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物件比較中さん [更新日時] 2011-03-11 19:10:27

オール電化とガスどちらにするか迷っています。
電気供給会社のHPを見ると電気かなと思いますが
ガス事業者に聞くと電磁波が・・・などといわれます。
床暖房を使用する前提だとどちらがよいでしょうか?

[スレ作成日時]2007-11-01 15:28:00

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オール電化VSガス

  1. 685 匿名さん



    >>677
    ウチも関東ですが建売住宅ではガス会社や電力会社からのリベートがあるので
    もしかしたらガスのほうが安いかもしれませんが、注文住宅であればガスを入れないほうが
    ガス配管工事費分安くなりますよ。もちろん給湯器の設備費はガス給湯器はかなり安いので別ですが・・・

    >それを踏まえて新築でも中古でも同じ比較をしています。仮に新築住宅で比較するならLPガスは、昔から一般住宅の中古も無償配管でしたが最近では都市ガスも新築に対しては無償配管で取り付けているので新築は工賃は0円です。

    LPガスは無償ではなくLPガス業者の持ち物として強制契約されて、後でガス料金に転嫁されて
    払うビジネスモデルですよ。そのためガス会社の変更やオール電化にする場合は、高額な違約金を
    払わされているため社会問題化しているのを知らないんですか?

    言ってることが矛盾してて意味が分からないけど677が言うことが、仮に本当だったらLPガス業者の持ち物なんでそれこそ配管工事費なんて買う時は取られてないはず
    おれの家の方もオール電化住宅の方が明らかに高い,200万ぐらい違うので目に見えて気づいた。最初はこの不景気に土地の値段が上がったのかとびっくりしたけど。差額の金額は物件で違うのかもだけど家買うときって20年~30年のローンで買う人ばっかりだから、差額分の金利も取られるわけだから電気のコストの方が逆に高い気がする


  2. 686 677

    なんかレスが錯綜していてまったく文脈が理解できないですね。あなたには電気工事の勉強より先に
    国語の勉強が必要だと思います。

    >ビルトインコンロとガラストップのコンロを勘違いしてませんか?ビルトインとガラストップのコンロじゃ大分値段が違うので定価で書いてるのに最安値とか言われるので・・・・・

    なにを言っているのか分かりませんが7万のガラストップで比較を始めたのは貴方(?)の568の発言から
    じゃないんですか?(以下の文です)
    ------
    >>それに器具代金差額を考えるとガスでの上位機種ガラストップが7万ぐらいからと電気では下位機種のIHで18万円ぐらいからなので、その差額は多いに開くと思う。
    ------

    >あくまでもガスの長期契約継続を主とした。プランなのでこれをガス料金に転嫁しべらぼうに高いガス料金を取るということは無いです。

    地方の中小LPガス会社にとって一般消費者からの信頼を失っているのはは、このような不明瞭な契約や
    料金体系ですよ。1万以下でガス器具を付けてくれるような話もありましたが、こういったサービスの
    料金を明示しない体質自体が、社会インフラを担う会社という認識が薄く消費者からの信頼を得ていません。

    オール電化の悪徳訪問販売の話も同様で、押し売りが悪徳なのは古今東西から当たり前の話でちゃんとした
    判断力がある人であれば避けることができます。一方ガス契約は地方では選択の余地があまりない社会インフラ
    であるのも関わらず、悪徳訪問販売と50歩100歩の手法をすることが信頼を損なう=オール電化に
    逃げられる最大の原因です。(LPガス業者の現在の料金&モラルでは社会が要求するレベルに遥か足らない)


    >のらりくらりとかわされてる印象受けるのであなたが知っている平均相場教えてもらうとありがたいです。

    自分は建設業者では無いので平均相場は分かりませんが、自宅の建てた場合の見積もりのキッチン&給湯の
    部分のみの比較であれば以下になります。

    ---------------ガス見積もり(施工含む)---------------------
    ガス給湯器:21万
    都市ガス配管:8万

    ---------------オール電化見積もり(施工含む)---------------------
    IH用コンセント設置&取り付け:1万
    電気温水器:32万
    -----------------

