オール電化VSガス

IHって餅とかスルメをアミで焼けるん？

ラジエントヒーター（電熱）で餅焼いて食べました。
グリルでも焼けますけど…

>>282

IHじゃないじゃん。

効率が悪いのは電気でしょう(笑)
原材料費が上がり真っ先に値上げを発表したのは火力発電がいかに多いかを物語っていますね！

物凄い量のCO2を大気中にばらまき発電した割には家庭に行き着くまでにどれほどロスしてたんでしたっけ？(笑)

>>283
ウケました(笑)

ガスは換気扇が汚れＩＨは部屋中に撒き散らし‥(汗)

電気が効率悪い？
そんな屁理屈言ってられるのもガス輸出国から提供して貰ってる内だけ…
電気効率に不満があるなら使用するべからず。
全電自家発電にして下さい。

ＩＨは部屋中に撒き散らし…
使ってない人間の勝手な想像ありがとうございま〜す。

効率悪いっていっても無駄にしているのは電力会社であって別に電気料金に上乗せされてるとは思ってません(笑)

ＩＨの換気扇って低い位置に取り付けないとね♪

>>284さん
大変参考になります。
電気がそれほどまでに、
温暖化の原因になっていたんですね。
電気よりガスの方が温暖化しにくいのですね。
でもどちらも化石燃料ですから、
どちらにせよ温暖化が進みますよね。

ガスは古いといってますが電気の方が古くからあります。

ガスコンロもＩＨも極力使わない生活こそエコ。
三食刺身。

私も色々調べ、オール電化／IHにしました。
最初は、購入して間が無かったガスファンヒーターの使いやすさで
ガスも捨てがたいと思っていましたが、ガスの訴求は電気に対して
ネガティブキャンペーンが強いように思います。それだけ強みが無い？

IHでは、台所は、換気扇の種類と高さに少し気をつけなければなりませんが、
ガスより台所の汚れが圧倒的に少ないです。
また部屋への匂いや煙も少ないです。

ガスを使うと、オール電化の割引が得られません。
家の気密性が上がったこともあるでしょうが、家全体の面積が1.3倍に
なっても、オール電化にして光熱費は半分になりました。

近隣のお宅は、ガスとの併用ですが、ガスヒートポンプがポコポコと
結構な音がしています。

>>292
何故換気扇の高さに注意しなければならないのですか？

>>294さん

ガス調理機はガスの燃焼に因る上昇気流が発生しやすいですが、ＩＨ調理機は、上昇気流の発生が弱いので、換気の効率が少々弱いのです。
そのため、換気扇の位置に気をつけて置く必要があるのです。
きちんと位置を設計できていれば、問題無いでます。

>>295

つまりＩＨは気をつけないと部屋中に拡散するという事ですね？

基本的にＩＨはガスと比較して、ガスの燃焼による高温の水蒸気の
発生が少ないため上昇気流は弱いですが、IHとガスとの油煙の捕集率には、
実際にキッチン内の横風がどの程度あるかどうかで決まるという実験結果が出ています。

大阪大学の実験結果によれば横風風速０ｍ（無風）の場合は、電磁調理器の
ほうが捕集率が高く、横風風速0.25m以上の場合はガスのほうが上昇気流
が横風に打ち勝って捕集効率がよいようです。ガス会社のHPではこの
横風風速0.25mの場合のみに着目してガスのほうが油煙が拡散されなくて
部屋が汚れないと宣伝していますが、実際の家庭のキッチンで経験上
ＩＨのほうが油汚れが少ないことはＩＨ利用者はみんな知っているので
実際の家庭内での横風風速は無風に近いと思われます。（業務用厨房の
場合は家庭内より横風が強いようなのでガスのほうが汚れないようです）

http://www.sayko.co.jp/article/shibata/2001/2001-3.html
http://www.arch.eng.osaka-u.ac.jp/~labo4/research/gyomuyo/gyomuyo.html

