間取りなんでも相談　その２

>>564さん

忌憚のない所を言わせて貰うと、下敷きにしているプランに比べて
・水回り～キッチンの動線が悪化している
・収納が減っている
・ＬＤＫから個室に向かう廊下が改悪されている。
　採光がまったくとれず暗い。併せて、元のプランでは中庭に面して　廊下部分も広がりが
　感じられるものだったのが、単なる「通路」としての用しかなさなくなっている。

という印象をもちます。
総じて、変更した部分が全て悪くなっている気がします。
寧ろ匿名はん氏のプランを下敷きにせず、ご自身で一から考え直した方がよいプランが出るのでは？

>>565・平屋男さん
＞トイレの内開きのドアは悪いとだけ教えられた子や
場合によりけりですが、1帖以下のトイレが内開きだと、狭苦しい上に掃除もしづらいです。

＞その才能を見せてほしい
間取りに才能なんか関係ないですよ。
イメージしてみればいいんです。
例えば560の間取りですけど、狭い平屋で子供が2人ということなら、リビングの一角にスタディコーナーを設けて、個室は本当に寝るだけ、3帖くらいでいいんじゃないですか？
自分だったらさらにロフト風にして、上に一人下に一人の部屋（？）にするかもしれませんね。
その分リビングを広くしたり、動線やパーティーションに気を配ったりするほうがストレスなく暮らせるでしょう。
スペースの有効利用はもちろん大事ですが、それだけじゃ住みよい家にならないんです。

>>567－569さん
お～自分がレスしてる間にこんなに意見が。
符牒を合わせたように似た見解ですな。
やはり識者は同じ感想を持つのか？

みなさまいろいろなご意見を頂きありがとうございます。
こんなに直ぐにレスがつくとは非常にありがたく思います。
自分でも一からプランを作ってみてはいるのですが、上手な方のプランと見比べると何とも・・・
あと、敷地について追記します。北側の道路が丁度東西の方向になるように、若干傾いております。

>>566さん
各部屋に収納を設けたのですが、やはり収納が少ないと感じますか。
要望を一番下にまとめてみました。（投稿を分けます）

>>567さん
夫婦＋子供２人＋来客で計５台を想定しています。
しかし、子供はまだ幼く、成長して家を出る可能性も高い。来客も毎日ではありません。
そこで、通常利用するのが２～３台分あって頑張れば４～５台分あればよいと思っています。
通気性が大事なのは認識しているのですが、両立が難しいですね。洗面所が外周に面した間取りも検討しましたので、添付します。

>>568さん
間取りを参考にさせていただきありがとうございます。
和室は、客間であったり、居間の延長だったり、老人室だったりとフレキシブルに使いたいと考えています。
廊下については、移動以外の機能も持たせたいのですがうまくいかなかったので、居室の快適さを優先し移動に特化し最小限におさえました。

>>569さん
ご意見ありがとうございます。
おっしゃる通り、自分でも感じております。間取りって奥が深いものですね。
そこが楽しいところでもありますが。

投稿が長くなってしまうので、分けました。
家についての希望を下記にまとめました。（過去にＨＭの営業に要望を伝えた文面です）

家事が楽な間取りであることが第一優先です。
キッチンとサニタリーのスペースが隣接しているように検討してください。
トイレはお客さんも使用するため、洗面・脱衣を通らない様に検討してください。

収納について
各部屋に必要なものをおけるように検討してください。
衣服・書籍・CDの量が多いので、十分な収納があるように検討してください。
また、ピアノのほかにギター・マンドリンを２～３本置く場所も検討してください。

通風について
できるだけ冷房には頼りたくないので、どの部屋も南北の風が抜けるように検討してください。

子供部屋について
必要以上に大きくすることは望みませんが、子供部屋専用としては考えたくありません。
子供が巣立ったあとにも活用できるようになっていると良いです。

和室について
客間としての機能を求めるので、玄関より他の部屋を通らずに案内できるように検討してください。
また、客間専用にするのはもったいないので、リビングの延長として活用できるように検討してください。
また、将来老人室として使う可能性もあるので、仕切ることができるように検討してください。

食品庫について
現在は義父の畑から野菜をもらうことが多いので間取りに入れています。
将来も家庭菜園をしたいと思っているので、それなりの大きさの食品庫が勝手口の近くにあることが望ましいです。