    IHクッキングヒータは施主支給して取り付けたので機器代金のみ(当時の東芝の最高機種14万くらい)
    でした。

  3. 687 匿名さん

    >>686
    ビルトインタイプのガラストップコンロとガラストップコンロは物が違うのです。
    あなたが言った最安値から考えるとビルトインのガラストップなので上位機種の枠になります。


    自分は建設業者では無いので平均相場は分かりませんが、自宅の建てた場合の見積もりのキッチン&給湯の
    部分のみの比較であれば以下になります。

    ---------------ガス見積もり(施工含む)---------------------
    ガス給湯器:21万
    都市ガス配管:8万

    ---------------オール電化見積もり(施工含む)---------------------
    IH用コンセント設置&取り付け:1万
    電気温水器:32万
    -----------------

    お見積りのせていただき、ありがとうございます。

    自宅を建てた場合のお見積りという意味でのお見積りだと思うのですが
    この見積りだと都市ガスの配管料金の見積もりはLPから都市ガスに変えるときの価格になると思います。
    新築の住宅なら都市ガスの配管工事無償なので0円ですしLPガスも同様の0円です。
    オール電化の見積りもあなたが言うコンセント設置料のみというのはすでにオール電化にしてないとまず無いことだと思います。一例をを出させてもらうとガスからIHへの切り替えはこんな感じの手順になります。

    エネルギーを「ガス」から「電気」へ変更しますので、ガス管の撤去作業と電気の配線作業が必要となります。電気配線につきましては、エアコン等と同様にブレーカーから単相200Vの専用回路をつなげる必要がありますので、設置する上でいくつか事前に確認するべき注意事項がございます。
     

    * ブレーカーの容量が足りない為、設置するとブレーカーが落ちてしまう可能性がある。
        ↓
    【1】 ブレーカーが「単相三線式」の場合
       契約している電力会社に工事を依頼して、容量アップをしてもらう必要があります。容量アップ工事自体は無料ですが月々の電気基本料金が高くなります。
    【2】 ブレーカーが「単相二線式」の場合
       30アンペアまでの容量しか利用出来ない為、容量を増やせる「単相三線式」のブレーカーへ交換が必要となってしまいます。価格はブレーカーの回路数等によって様々ですが、お手頃な価格のもので15万円位から、商品によっては20万円以上になってしまう事もございます。
       (ブレーカー本体価格、工事費、東京電力申請料金等含む)
     

    * ブレーカーの容量は足りているが、専用回路として利用できる空きの回路が無い場合
        ↓
      ブレーカーの増設工事が必要となります。(1箇所あたり、4,000円~5,000円位)


    「単相三線式」などの確認方法につきましては、ブレーカー本体の表記、月々の電気料金伝票、電力会社への問い合わせ等でご確認頂く事が可能です。
     
    以上をふまえた上で、具体的な価格について算出していきましょう。ガスコンロの交換と同様で、基本的には I H クッキングヒーターの商品機能による価格が大きく影響してきますので、ここでは4パターンに分けて取付工事費も含めて算出致します。
     

    ( 1 ) 基本機能だけで充分 ! コスト重視プラン
     主な機能 【① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑧ ⑨ ⑯ ⑰ 】 水有り両面焼きグリル、3口 I H+ラジエント、ブラック
    ・・・ 16~18万円位
     

    ( 2 ) コストと機能のバランス重視 ! スタンダードプラン
     主な機能 【① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑧ ⑨ ⑩ ⑯ ⑰ ⑱ 】 水有り両面焼きグリル、3口 I H+ラジエント、シルバー
    ・・・ 21~23万円位
     

    ( 3 ) シングルオールメタルを導入したい ! 機能充実プラン
     主な機能 【① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑧ ⑨ ⑩ ⑯ ⑰ ⑱ ⑲ 】 水無し両面焼きグリル、3口 I H (右オールメタル)、シルバー
    ・・・ 27~29万円位
     

    ( 4 ) ダブルオールメタルを導入したい ! 「高機能」満足プラン
     主な機能 【① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑧ ⑨ ⑩ ⑪ ⑯ ⑰ ⑱ ⑲ 】 水無し両面焼きグリル、3口 I H (左右オールメタル)、シルバー
    ・・・ 32~34万円位
     