エコキュートの汚いお湯には入りたくないな。

知り合いはガス給湯器からエコキュートに替わってシャワーの出は悪いし突然タンクが空になり途方に暮れるし電気料金が上がって散々だと言っている‥汗

断然ＩＨ派です。
毎日の掃除が苦にならない。
電気代だけになったので、ガス＋電気だったアパート時代に比べ料金が５千〜８千円程下がった。

ＣＯ2気にする人間は結婚するな。
お前が家族をつくると三代後には人口増加と様々な文明品の使用でＣＯ2が増える。
一人で薪の生活をしろ。

ガス器具は危険な電磁波を出しません。
しかし、取り扱いを誤ると、貴方の全財産と家族をねこそぎ失います。
でも、電磁波は出しません。

IH派ですが、別にガスでもいいです。

>>300
エコキュートのお湯が汚いなら、水道管の水も汚くて使用していないんですね？
天然水で生活かな？
それにシャワーの出が悪いとか、タンクのお湯がなくなるとか、容量の小さい機能の無い安い機器を入れちゃって大変そうですね。

>>301
以前と同じ生活なら安くなるが、新生活でエアコンや床暖を入れれば、安くなることは少ないと思いますが？
よく言ってガスの基本料くらいは安くなると思います。

両方使って見て、やっぱりガスの五徳を掃除するのは大変そうでしたね。
周囲も油っぽくなるし。
IHはあまり油っぽくならないよ。
まあ換気扇の機能にもよるね。

本当はみんなガスを使いたいんだよ。でもねガス屋がみんなぼったくりだから嫌なのだよ。

どっちか特とか貧乏ったらしい話は止めようぜ
その差なんて一度外食したら埋まる程度なんだしさ
俺は断然ガス派
貯めてたお湯なんか使いたくない

水道管内の水が汚いのとエコキュート内に貯まっている水が汚いのは別次元の話(笑)
何しろ飲めない水だからね……

しかしまだまだ当分は未完成品であるエコキュートをイメージ先行で設置させられている施主は可哀想だな！
エコキュートも最近では価格が下がってきているけどさ〜

まだその時期じゃないでしょ！

完成度を高める方が大切なのにそのまでして普及させたいのかね〜！

私はオール電化にして満足してますよ。
エコキュートの性能はもちろん上がっていくでしょうね。そうなってもらいたいし。

永久に使えるもんじゃないし買い替えていけばいいのでは??

>>309
あまりお湯は飲まないですね。
飲むのはやかんで沸騰させて、ポットにいれてます。

ちなみにエコキュートはまだまだ費用対効果が無いと思います。

それにエコキュートの温水器の水（お湯）は飲めないのに、何年も清掃していないビルの高置タンクの水は知らずに飲んでるとかいわないでね。

>ちなみにエコキュートはまだまだ費用対効果が無いと思います。

そうですね。費用対効果が高いのは電気温水器、石油給湯器、太陽熱＋石油給湯器
でしょうね。エコキュートはガス給湯器(大手都市ガス）とほぼ同程度、最も悪いのが
ガス給湯器（地方都市ガス、LPガス）、エコウィル（関西ガス除く）というのが
おおよそのところだと思います。ただ今後の電気代やガス代が上昇するｏｒ機器コスト
が電気温水器並になれば徐々にエコキュートの優位性は増しますが
ここのところの景気状況では今のエコキュートが寿命（10年強？）になるまでの間には
逆転はしない可能性が高いでしょうね。

我が家はガスにしました。
結局のところ、自分が料理をしていて微妙な火加減や
鍋をあおったり、返したり、揺すったりが一番やり易いのが
ガスだったので。
もちろんオール電化も選択肢には入りましたが、
敷地の面や建築費の面で思案した結果、
妥当だったのがガス（都市ガス）でした。

みんな環境とかいろいろ言いますが、
本気でエコとか考えて設置してんのかなぁ・・・。

じゃあ薪と炭で生活してください。

日本を捨て中国かチベットの奥で原始生活して下さい。

子供は一人以上産まないで下さい。
人間一人、一生分のＣＯ2排出量を考えたらマキ炭生活推進派の人なら子供なぞ産めない筈です…

今現在オール電化住宅に住んでる人の満足度って意外にも低いんだってね！
１０年後のイニシャルコストだってバカにできないよ…

はいはい。
嘘混じりの馬鹿臭い書き込みお疲れ様。

>>314
あなたはＰＣか携帯で投稿していると思いますが、当然電力を使ってますよね？
これって最低限の生活に必要なものでしょうか？
あなたの発言は説得力ゼロです。