>>574
文面で伝えた要望はこれだけですか？
玄関とか車庫については触れられていませんが，要望は無し？
ここをもっと突き詰めて考えた方が良いと思いますよ．
少なくとも50くらいは書き出せるはずです．

おはようございます

情報後出しでもうしわけありません。
ＨＭには
「検討初期にエクセルの表にまとめた要望表（夫婦それぞれの視点）」と
「過去に作成した間取り：大きく違うものを11枚」と
「初期からの変化事項・特に重視している点（メール文書）」を渡しました。

・具体的な要望は、目的が達成できれば違う方法でも構わない
・文字で表現しきれていない点は、間取りから読み取って欲しい
・予算は地盤改良も含めて3千万（土地台不要）
として伝えております。

下記がエクセルの要望です。
（自分の間取りも全部は満たせておりませんが）


"希望度　絶対：◎/予算の都合：○/こんな視点も：△/どうでもいい：×"
分類　　　要望内容
庭・縁側 日当たりの良く、外部の視線が気にならない縁側と庭 ○ ◎
庭・縁側 ある程度広い庭がある ○ ◎
バルコニー 七輪で秋刀魚を焼いたり、焼肉をしたり出来る。 ○ ○
バルコニー 布団が簡単に干せる（できればみんな一緒に） ◎ ◎
バルコニー 日中長い時間干せる ◎ ◎
リビング リビングにネットができるスペースを設ける △ △
リビング リビングの居心地がよく人が集まる。⇒会話が多い。 ◎ ◎
リビング （フローリングで埃がたまらない等）掃除が楽 ◎ ◎
リビング 新品を維持する事に気を使いたくない。（シールとか貼付・鉛筆で壁にキズとか） △ △
リビング はだしでも気持ちいい床 △ ○
リビング 子供が走っても大丈夫。騒いでも。段差が無い。おとがもれない。広さがある。 ○ ○
リビング 静か　のんびり出来る　落ち着ける ○ ◎
リビング 家の中に外の光が入り明るい。 ○ ◎
リビング 部屋の圧迫感が無い。しかし吹き抜けとかで開放感がありすぎてもやだ。 ◎ ◎
リビング 外から人の目にさらされない（垣根がある　家の向き） ○ ◎
ダイニング ダイニングで鍋など熱源を使用できる ○ △
キッチン 明るいキッチン ○ ◎
キッチン ゴミはキッチンから外に出せる ○ ◎
キッチン 家族で一緒に料理が出来る。運ぶのも手伝える ◎ ◎
キッチン 鍋やお玉が、すぐにかたつけられる。すぐに使える。 ◎ ◎
キッチン 調味料がすぐに使える ◎ ◎
キッチン 料理をしながら子供の様子をみれる。テレビも見れる。一家が団欒できる。 ◎ ◎
和室 和室（掘りコタツのある） ○ ○
和室 ゆっくり過ごせる和室が欲しい ◎ ◎
収納 整理小物だなですっきり ○ ◎
収納 必要なものがすぐに取り出せるように各部屋に必要な収納がある（すっきりと） ◎ ◎
収納 コートなどをさっと掛けるところが、玄関の近くにある △ ○
収納 野菜置き場が玄関（勝手口）の近くにある、直接台所に行けるパントリー ○ ○
収納 使用頻度の少ないものを入れる広い収納がある ◎ ◎
収納 掃除用具が使いやすい場所においてある。 ◎ ◎
土間 自転車やスキー板などを室内で手入れしたい。 ○ ×
土間 外からも中からもアクセスできる収納が欲しい ○ △
土間 室内で自転車しながらテレビ見る ○ △
土間 梅酒や漬物などを作ってみたい ○ ○
子供部屋 兄弟で部屋にいて会話が出来る。 ○ ○
子供部屋 各自の収納を確保して、整理の習慣を身につけられる。 ○ ○
子供部屋 作り付けの収納が、汎用性がある。 ○ ○
書斎 自分一人の時間を確保できる書斎が欲しい ◎ △
風呂 入り口の近くに風呂がある ○ △
風呂 冬風呂に入るときあまり寒くない ○ ○
風呂 カビの出にくい風呂 ○ ◎
風呂 足が伸ばせる風呂 ○ ◎
洗濯 室内で物干しできる（明るくて風通しの良い場所があれば尚よし） ◎ ◎
屋根・外壁 タイル張りの壁でメンテナンスが少なくてよい ○ ○
屋根・外壁 壁に雨の線が出るのはいやだ ○ ◎
屋根・外壁 屋根は斜めの屋根がいい ○ ○
その他 太陽光発電でエコ。（コストと教育の両面） ○ △
その他 冬寒くない　特に朝 ○ ○
その他 夏暑くない。 ◎ ○
その他 足元がぬくぬく、だけど頭は暑くない。 ○ ○
その他 ひさしを深くしたり、日光を多く取り入れたり、かぜが通り抜けるようにしたり、自然の力で快適な家にしたい。 ○ ◎
その他 家族の動きが分かる。どこにいて何をしているのか大体分かる。 ○ ◎
その他 結露が少ない ○ ◎
その他 オフィスみたいな家はダメ（内装について） ○ ◎
その他 子供部屋がリフォームできる ◎ △
その他 風通しが良い ◎ ◎
その他 ファンの音がうるさくない ◎ ◎
その他 臭くない。かびない。風が調節できる。 ◎ ◎
その他 駐車場の数は、最低でも2台プラス1台 ◎ ◎
その他 自転車置き場がある（雨にぬれない） ◎ ◎
その他 変なところに柱が無い ◎ ◎
その他 家事動線スムース ◎ ◎
その他 平屋建てで段差が無い △ △
その他 防風林（夏は日陰に、冬は日向に） △ △
その他 玄関のすぐ外に雨よけがある ○ ◎