    ※ガス管の撤去工事につきましては、別途費用とさせて頂きます。
      (ガス会社様への直接のお支払いをお願いしております。一般的には都市ガスの場合1万円前後、プロパンガスの場合は無料にて施工して頂けるかと思います。工事中の段取りは弊社にてご対応致します。)
    ※ブレーカーからキッチンまでの配線につきましては、基本的に露出(モール配線)となります。壁の中や天井裏を利用して配線を隠蔽する場合や、ブレーカーからキッチンまでがかなり距離を要する場合は別途費用となります。
     
    という具合です。

    あなたが言う200Vの配線がきてるとしていても、通常は配電盤につなぐ作業からはじまります。
    200Vの配線を壁の裏でコンセントを設けないで配電盤につなげてるという工事は、危険でまずあり得ない作業なのでコンセントの設置料金のみで使用できるというのは考えにくいのですがそれなら1万円ですむのですね。

    後、LPガス屋さんも近年規制緩和でガスの貯蔵庫などいらなくなって、自社配送しないのなら事務所が簡単に開けるために、悪徳ブローカーが増えたみたいですね。地方にガス会社が少ないというのは伊豆の大島とかの孤島のこと言ってるのですかね?よほどの地域じゃない限りガス屋さんは、たくさんあると思いますよ。
    LPガスの悪徳ブローカーもオール電化悪質訪問販売も私に取ったら変わらないですけど
    オール電化の方だけ古今東西で当たり前と言われたらそれ以上この事に関しては何も言えません。判断力があれば両方騙されないからそれでいいのかもですね。

    私はあなたの事を業者さんと勘違いしてました。

    電気工事のノウハウや他の業種も勉強した方が売れるなどいろいろご指摘受けていたので、まさか素人さんとは思ってもみませんでした。販売する会社に勤務してる身として、さまざまなご指摘を受け勉強になりました。精進して頑張ります









     



  4. 688 匿名さん

    >ビルトインタイプのガラストップコンロとガラストップコンロは物が違うのです。
    あなたが言った最安値から考えるとビルトインのガラストップなので上位機種の枠になります。


    どうも貴方の前提は全て長年ガスを使い続けた築20年以上たった住宅を電化リフォームする
    ケース以外はまったく考慮していないように感じます。おそらくガス契約者の電化への移行を防ぐという
    電化対策向けのマニュアルの知識をそのまま披露しているように思えますが、そのような消極的な
    対応では新築住宅のオール電化の移行を止めることは、そもそも不可能なのでガス屋さんがジリ貧に
    なるのは目に見えてますよ。

    たしかに既存ガス住宅のオール電化リフォームはかなりガス単価が高くない限り価格的に優位であるか
    どうかは怪しいです。(特に訪問販売系で買ったら難しいですね)
    また、築20年を超えた既存ガス住宅は住人自体が高齢化し家族の人数も少ないため、大量にお湯を
    作る貯湯式の給湯器のランニングコスト的な優位性は無い可能性が高いでしょう。

    ただこの掲示版を見ている業者以外の方は、これから新築の家を建てるOR最近家を建てた方ばかり
    で、あなたが前提とするターゲットユーザは殆どいませんから違和感を感じると思います。

    ガス業界が生き残るにはオール電化住宅を価格&利便性のみで(電磁波みたいなネガティブキャンペーン
    無しで)ガス化住宅に変更させるような抜本的なコストダウンが必要だと思います。
    ただ、中小のLPガス業者が徐々に減りつつあるガスニーズのパイを奪い合うような現状では
    挽回はかなり難しいです。このままでは東京ガスのようなガス単価の安い大手都市ガス地域以外は
    ガスを引く=汲み取り便所みたいな前世紀の遺物的な印象が一般消費者に持たれてしまいますよ。