ちなみにここはオール電化・オールガスのスレです。
薪なんて相手にされませんよ。

>>318
ソースは？と書かないあたりが笑える

薪？薪で電気おこして暮らしてるのか？

↑だから何なんだ！スレが違うんだよ！

薪をガソリンを使って運んでいる時点でエコじゃないよね～

エコキュートの追い炊きって笑えるよね(爆)
差し湯なんだから～♪
蛇口ひねるのと変わらないって…

ＩＨは高出力だとフライパン軽いとガタガタ震えて動き出すし…（怖）

ラジエントは熱くてビックリ

正直もう泣けてくるよ。。。

↑
全然違う。さも使用しているかのような嘘書かないように。
安物のフライパンも捨てなさい。

>>325薪ストーブ造るのにＣｏ２は出さないのかよ！クダラン薪レスするな！スレ違いなんだよ！消えろ。

>>327
全然違う？(笑)

安物ならそうなると認めといて？(爆)

物によっては吹っ飛ぶからね。
物凄い電磁波だよね！

エコキュートの追い炊きは差し湯じゃないよ。差し湯は差し湯、追い炊きは熱交換器に入り戻ってくるんだよ。

>>330
ごめん！ごめん！言い過ぎたよ。
貯湯タンクの中をくぐり抜けて戻って来るんだよね(笑)

>>329
1に書かれているとおりですね。
「ガス事業者に聞くと電磁波が・・・などといわれます。」

バ力の一つ覚え。

>>332
それしか言えないの？
もっと納得できるレスしてくんない？

国立環境研究所が行った疫学調査で、低周波を発生している高圧送電線の近くで磁場が強いところでは小児白血病のリスクが高まるという衝撃的な結果が出てきた！オール電化は無関係ですか？人体実験みたいだな～電気・ガスの併用が良いと思うんだけどな～

薪だけでは生活できないからオール電化叩きですか？

まさか携帯や電子レンジなんか持ってないよな？

>>335
どうした？逃避か？(笑)

ところで質問あんだけど？

電磁波の七不思議！？

①高圧電線、巨大アンテナや携帯やＰＣやＩＨなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で
自称：電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのＯＮ/ＯＦＦが当てられない。

②今の日本でさえ幽霊やＵＦＯなどオカルトが取り出されている時代、「どっかで報告されてた」とかというものを
マジに公表する。

③「電磁波は安全と確認された証拠はない」と神様・仏様の存在みたいに言う。

④「電磁波、デンジハー」を訴えながら、自分に都合が良いまわりの沢山ある電化製品は気にしない。

⑤ＷＨＯをすぐ引き合いに出してくる人がいるが、ＷＨＯはもっと大事な事を調査している。
（電磁波だけのせいにしないと都合が悪い人がいるのだろう）

⑥ＰＣや携帯電話を肌身離さず状態のくせに、脳腫瘍とかガンとかになるとか言って、すぐ病気につなげようとする。
（子供より大人や年寄りのほうが細胞は壊れていってるので影響を受けやすいはずだが、なぜか皆長生き）

⑦電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。

生活の7,8割は電気に頼って生きてるくせに、私だけは電磁波を受けてないと言ってるみたいなアホで矛盾だらけ！
自分の家の中は電化製品だらけの電波だらけのくせして！

オール電化といっても、基本たかが風呂とコンロを他の機器同様、電気にしただけ。
最近、ＣＭしてる燃料電池やエコウィルも危険なガスで発電させて電磁波をばら撒いているぞ。
「ガス燃料電磁波発生電池」やな。
それも電気温水器やエコキュートと同じ貯湯式（タンク）だし～。

↑結局あんたは、何使ってるの？

電気・水道・灯油（冬のみ）・ガスと全部使ってる。
君と同じオールモスト電化だけどね！

>>337
わかってないな(笑)