煽られたからって本当に５０書くとは･･･
あなた掲示板に向いてないよ

>>576
あとは，これらを全て満たす間取りの提案を待つだけです．
自分が過去に作った間取りはHMに渡さないほうが良かったと思いますけど．

読みづらいかな・・・

バルコニー 布団が簡単に干せる（できればみんな一緒に） ◎ ◎　バルコニー 日中長い時間干せる ◎ ◎
土地が広くて平屋なら、洗面→(キッチン経由でも)勝手口で、外に干せばいい　下屋は便利です。
リビング リビングの居心地がよく人が集まる。⇒会話が多い。 ◎ ◎　これは結局家族次第かな。
リビング （フローリングで埃がたまらない等）掃除が楽 ◎ ◎ 　ＴＶボード類を造作に、何でも埃は溜まります。
リビング 部屋の圧迫感が無い。しかし吹き抜けとかで開放感がありすぎてもやだ。 ◎ ◎　ＬＤＫ一体間取りで。
キッチン 家族で一緒に料理が出来る。運ぶのも手伝える ◎ ◎ 　対面キッチンですね。
キッチン 鍋やお玉が、すぐにかたつけられる。すぐに使える。 ◎ ◎ 　対面はぶら下げられないのが難。
キッチン 調味料がすぐに使える ◎ ◎ 　目線に置けるのが理想ですが、難しいです。
キッチン 料理をしながら子供の様子をみれる。テレビも見れる。一家が団欒できる。 ◎ ◎　これも対面でＯＫ。
和室 ゆっくり過ごせる和室が欲しい ◎ ◎ 　これも本人次第かと…
収納 必要なものがすぐに取り出せるように各部屋に必要な収納がある◎ ◎　全室クロゼット・押入れ。
収納 使用頻度の少ないものを入れる広い収納がある ◎ ◎　納戸。二方向出入りのパントリーもいいですよ。
収納 掃除用具が使いやすい場所においてある。 ◎ ◎ 　ホール付近にクロゼット設置。
洗濯 室内で物干しできる（明るくて風通しの良い場所があれば尚よし） ◎ ◎ ホスクリーンでも…
その他 風通しが良い ◎ ◎　これがどうにも難しいです。南北通風は理想にして不可能に近いです…
その他 ファンの音がうるさくない ◎ ◎ 　これはキッチンの換気扇でしょうか？　
その他 臭くない。かびない。風が調節できる。 ◎ ◎ 　引き戸はバリアフリーだけでなく換気調整にも良。
その他 駐車場の数は、最低でも2台プラス1台 ◎ ◎ 　これは敷地があればＯＫですね。
その他 自転車置き場がある（雨にぬれない） ◎ ◎ 　カーポートor深い軒や下屋にしましょう。
その他 変なところに柱が無い ◎ ◎ 　無謀に広いＬＤＫには注意。
その他 家事動線スムース ◎ ◎ 　　
廊下(ホール)→洗面→(パントリー)→対面キッチン→勝手口→(下屋付きウッドデッキなら雨に濡れずスリッパでＯＫ)
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　廊下(ホール)　←　ダイニング(リビング)　で一周。