  5. 689 匿名さん


    >>688
    私はあなたが書いた見積もりが、新築の値段に当てはまらないので返答しただけですよ。
    都市ガスの配管工事は、新築は無償なのに8万円とか、IHの方はコンセント付けるだけで1万とかエコキュートと電気温水器は、全然違う代物でエコキュートの値段の半値程度の品物だし滅茶苦茶でした。業界の人じゃ無いと言うので先ほどはあえて触れませんでしたが電気温水器なんか使ったら電気代ばかりかかって、それこそなんちゃってオール電化になってしまいますよ。
    あなたの言っているオール電化の内容の施工工事なら新築の時にオール電化にしてない方がおかしくありませんか?
    別に新築でも買う時に壁のうらまできている200Vの配線工事代を含んで価格で購入なので料金が発生してますよね?
    そういう料金は、含めないで工事によって料金発生の仕方を分かる物をひとつの例として、先ほど書かせてもらいましたが、家にどこまで配線してればこのケースで大体こういう工事ですよって内容なので、新築物件でもオール電化じゃない家も含まえて説明を入れてるのですけどね。


    私は現状でオール電化の器具の施工込みの価格や、利便性などを考えてまだガスの方がいいと思ったのでそのまま
    ガス使用してます。これから先、価格が下がり器具の性能がもっと向上し安全性確認できれば電気に変えることもあるかもですし。器具の機能面では最初の頃でた。使い物にならない器具に比べれば向上したなとも思ってますし採算合う形なら変えるかもです。実際急いで今買わないと買えなくなるという話でもないですし
    ただ現状使ってるのはガスですし使用していてガスに対して何の不満も無いので、違うと思った意見には知っている範囲でのお答えを返してます。

    電磁波の安全性に対しては、数年もすればもっと統計もでるでしょうしその結果で考えればいいのじゃないのですかね。
    あなたと私の意見の違いなので、何も無かったらそちらの考えが正しかった。被害広がっていたら、私の考えが正しかったでしか比べようないですよね。

    それとガス会社がどうなろうと、ガスに関しては値段と使い勝手の利便性なのでどうでもいいです。

























  6. 690 匿名さん

    >>689

    貴方の前提は矛盾を指摘される度に変わって良く分からないし、事実に元ずかない
    間違った憶測情報も多すぎます。また業者としてなのか一般人としてなのか立ち位置も
    コロコロ変わるのでちゃんとした比較になっていません。
    ガス単価や機器価格、家族構成、生活パターンなどによってガス併用がコスト的に
    有利になるケースも当然あると思いますが、昼間人が家にいない共働きの子供1~3人
    の標準世帯ではオール電化のほうがコスト的優位になることが多いのは、紛れもない
    事実です。
    貴方の試算で貴方の家庭のケースでガスが優位になったというだけで、それを無理やり
    変な理論武装で枝葉を付けて一般化すべきではありません。

    それよりも日本語能力と文書マナーに不足があるので読むのが苦痛ですから1人言を言いたいので
    あれば日記かブログにでも書いてください。

  7. 691 匿名さん

    >>689
    あなたの方が具体的な設備に対する。先行投資の金額など踏まえたランニングコストの提示もしないのに
    こちらがおかしいと言われる方がおかしくありませんか?
    滅茶苦茶な見積り等を提示し、それを批判されるとガス業界の悪口だけで話をまとめてしまうほうが事実に基づいて
    無いのではないでしょうか。
    昼間共働きの子供1~3人家族でも、いいですから設備に対する先行投資踏まえたランニングコストでどれぐらいの
    年数たてば、設備にかけた金額が回収できるのでしょう?
    結局オール電化は電気を火力発電で発電してる以上ソーラーパネルを張り自家発電でもしない限り、ガスと同等かそれ以上のCo2も出してるし先行投資が、ガスよりかかるのでその先行投資の金額を入れてどれぐらいの年数から利益になるのかで判断しその年数が器具の寿命を考慮した。範囲以内あれば初めてオール電化に変える意味があるのではないでしょうか?
    あなたの意見を聞いていると今オール電化が流行ってるからオール電気化みたいで、金額もco2のことも全然考慮して無いのじゃないでしょうか。元が取れるどころかマイナスになる恐れがある物に、なぜ高額な設備投資をかける必要があるのでしょうか?あなたの書いていることは、金額や化石燃料と同じCo2を出している物について考慮していないので私には理解できません。最終的には違う話にすりかえるのやめてもらえませんか。




  8. 692 匿名さん

    みんなこんな長い文章読んでるの?
    もっと簡潔に書けませんか?

