陽光発電の導入が前提だと思います。
災害時も自家発電なら、送電が止まっても関係無いし、日本の発電はまだまだ火力発電の割合が高いので、太陽光発電を導入しないオール電化では、環境にも良くないですしね。

今はまだ、助成などが有るとはいえ導入コストが高いですが、今後太陽光パネルの価格がさがり、施工が簡単な物が開発されれば、更に導入が進むでしょう。※鳩山首相が、あんな高いCO2削減目標を宣言しちゃったから、国をあげて導入促進する事になるはず…。

でも、太陽光発電が今後更に普及し、電力会社からの供給を必要としない家庭が増えれば、電力会社の経営は成り立た無くなってしまう。
そうなれば、今の深夜割引が無くなったり、通常の電気代が上がる事が予想されます。
結果、太陽光発電を導入してない家庭は厳しくなるでしょうね。

更に太陽光発電が導入しやすくなる事を期待してます。

系統電力の標準化という点においては、太陽光は究極のCO2排出対策にはならないでしょう。
ってっても、ここはエコを語るところじゃないんでしょ。

自分にとって、害がなく特か損かでいいんですよね。

なんか磁束密度の話でもりあがっているけど、磁束なしじゃ電力変換はなりたたなないんだから、
あまりこだわりすぎてもしょうがないような気がします。

男子、厨房に立たず！って言うだろ？ なんでかわかる？

立ってみればわかるけど、ちょうど睾丸のあたりにＩＨが来るわけな

ってことは電磁波で精子が死滅しちゃうのよｗ

まぁみんな注意してな～ｗ

>太陽光発電は、地域ごとに普及率が一定以上になると、
それ以上設置できなくなりますので、パネルの価格下落を
待っていると、後悔するかもしれませんね。

同一バンク内に複数の太陽光発電が存在すると売電できなくなる問題でしょうか？
それであれば設置はできるはずですよ。まあ電圧が上がりすぎたりすると売電が抑制される
ようですが、新規導入時にパワコンの電圧を高めに調整すれば売電できなくなるのは既存に設置した人
になりますからどちらかといえば後勝ちじゃないですか？

ガスをお使いの方は、政府が公開しているガス事故速報を毎日チェックして、
様々なケースで火災や爆発が発生していることを認識していただき、
使用法に注意するだけでなく、定期点検も欠かさないようにしてください。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm

結局、各人がガスでもオール電化でも好きな方を選択すれば良いということなんですよね。
ガス会社の人たちがこじつけで電磁波とか変なことを言っているようですけど。
でも、安全性を考えればやはりオール電化になると思いますよ。
火災保険でもオール電化割引というのがありますし、実際に火災になるリスクが低下するからそういう割引があるんでしょうから。

全部読んでないから既出だったらゴメンだけど、
費用とか環境とかはとりあえず置いといて、
衣類乾燥機と暖房はガスで、照明や給湯や調理器は電気って人いる？

>>755
なぜ照明を入れる？

>>755
>衣類乾燥機と暖房はガスで、照明や給湯や調理器は電気って人いる？

いたら何だというの？
一般的には愚かな選択だと思う。

オール電化にして、丸1年経ちました。

結論からいくとガスのほうが良かったかも。

電気代：２３：００前に結構電気使用するので、大して安くならない

料理：掃除は楽だけど、自由度減りましたね。ガスコンロの自動メニューのほうが優秀でした
・さんまの塩焼きの味が落ちたかな。（油の落ち具合が悪い）
・卵焼きが難しい。（以前は卵焼き機を手に持って焼いていたので）
等々

エコキュート：なんなのこれ、たいしたことない

光発電：はっきりいって、投資分回収するのは、定年後かな。そのぐらいコストｖｓパフォーマンスに差がある。

料理においての、自由度の低下が一番辛いですね。
将来リフォームする時に、ガスに変えると思う。

オール電化の場合、床暖房も電気式、ガス温水式と比較して使用感はいかがでしょうか。

↑貯湯式の暖房なら、ガスも電気も使用感は変わらないと思いますよ。
でも床暖房の電気式は止めた方がいい、範囲が広いとランニングコストが非常に高い
電気なら貯湯式の床暖房です。

オール電化かガス併用の選び所は、給湯をどちらにするかで決まると思います。
電気なら深夜電力を活かせる生活パターンなのか
ガスなら都市ガスを使えるか、その都市ガスは高くは無いか。
ここからが基本でしょう。