>>340
わかってないと言いながらお前は全てわかったのか（笑）
それとも事実を言われて、苦笑いか？（笑）

私はガス風呂も、灯油で沸かした風呂も、電気で沸かした風呂も、薪で沸かした風呂も全部経験しました。やはり一番心地が良かったのは、薪で沸かしたお風呂。これはいい。その次は電気だね。非常に似ている。肌触りがやわらかい。ガスで沸かしたお風呂は、お湯が硬い。シャワーで髪を濡らしてもあまり浸透しないような気がする。この違いは大きいと思う。個人的な感想だが。ちなみに五右衛門風呂は本当に良かった。お湯がやわらかく、滑らか。身体の芯から温まる。電気は非常に似ている。これだけでもオール電化にして良かったと思う。

↑それちがいますから！それに、何故薪レスを入れる！

３４２です。残念だな～。分かる人にはわかるんだけどな～。

ウチも全部経験してるよ！結局、水が違うだけ！ゴエモン風呂は知らないけど。

プシ公ですね・・・

ウチの実家はいまだに薪風呂だが（五右衛門風呂ではないよ）、
遠赤外線がかなりでているみたいで、体の芯まで温まり、
出たあとも温泉に入ったみたいにぽかぽかしてるよ。

一度入るとやみ付きになるよ、
それでも自分の家には入れられないけど。

電気代とか節約したい人、料理嫌いな人、新しいもの好き、お年寄りがIHに行くイメージ。

うちは最近新築したけど、床暖・調理はガスにしました。
最初IHにしようと思ったけど、実際使ったり比較検討さんざんしてガスにしました。
最新のガス設備は本当に良いです。

IHは電力の関係ですべてフルパワーで使用できないのですが、ガスは４口＋魚グリルもフルで使える。
掃除もガスのが楽に感じます。五徳だって食洗機つっこめば綺麗になるし、ガラストップは一拭きでピカピカ。
加熱ムラもなく、料理好きなので満足してます。

　
そんな月数千円の電気代節約するほど困ってないし、電気でお湯も沸かしてるし（ティファールとか）、電気オーブンレンジもハイスペックなものは性能が良い。
　
好きなもの使えばよいのでは？
今のガスより良いIHが出たら買い替え考えるかもしれません。

↑ちなみに、ガスも最上位機種使ってるので、今までのものよりは熱効率よく、ガス代も少ないものです。

グリルも同様に安全面も非常に優れています。

良いものは良いってことですね

>>341
オール電化で生計立ててる人？爆

>>334
>国立環境研究所が行った疫学調査

これですね。

環境科学解説【電磁波の人体への影響】
http://www.nies.go.jp/escience/denjiha/index.html

携帯電話や家電製品はガスで動いているわけではありませんし、
ガスを使ったからといって、高圧線の位置を移動してもらえたり、
自然界の放射線が減るわけもないので、ガス併用にしようが関係ないとは思いますが、
とりあえず、ガスによる事故が発生する確率と、
子供が白血病になる確率を比較してみてはいかがでしょう？

文部科学省のHPで研究成果の概要もご覧ください。
http://scfdb.tokyo.jst.go.jp/pdf/19991170/2001/199911702001rr.pdf

>>351
ガス、ガスってどうしたの？

VSオールガスのスレもあるね

電磁波より怖い国家権力。
頭脳明晰な高級官僚どもが、日々強まる官僚批判と自民党批判の矛先を、国民焚きつけ張本人である民主党の党首の首を刈る事で民主党離れを加速、選挙で自民党を勝利させ、ザル改革にて官僚組織の安定的権力と利権の維持を謀ったのであろう。
民主党に政権を握られては都合の悪い、官僚組織の自称選ばれた人間達が仕掛けた、狡猾な手段に踊らされるべきではないと思う。　　　　　　　全国民が直接被害を受ける事とは、税金無駄遣いや年金消失等の権力者達による血税という血銭の食い尽くしであり、それこそが裁くべき大罪な筈である。

戦うべき矛先を誤るべきでない。
コンロの火災不安もＩＨの電磁波の不安も、検察を動かした官僚組織の権力の恐ろしさの前では、たいした事ではな～い。

オール電化ってエコキュートですよね。
エコキュートって貯湯タンクだと思うんですけど
タンクの中が水垢等で最悪な状態になるって聞いて
ガスにしました。

実際はどうなんでしょうか？

>オール電化ってエコキュートですよね。

違います

〉355
マンションやアパートの屋上にある貯水タンクは水垢だらけにならないのかな？

>マンションやアパートの屋上にある貯水タンクは水垢だらけにならないのかな？

なるよ。でも地下の受水層と屋上の貯水タンクは年一回は水を抜いて、人が入って
清掃するからそんなには溜まらないでしょうね。（学生時代にバイトでやったことが
あるけど日当1万で結構いいお金になりました）