  9. 693 匿名さん

    エコロジーなんてたいして気にしてない

    エコノミーならそれでいい

    多分ほとんどの人が同じ様な考えじゃないのかな?

    イニシャルコストや機器の品質を一昔前の物で考えてない限りオール電化の方がエコノミーなのは確実

  10. 694 匿名さん

    オール電化にすると、僅かな電気代のために安い時間帯になるまで、エアコンも控えているって言う話を良く聞きます。電気もガスもそれぞれ利点があるのに、それを犠牲にして片方(オール電化)にするのはもったいない気もします。うちは、共働きでないのと、床暖房を優先して、迷わずガス併用にしました。オール電化はガス機器は使えないですが、ガス併用ならどちらも使えるからね。

  11. 695 匿名さん

    我慢できるぐらいの暑さ寒さならエアコン付けないに越したことはない。エコノミーかつエコロジー。
    すばらしい人ですね。
    安くなる時間が来るというシステムもすばらしい。

  12. 696 匿名さん

    >>694をマジで書いたのなら笑うしかないなw

  13. 697 匿名さん

    日本では、まだオール電化で元は取れないらしいです。
    国、地方自治体から補助金が出ていますが設備費がまだ高いし耐久年数が短いとか
    テレビで言ってましたよ!
    あと、余った電気を買う値段が使用する電気代の倍になると元が取れるとかも言っていました。
    海外(ドイツ?だったかな?忘れた)
    オール電化の促進の為に一般家庭から余った電気を買う金額を使用する金額の倍にしたら
    オール電化の家が増えたと言う話があるそうですよ。


  14. 698 匿名さん

    オール電化はエコロジーじゃないよ。
    エコノミーだけどね。
    安い時間帯に電気使いまくるから、
    結果、電気の使用量自体は跳ね上がる。
    統計結果で明らかにされてるよ。

  15. 699 匿名はん

    >テレビで言ってましたよ!

    テレビ大好きなんですね

  16. 700 匿名さん

    日本経済新聞に、現行の機器でランニングコストで機器代を回収するのは、困難で代金を回収できる物は現状ないって書いてあったよ。
    まだまだ電気ガス両方開発の余地ありって書いてた。

  17. 701 匿名さん

    >日本経済新聞に、・・・

    日経新聞の記事ってコレですか?

    ---------------------------------
    ■2015年度の新築戸建て住宅、オール電化56%に

     民間予測 調査会社の富士経済(東京・中央)がまとめた「住宅分野におけるエネルギー市場の調査」によると、2015年度に新築戸建て住宅のオール電化率は56%に達する。関東地域で電化率の上昇が見込めるため。集合住宅は賃貸住宅を中心にコスト抑制の要求が強いため、電化率の伸びは期待できず、15年度時点でも20%にとどまると見ている。

     オール電化住宅は新築物件を中心に増加しており、08年度は戸建て住宅と集合住宅を合わせた新築住宅のオール電化率は28.3%になると予測する。08年度にオール電化住宅は累計で332万戸に達する見込み。15年度には800万戸を超えると予測しており、都市ガスや液化石油ガス(LPG)・灯油を利用する住宅を含んだ全住宅に占める比率は16%程度になるという。


    http://sumai.nikkei.co.jp/news/house/allindex.cfm?i=2008101009575n2

  18. 702 匿名さん

    何でオール電化だと元を取れないとダメで、ガスだと元を取れなくてもいいんだろう?

    オール電化がハンデ戦を強いられる理由は何?