>>758
嘘ばっかり（笑）

オール電化VSガス！日本の住宅では、オール電化なんてほとんどいないよ！まだまだ少数派！
導入して自慢したい人だけだと思いますよ、でもひとつ言わせてもらうと、オール電化で太陽光発電
にしてないなら、マヌケやね！買取値は電気料金が上乗せされて、そこから出てるんだよ！
電力会社のやりたい放題なんだな！彼らの組合員平均年収って、8百万円だよ！人間欲張りだから、電気料金を値上げして、組合員平均は1千万円欲しいってさ！
円高還元しないし、暴利をむさぼっている！うちは電力会社を儲けさせたくなかったから、どちらでも選択出来たが、
電気ガスの併用にした。今年のボーナスは大盤振る舞いだそうで、知り合いは大衆車のレクサスで我慢してやるかー
と言ってたよ！年収1千万円以下はゴミだってさ！儲けさせてあげてね！

↑１千万円は50歳以上にならないともらえませんよ！
役職はもっとありますが！

私、30代前半ですが、こんなものです。どこかは言わな～い！

年収770万円
（内訳）
基準賃金：36万円×12
基準外賃金：8万円×12
賞与：110万円×2＋22万円

うらやましければ、あなたも入れば良い！

オール電化が普及したら、深夜電力は廃止です！
理由はなんとでもなる、深夜の電力安定化とかネ！

君達！もっとオール電化を促進しなさい！
促進しろー
促進するんだー

ヤッパリ、電力関係者が紛れ込んでるな！友達が電力会社社員だから、
好待遇をぶちまけるぞ！中小零細企業社員は、ビックリするけど、
儲かってるもんなー

給料はよくないよ。これでは食べていけません。

２５　３５０万
３０　５００万
３５　７００万～９００万
４５　役職によりまちまち　副長のほうがいい場合もある。

はぴｅプランの時間と料金わかりますか？

時間帯別に料金が違い生活スタイルによっては高いです。
そして、中途半端のオール電化は逆に高くつきます。
やはり、5kw程度の太陽光発電は必須で、付けない人はパーです。
そして、ブレーカーが落ちるようになりますが、
それはケチなだけです。100Aにすれば良いだけです。
そして、貯湯タンクのお手入れ・メンテナンスは要りません。
さらに、ゴクゴクとお湯を飲んで下さい～お風呂の追い炊きは出来ませんが！
そして、エコキュートは寿命7年ですが、買換費用はたったの約50万です。
意識せず調理後の天板で火傷してしまったり、
子供が火の扱いを知らずに成長してしまい、
たくましく成長しますが、ケロイド後が残ります。

↑うちの0歳児にエコキュートのお湯でミルクを作っていますが、
美味しそうに飲んでいますよ。変な書き込み！

うちはお盆休みで1週間ぐらい帰省した後、
エコキュートのお湯でお茶を作り、
1日たった後に飲むお茶が一番美味しいです。
皆さんもお試し下さい。すごく美味しく出来ますよ。

そもそも水洗レバーを冷水の方にすると、エコキュートのタンクを経由せず水は出てくるんだけどね。
それをコンロで沸かすだけ。

しないと思うがタンクから直接飲んだら、ヤケドしちゃうよ。

うちはエコキュートでオール電化予定です。
ガスなら150万安くなったんですけどオール電化に慣れてるのでオール電化にしました。
実家はガスです。なのでIHが嫌でガスにする！って昔は思ってましたがIHを使ったらやはりコンロの掃除が大変なガスコンロはもう無理です。
ガスコンロは料理してる！って感じが好きなんですけどね。
どーしても面倒なんですよね

>>767まで無知で全て間違えてると逆に微笑ましいね ^^

オール電化住宅にすると、電気料金メニューを従来の「従量電灯」から「季節別時間帯別電灯」に切り替えるのが一般的だ。電気料金が夜間は安くなり、昼間は高くなる。こうした電気料金メニューを、例えば東京電力では「電化上手」と呼ぶ。電化上手（2008年9月時点）では、1kWh当たりの電力量料金単価は、23時から7時までの夜間は9.17円と、従量電灯（17.87円、最初の120kwhまで)に比べて割安に設定している。逆に、10時から17時までの昼間は33.37円（夏季）と割高になる。