マンションのタンクでネズミが逝ってたとか良く聞くよね？後、某ショッピングモールの事件。

〉355
タンクを気にするぐらいなら何十年間も替えてない水管のほうを気にするべき。
最近はガス屋もタンク付（燃料電池など）を堂々と売ってるがね。

大体、中途半端に温められたガス給湯は汚い。ジャバしたらよくわかる。

>タンクの中が水垢等で最悪な状態になるって聞いて
>ガスにしました。
>実際はどうなんでしょうか？

使っている分には全然わからないけどタンクには確かに水垢が溜まってるよ。
どうしても気になる人は、たまにタンクのお湯を１／３ぐらい抜けばいい
（ヤケド注意だけど比較的簡単に出来ますよ）

ガス給湯器からエコキュートに替えたらシャワーの出が悪くなりました。
これはしょうがない事なんですか？

青いオール電化批判本が本屋にありました。
エコキューとはエコじゃない、、、など
読んだ方、感想・寸評をおしえてください。

エコキュートがエコじゃなかったら、ガスの燃料電池やエコウィルは最悪ジャン。
電源がいるから、停電になったら止まるし、
電気が近くまで来てるのにわざわざガスまで使って発電させんだぜ。
それも半分の電気代もまかなえないくせに、本体は３００万以上（燃料電池）

その内、ガス機器の批判本が出るよ、ってかガスは元々危ないって分かってるから言うまでもないけどね。
オール電化いうてもたかが、風呂とコンロを他の機器同様、電気にしただけ。
使わなくてすむものなら、ガスは使いたくないもんだ。

エコキュートもガスウィルも、どっちもエコロジー的じゃないよ
わざわざ燃料であるガスを燃やして発電なんて、馬鹿げているし
料金のマジックによって関係無い時間にバンバンお湯沸かしてるエコキュートも
本来はエコじゃない。

不思議なのは「不要な夜間電力使ってちょうだい」と言うならば、どうして全体の時間帯料金を変更
しないかだね。
企業として本当に昼間のピークを下げて夜間に無駄を出したくないなら、全ての電気料金をそうするべきでしょ
オール電化で総量はたっぷり消費してくれるなら「夜間は安くしてやるよ、その分昼間は高くするね」
これは単なる電力会社のエコマジックですよね。
まあ言ってみれば、大口お客様向けの時間帯割引サービスに過ぎません。携帯電話のプランと一緒です。

まず火力発電の効率は４５～５０％程度、原子力で３０～３５％程度。
更に発生した電気の内、８％近くが送電ロスとして失われてる。
それに対してガスは事故等で失われない限り、運搬しても減る事はない。

エコウィルが馬鹿らしいとの事だが、燃料を消費して発電するのは、発電所だろうが
家庭のガスエンジンだろうが一緒。
しかし各家庭で発電させれば送電ロスの減少と廃熱利用が期待できる分エコ仕様だろう。

送電ロス例：http://www.chuden.co.jp/corpo/corporate/plan/data_service_souhaiden.ht...（中部電力）

それを言い出したら、ガスさんは困っちゃうよ。
家の中でも基本的に風呂とコンロぐらいしか使われないのに、基本料を取る上に高い。

むしろ時間帯によって、安くするぐらいの努力がないからガスはダメなんだよ。
まあ、夜間に調理して、居眠りして毎度のガス火災でも起こされでもしたら困るが．．．。


極論：本当のエコは電気・ガス・水道を使わないことだよな。
その点、北朝鮮はエコかもな（笑）

〉366
知識だけ出してもね～。
わざわざ近くの電柱から電気がきてるのに少しの電気のためにガスで発電させても
結果、電力会社に頼らなければいけない。９０万（エコウィル）～300万（燃料電池）もするものを。