  19. 703 匿名さん

    >>702
    おー!
    目から鱗が・・・

  20. 704 匿名さん

    >>701
    >集合住宅は賃貸住宅を中心にコスト抑制の要求が強いため

    これは貸す側の要求でしかないのですよね。

    ガスを使う集合住宅を作れば、初期投資額は少し減らせますが、
    借りる側としては、ガス代で生活費が圧迫されたり、
    ガスによる事故や自殺の巻き添えになったりするリスクを考えると、
    少しぐらい家賃が高くても、オール電化の賃貸住宅の方を選ぶでしょう。

    今後、一般住宅のオール電化率が増えれば、そこで育った子供は
    将来オール電化の賃貸住宅を選ぶ確率も高いでしょうし。

  21. 705 社宅住まいさん

    生活スタイルによっても変わるでしょう。
    ヒートポンプだと、どうしてもあっためる電力は大きくなるので、
    家にいないことが多い人とかは、深夜電力でお湯を作っても無駄になる可能性が高い。

    それに比べて、ガスは使った分だけですから、賃貸に向いているのではないでしょうか?
    生活スタイルに影響されにくいということで。

  22. 706 匿名

    もうすぐ引き渡しです。オール電化のローコスト住宅です。オール電化ってガスと比べてそんなに高価なんですか?何も考えずオール電化にしてしまいました。工務店が言うには、そんなに差はないようですが。。

  23. 707 匿名さん

    もうすぐ引き渡しなら相談してもいみないじゃろー
    ガスの基本料金分電気使えるから高くなるわけがない

  24. 708 匿名さん

    これからはガス契約する人は減ることはあっても増えることはないよね。だからガス屋は必死なんじゃないの。私は来週ガス解約します。オール電化になるので。

  25. 709 匿名さん

    ガスな人は認めたがらないけど

    オール電化はリスクが低い。
    リスクの分析を最もシビアにしているだろう保険会社の火災保険にオール電化割引があることで明白


    可燃物を家からなるべく無くすべきなのに、何故、ガスをひくのか私には理解不能

  26. 710 匿名さん

    >>705
    >ヒートポンプだと、どうしてもあっためる電力は大きくなるので、

    「ヒートポンプ」の意味を分かっていて使っているとは思えません。
    検索して勉強してください。

    >家にいないことが多い人とかは、深夜電力でお湯を作っても無駄になる可能性が高い。

    使わなかったお湯は捨てるわけではなく、タンク内に保温されているので、
    次の日に沸かす量が減ります。
    事前に分かっている場合は沸かすのを止めることもできます。

    賃貸のときに、ガスで風呂を沸かしていたときは、沸かしすぎて熱湯にしてしまったり、
    給湯を止めるのを忘れたりして、ガスだけでなく水も無駄にしていたことが多かったですが。

    >それに比べて、ガスは使った分だけですから、賃貸に向いているのではないでしょうか?
    >生活スタイルに影響されにくいということで。

    生活スタイルが様々なのは、賃貸に限りませんよ。
    ガスや電気は使わなくても基本料は取られます。

  27. 711 社宅住まいさん

    ジュールあたりの料金は、ヒートポンプは深夜電力の場合、ガスの半分程度です。


    お湯はいずれさめる。
    COP3だとしても、貯湯槽の効率は2/3程度ではないですか?

    COPはあくまで、電気の電熱線での給湯よりは格段に熱量を取り出せるということです。

    あくまで、オール電化を否定しているわけではありません。

  28. 712 購入検討中さん

    オール電化で、温水式床暖房を460Lエコキュートでやろうと思っています。
    共働きなので、夕方ー夜間しか使わないと思うのですが、深夜電力で湯を沸かすということは、日中大量のお湯を保温することになり、結局逆効果なんでしょうか?

    あと、床暖房の使わない夏も、460L湯を沸かすことになるのでしょうか?(学習機能ないの?)

  29. 713 匿名はん1

    >>712 
    格安の深夜電力で湯を沸かさず、夕方・夜間だけのために冷水を大火力で一瞬にして無駄にまわりを熱くしながら湯を出す方が、もっと逆効果ですよ(笑)

    で、学習機能もあるのでご安心を!