　オール電化住宅に欠かせないエコキュートは、電気料金が割安な夜間電力を使って深夜に湯をつくる。これが、オール電化住宅が「おトクになる」といわれている主な理由！

オール電化にした友人は、愚痴をこぼしています。
奥さんが極端に電気の節約を言って、夏は冷房をほとんど使わず、冬には石油ストーブ使い！

昼の電気料金が高いから無理な節約で、今に熱中症になり死人が出るのではと！

それを聞いてうちは電気ガス併用にしました。
でも今の家は高気密高断熱だから電気代って全然かかりませんね！
真夏の電気使用量は60Aで月5千円です。

私達は日本の公共料金を平等にしよう！の会メンバーです。日本の電力使用料は諸外国と比べて、
著しく公平感を損なっています。その一つが、季節別時間帯別電灯です。この制度はオール電化を導入出来る富裕層優遇制度です。
また、電力の買取制度により太陽光発電を導入出来ない人達まで電気料金が高くなっています。補助金についても莫大な支出であり、
税金の無駄遣いです。日本の借金は今や900兆円を突破し、もはやそんな余力はないと考えています。
後少しオール電化が浸透をしたら、電力の買取制度はオール電化家庭から電気料金を上乗せする事を提案します。
また時間帯別電気料金は廃止し、全家庭が従量電灯にする事を提案します。電気料金は公共性が高く一般家庭が業者を
選択出来ない事を思うと利用者に取り、ひどく利益を損なう制度なのです。CO2削減をゆうなら、電気料金を二倍から三倍程度に引き上げれば良いのです。
かりにオール電化世帯が今の二倍になっても、日本全体の世帯数からみれば少数派であり、この主張は間違いなく通ると考えています。
電力買取制度の廃止と時間帯別電灯制度を廃止し、電気料金は全世帯統一する事を提案します。
今後署名活動を行っていきますので、ガス派の皆様は是非ともご賛同下さい。

私達の活動を理解していませんね！日本は大借金国です。増税は避けては通れません。
私達は消費税率30%もやむなし、と考えていますが、まずは無駄排除に取り組まなければなりません。
補助金の見直しを提案しています。太陽光発電の莫大な補助金と、公正公平な電気料金の一元化なのです。
この事は決して理不尽な提案ではありません、むしろこれらの恩恵に大多数の世帯が受けられない、
どころか、過剰な負担を強いられている方が理不尽な事であると、私達は主張しています。
我が国の借金は自然に無くなるものではありません。今、景気対策の名の元で、今年一年で増えた借金は90兆円です。
やがて国の借金は1千兆円を突破し、そして2千兆円、3千兆円、しかしそんな事が可能なのでしょうか？
増税は絶対に避けては通れません。直ぐにでも、10%！は必要になります。しかし、今の補助金制度を維持する場合は、
消費税率は20%以上必要となります！
このままの補助金制度を維持するならば、消費税率20%以上にご賛同をお願います。
低負担高助成はあり得ません。以上、私達は主張いたします！

779よ！君は貧困層の実態を知らないようだな！今年、電気料金の支払いが出来ず、電気を止められて、
しかし、あまりの暑さに我慢出来ず、ガソリンで動かす発電機を使い、一酸化炭素中毒で3人亡くなった事を！扇風機を動かす為にね！
君達は売電価格が上がり、喜んでいるようだが、上がった価格は導入する経済力がない！
一般家庭の電気料金に上乗せされて、そこからの金が君達の取り分となっているんだよ！
人のポケットに手を突っ込んで奪い取った金が、そんなに嬉しいのかね？今年の猛暑で死んでいった人々は、
社会弱者なんだよ、そんな人達の生活を犠牲にして、温暖化防止の大義名分で、
よくもまーぬくぬくと生活が出来るもんだな、私はそんな腐った人間にはなりたくはないな、
悪魔に魂を売ってまで、そんな生活はしたくはないよ！日本の世帯数からしてみれば、君達は少数派だから、普通の感覚ではないな！

>>777=780
オール電化が憎くて憎くて仕方ないんですね。
なぜ深夜の電気料金が安くできるのか分からないでの発言。
既にオール電化の家庭では、昼間の電気料金が割り増しになっている現実。
これらを無視しての幼稚な発想は笑いにもなりません。

オール電化世帯は～どケチだから、安さにつられて導入した、
ケチケチ人間だと思います。理屈が屁理屈で幼稚ですしね。

はい、光熱費が安いからオール電化にしました。
おかげでケチケチしなくてもかなり安くなりました。
それが何か？