人にうんちくを言ってて、そもそも君の家、そのガス発電にする予定でもあるのかい？

阪神大震災のときに復旧が速かったのは“電気”です。
ガスの復旧には2ヶ月ほどかかりました・・・

電化もガスも最終的には好みになりますが
僕は災害を経験して電化派です。

電力会社の発電ってロスだらけなんですね！
参考になります。

その上、使わないのにバンバン深夜に沸かすなんて・・・
深夜にも発電し続けなければならない電力会社の苦肉の策な訳なんですね。

それで昼間の料金は１.５倍だなんて全く馬鹿げてますよね！
専業主婦や老夫婦や二世帯住宅をカモろうと？

つまり！子供いなくて夫婦共稼ぎで帰宅はいつも夜のお宅にピッタリなんですね！

勉強になります。

エコキュートは段々成熟してきたが、エコウィルや燃料電池はまだこれからの技術だと思う。
今現在ならエコキュートの方が良いと思うが、１０年後は判らん。

俺は１０年後に交換することを念頭に置いて、今はエコジョーズにするつもり。

ガス派のものです。

371さん、私が思う給湯器と調理器具を考慮に入れての
ガスの良い所は、

・給湯圧力が水道圧と同じ
・衛生的
・電磁波等の影響がない

電気の良い所は

・安全
・オール電化にすると電気代が安くなる
・上層気流がないのでレンジフードの手入れもガスに比れば、簡単

これを踏まえてガスが電気に勝っている部分は、
・貯湯のような不衛生な事をしない
・電磁波の影響がない
と思っていますのでエコジョーズを選ばれた事は良いように思います。
出来れば給湯専用にする事をお勧めします。若しくはさし湯まで
循環は配管内に水が常時残っているので大変不衛生です。

あと電磁波は、個人差がでると思うので決め付けることは出来ないので、自己責任でつけたらよいように思います。

＞上層気流がないのでレンジフードの手入れもガスに比れば、簡単

上昇気流が少ない分油煙が室内に発散しやすいので、きちんとIH用のフードを選択することをお勧めします。

>上昇気流が少ない分油煙が室内に発散しやすいので、きちんとIH用のフードを選択することをお勧めします。

油煙の主成分である水蒸気の発散量が少ないのでＩＨでは油汚れの大半はレンジトップ
周辺に落ち屋内には発散しませんので拭けばいいだけです。また横風が無いキッチンで
あれば普通のレンジフードでも上昇気流による乱流の発生が無いためガスよりも捕集率が高いです。

>374

　無知なので教えてください。

>また横風が無いキッチンで
>あれば普通のレンジフードでも上昇気流による乱流の発生が無いためガスよりも捕集率が高いです。

なぜガスより捕集率が高くなるか分かりません。水蒸気の発散量が少ないからですか？
　横風が有るキッチンだとガスより捕集率低くなりますか？

　実家がIH調理器具を使い始めてから　家の中がべたべたしてるんですが。横風のせいですかね？

もちろん一長一短あるし、生活スタイルによって
どっちかいいかは人によるよ。

でもとりあえず言えるのは、床暖前提だったら
まず間違いなくガスのほうが良い。
ガスは温水式だからじわじわと部屋全体があったまって
けっこう心地いいですよ。
あったまるまでがちょっと時間かかるけどね。
電気式はでかいホットカーペットみたいなもんだから、
部屋はあったまんない。ただ床があったかいだけ。

実際体験してみればわかると思いますよ。
それぞれのショールームに行くのが一番いいかも。

個人的には、床暖前提なら、断然ガス。

オール電化でも、温水式床暖あるよん。
我が家がそうです。
ヌクヌクです。

今やガス機器も電化製品。
電気代を払わないとガス機器は動かない。（エコジョーズなども大なり小なり電磁波を出してる）
というより、携帯や電子レンジやＰＣやエアコンなど家の中が電化製品だらけのくせに
たかが100や200ボルトで今さら電磁波を気にしたら笑っちゃう。
昔、電子レンジができたときもそんなオカルトが流行ったけどね。

貯湯式は電力会社よりも今やガス会社が手のひら返して、燃料電池やエコウィルを宣伝してる。
この間、ガス会社の人がタンク式のメリットを一生懸命アピールしてたよ。

川の流れを利用して、電気を起こします。