  30. 714 匿名さん

    オール電化の業者達よ。
    これ見ても電磁波が安全と言いきれるなら、被害が出たら100%保障しろw
    www.47news.jp/CN/200706/CN2007061701000311.html

  31. 715 匿名はん1

    >>714 私は業者じゃないが、そんな古いネタで今さら鬼の首を取ったかのようなレスするとは面白い人だね(笑)
    で、そのあと、何にも出ないままなんだよね。普通にみんな使ってるし、送電線だらけだし。

    そもそも「電子レンジなど電化製品や高圧送電線が出す超低周波電磁波の人体影響について」って、オール電化だけのことだけじゃないじゃん(よく読めよ・笑)

    まあ、信じるなら、君だけ電子レンジや電化製品などを使うのをやめといたほうがいいんじゃない!?
    で、被害が出たら私が100%保障してあげる。 
    しかし、ガスで被害が出たら君が保障してあげてね。大変だろうけど(大笑)

  32. 716 匿名さん

    715連絡先おしえてw

  33. 717 匿名はん1

    >>716 まず、君から教えて! それと知ってる? パソコンや携帯からもいっぱい電磁波が出てるんだって!
    君、電磁波機器なんか触ってないで、ガス機器を触ってなさい。 きっと心、落ち着くだろうから(笑)

    で、今まで気にしたこともなかったWHOだろうが、私に連絡する前に上記(狂気?)のことをWHOに教えてあげたらいいと思うよ。 多分、WHOはインフルエンザとかで忙しいだろうけど(大笑)

    じゃあ、もう寝るね。バイバイキン!

  34. 719 e戸建てファンさん

    >>718
    どうやら、電子レンジとIH調理器の加熱方式の違いを全く理解できていないようですね。
    自ら調べる能力がないだけなのかも知れませんが。
    やはり、無知無教養な人はこのような考えしかできないのですね。お気の毒に。
    少なくとも、写真に撮られても魂を取られることがないことは
    保証されていますので、安心してください。

  35. 721 賃貸住まいさん

    マイクロテスラとはえらいわずかですが、ほんとにそんなんで害あるんだったら大変ですね。
    磁石は、ネオジで最大1T(10^6倍)程度。

    モータ触っている人は大丈夫かな。

  36. 722 匿名さん

    >>714
    んでWHOが出したのがコレなわけですが。

    http://www.who.int/peh-emf/research/health_risk_assess/en/index2.html

    ...つか2年も前のネタですか...

  37. 723 匿名はん1

    昨日はお出かけだったから見てなかったんだけど、削除依頼もされてなく消された>>718って、どんなオカルトっぽいことが書いてあったの?(よっぽど、酷かったんだろうな~・笑)

  38. 724 匿名

    オール電化VSガスなんて、どっちでも良いじゃん。
    細かい話しはどうでもいい。
    オール電化にしてメリットが有る家なんて、高高、次世代省エネな高性能住宅で全館空調、太陽光発電を導入出来る予算が有る人だけだよ。
    IH+エコキュー入れればオール電化と思ってる人は甘いね。
    余剰電力買い取りの範囲が拡大し、一般の電気代に、そのしわ寄せがくると決まった今、中途半端なオール電化は意味が無い。
    所詮、一部の金持ちだけが得する仕組みで、一般庶民は馬鹿を見るだけ。

    ENEOSとか見てみ!
    エネファー厶とか、あんだけCMしてんのに、HP見ると太陽光発電扱ってるし、LPガスも扱ってる。
    矛盾してるけど、企業なんてこんなものだよ。
    結局、ガスでもオール電化でも全ての家庭から利益を出せる仕組み。

    本格的にやらなきゃ、ガスもオール電化も大差無いんたから、どっちでも好きな方選べば良いんじゃないの?
    うちを含めて、庶民のみなさん!
    ガス・電気各メーカーの宣伝文句に振り回されてる事に、そろそろ気付いた方が良いよ!

  39. 725 匿名ちゃん

    えっと、うちは、新築するにあたりキッチン周りは綺麗にしたいのでIH、バス乾は洗濯物が多いのでガスにしたいと思うんですが、あんまり工務店がいい顔をしません。変でしょうか?

  40. 726 匿名

    ↑そう、こういう考えが大切。
    別にIH+エコキュートだけど、暖房器具はガスファンヒーターってのでも良い!
    好きな物入れて、快適な生活した方が、折角の新築マイホームだったら幸せ。
    ガスとかオール電化とか、こだわるの止めましょう!