＞しょうゆちゅるちゅるさん
匿名はんの間取りが出てくるまでの目汚しとして（笑）

北玄関で上がり端に和室というのは、造作によってはすごくカッコよくなるので個人的に好き。
玄関やや暗いので工夫必要。

主寝室は北西で、南西の3部屋は子供部屋＆キッズリビング。
用のないうちはこの3部屋は区切らなくてよい。

玄関東は納戸。
キッチン北は家事室で、北東角のスペースは屋根あり外部空間の納屋的なもの。
下は土間なので、泥つき野菜の一時保管や雨天の洗濯物干しに。
この空間は明るいほうが絶対いいし、雨漏りも怖くないのでトップライト推奨。

キッチンは対面でいいのだが、せっけい倶楽部は対面キッチン入力しづらいので。

>>582　巣に帰れ　2階トイレ不要おばさん

>>577さん
自覚してませんでしたが、煽られてました？
自分ではエクセルをコピペしただけなので、特になんということもなかったのですが。
もう少し客観的に見てみます。
（こうやって一人ずつにレスするのも変ですかね？）
>>578さん
確かに、ＨＭによっては自分の作った間取りの微修正で提案されたこともあります。
安易に見せないほうが、ＨＭの提案を聞ける意味で良さそうですね。
>>579さん
間取り検討の参考にさせて頂きます。
>>580さん
とても使いやすそうな間取りをありがとうございます。
各部屋の通風や動線もよさそうだし、敷地にあてはめたときにもしっくりきました。
ただ、結構広めだと思うので予算が心配になります。

そう言われると出しにくいけど
イイ感じのができたので出してみる。
久しぶりに考えましたが、難産でした。平屋は難しいですね～。

>>586
才能やセンスの無い素人がいくら時間をかけて考えても無駄．
娯楽としてならOKだが，ホントに家を建てるんだったらやめたほうがいい．

通り一遍のプランしか提案できないHMなんて，早々に見切ったほうがいいと思う．
お金を払うに値しない．

スレ趣旨に反する？
間取りで悩んでる人にアドバイスしてるんだけど・・・．

>>才能やセンスの無い素人がいくら時間をかけて考えても無駄．

大事なことほど自分でよく考えずに、
他力本願で決めていったら、
人生なんて空しいだけじゃない。
センスが良いといっても、
あかの他人だし？

何度も似たようなセンスの無い間取りがアップされるので，何度も同じことを書いてしまった．
せいぜい注文住宅ごっこを楽しんでください．

プロに任せるにしても要望を伝えないといけないし
それ以前に自分がどうしたいのか整理しないといけない
なんとなくぼや～と想像しつつてきとーな言葉でまとめるよりも
つたなくても図にして合わせて示すのが一番
図にして初めて分かることもあるしね

＞・・・まあそんな建前はともかく、人の楽しみに水を差したり、不特定多数の他人を無能呼ばわりするのは、常識で考えておかしいだろ。
ごもっとも

>>585さん>>586さん
ＨＭには見せましたが、なかなか思ったような提案は得られませんでした。
打ち合わせを重ねるうちに、自分が作った間取りの欠点を微修正するような格好になってしまうのです。
4～5人くらいの家族が生活する平屋だと、施工事例が少ないからでしょうか？
予算がふんだんにあれば、設計事務所に依頼するとかもあるのでしょうけれど。
>>587さん
素敵な間取りをありがとうございます。
プライベートな動線とパブリックな動線も上手に分けられており、使い勝手も良さそうです。
南からの風だけでなく、夏や秋に涼しい北や東風も呼び込めそうな間取りですね。
車庫・坪庭・南北にも広く敷地を使う、など自由な発想が面白いです。

>>600さん
お客さんを通したときにわかりやすくて夜に個室からも近いトイレ、リビングと距離を置いたピアノの位置は、580さんの間取りが参考になります。
駐車場と玄関土間の連続性とそのマルチな利用法、景観・通風・採光にうまく取り入れた中庭は、匿名はんの間取りが絶妙です。
うまくいいとこ取りできるといいですね。