  41. 727 匿名さん

    >>725

    自由になさったらいいのでは?
    中途半端なガス併用は金がかかりますけど、うちが払うわけでもありませんし。

    まあ、都市ガス会社が潰れることはないでしょうが、利用者が減れば
    リストラはあるでしょうし、LPガス会社は危ないので、買い支えてあげないと、
    寡占化が進み、今より高いLPガスしか選択肢がなくなるかもしれませんね。

    大変ですね。がんばってください。

  42. 728 匿名さん

    IH+ガス給湯器、乾燥機、ファンヒータという組み合わせは基本料金がダブルで掛かるからコストメリットが
    少ないけどIH+灯油給湯器、乾燥機、ファンヒータならかなりいいでしょうね。熱量当たりの単価はガスより
    安いし、灯油価格は透明性が高いから不良灯油にさえ気をつければIH+エコキュートよりもトータルコストは
    優れるでしょうね。

  43. 729 匿名さん

    WHOが、電磁波に出した勧告は全員一致で発がん性の可能性ありで2Bランクに格付け
    世界基準が4mmガウス以上なのでIHから出る電磁波は、その何十倍だから危険って言ったらかなり危険よね。
    ちなみに2年前の勧告でも、WHOが安全を確認できれば勧告にたいして解除通告も発表します。
    解除通告がでてないので、2年前のだから安全ということはまるっきりありません。
    他の国のオール電化は、日本のオール電化とはまるっきり違うものなので電磁波はこんなに出しませんし
    電熱線で温めるタイプなので、まるっきり別物なのです。アメリカとかその他国ではIHは普及してません。
    ほとんどの国は、疑わしいものは使うなの政策スタイル取っているのでIH等はまったく普及してませんよ。
    海外にあるのは電気コンロは電熱線のタイプです。


  44. 730 匿名さん

    >>729

    私には、まるっきりわかりません。
    とりあえず、「4mmガウス」という謎の単位をテスラに換算してもらえませんか?

    でんこちゃんのなるほど電磁波の方が、まるっきりわかりやすいです。
    http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/index-j.html

  45. 731 匿名さん

    0.4マイクロ・テスラ
    ちなみに、でんこちゃんのなるほど電磁波は、東京電力の自社見解でWhoの見解とはかけ離れてます。
    4mgとちがうっていいたいのかな?4ミリ・ガウス

    世界保健機構(who)の電磁波の健康被害の取るか、オール電化推奨してる東京電力の解釈を取るかは、自由です。
    これは私の見解ですが、過去の例でいえば、アスベストや、薬害肝炎などみたく人体への影響が騒がれていても
    そのまま使用され続けられた事例は、日本には多々あるので疑わしい物には手を出さないのがいいと思います。
    特に日本は、被害を認め保障するのがすごい遅いので、その頃にはお墓の中居る人とかもでるかもです。
    保障されても取り返しがつかないこともあるし怖いです。
    書き込みを見ていると電気製品は、全部電磁波でてるからそういう奴は何にも使うなとか書いてありますが
    IHの出す電磁波は桁が違うので、気をつけることにこしたことは無いと思いますよ。
    学校で電磁波の人体に対する影響の講義を受けたばかりなので、参加させてもらいましたが業者じゃないので
    ここで失礼します。
    あっ、オール電化VSガスのすれでしたね。
    電気の業者さんには悪いけど、ガスに一票入れます。
    うちの教授にも参加してもらいたいなこの書き込みに(大笑)

  46. 732 匿名さん

    脳内施主

  47. 733 匿名さん

    学生が何故こんな掲示板にいるのでしょうね(笑)

  48. 734 匿名さん

    まあ電磁波を恐れるのは恐牛病や農作物の残留農薬、食品添加物を恐れるのとほぼ同質のものでしょうね。
    過剰に予防政策を行うかリスク管理をして許容範囲とするのは各人の判断ですが、
    ノートPCや携帯電話から発生する電磁波(電磁界)のほうが暴露時間や量を考えると
    多いから学生さんならばパソコン、携帯、ファーストフード、コンビニ弁当などは
    全て避けて暮らしたほうがいいでしょうね。

    一般的に人は、自分に身近なもののリスクは過小評価し、身近でないもののリスクを
    過大評価知るという傾向がありますから、本来は身近なもののほうのリスクを回避
    したほうがいいのは確かなんですけどね・・・・

  49. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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