ところでしょうゆちゅるちゅるさんは、必ずしも平屋にこだわってはおられないのでしょうか？
要望書からはそのように読み取れましたが。

こんにちは。
いつもこちらで勉強させていただいています。

現在建築条件付き土地を購入、
間取り考え中のものです。
間取りの方、大体固まってきてはいるのですが、
はたしてこれで良いのか？という思いでいっぱいです。
みなさんのお知恵をお借りしたく初書き込みさせていただきます。

希望としては、
・家族みんなが快適にすごせる、なるべく広いＬＤＫ
・風通しが良い
・十分な日当たり
・２階の子供部屋は将来間仕切りする方向で・・・
・服、本等荷物が多めなので収納はなるべく多く欲しいのですが・・・・。

延べ床面積は８６．９４㎡（２６．５坪程度）
１階が４６．３７㎡
２階が４０．５７㎡
（予算の都合でこれがいっぱいいっぱいです＞＜）

家の正面はちょっとした庭がとれます。
日当たりはかなり良いようです。
両隣は家が建ちますが正面はかなりひらけています。
道路からはちょっと奥まっていて、敷地が１ｍ位上がっています。

家族構成は夫婦と２歳児、お腹にもう一人です。
子供は２人までの予定です。

602です。
続きです。

２階の間取りも貼らせてもらいます。
トイレに関しては家族で希望しているものがいます。
私はなくても良いのではないかと思うのですが・・・。

２階の間取りは窓等書いていません。
書いていませんが２階の手前はベランダです。
小屋根収納を３畳つける予定です。

かなり煮詰まっています。

良案ありませんでしょうか？

よろしくお願いします。

見事に割り切った設計ですね。

潔よく２階のトイレは省略して、廊下の部分を有効に使うといいかも知れませんね。　

>602ビギナーさん
２階の廊下が勿体なくみえますね
階段上のクローゼットはそのままではあまり使い勝手よくないです。
素直に階段よけて一畳のクローゼットにした方が無難かも。
で、廊下側から１マス（910x910）の腰上収納を階段上に。

建物の外形は変えることはできますか？
敷地の情報が欲しいです

>>601
1階のキッチンの物置は、奥行きはもっと狭い方が良いと思います。
キッチンから通りにくいですし、奥行きが有りすぎるのも使いにくいと思います。

>>603

2階トイレは、ほんとうに必要ですか？
全体的に収納が少ないようですので、その分収納を確保した方がよいと思います。

あと、ベランダはどこに配置するご予定でしょうか？

>>602、>>603
まあこのまま建てるとは思いませんが一応言っとくと、

１階トイレのドアの開き方が逆。
洗面所のドアは引き戸がいい。
２階の窓のないトイレは風通し重視の面から考えるとどうでしょう。
子供部屋のクローゼット、区切った時の部屋の広さは全く同じになる方がいい。

２階のトイレの位置を変更して見直した方がよいと思います。

>>608
ベランダは薄い色で間取りに入ってますよ。

（これも念のため）風呂の折れ戸の折れ方も逆です。風呂側に折れなきゃ。

>>602さん
こんなのどうですかねえ。
2階北洋室の収納は下屋の小屋裏収納にすれば、床面積が節約できていいかなあ、と思いました。

>>611
半端に欠けさせるくらいなら整形総二階にしておいた方がいいと思いますぜ。
面積落としてもコストはあまり変わりません。
リビングは幅２間は欲しいですね

玄関が狭いですね。せめて幅が１間は欲しいです。広いリビングを希望されるのは解りますが、もう少し玄関をリビング側に広げられては？。でないと天井までの玄関収納を付けると空間が圧迫されて、まるでアパートの玄関みたいに狭くなりますよ。

また、階段の下には少しスペースが出来ますので、玄関土間から出し入れ出来る庭いじりの道具などを入れられる収納があると便利ですね。

それからキッチン。私なら流し台の位置を出窓の端辺りまで下げて、現在の物入れの位置を冷蔵庫置き場にし、残りの壁面全てを食器棚とキッチン収納にしますね。もし流し台の上に吊り戸棚を付けないのであれば尚更キッチン収納は欲しいです。

リビングも収納が足りない様に感じます。北東玄関側の窓を横長タイプにとかにして壁の高い位置に付け、その下にテレビボードや壁面ラックを付けると良いかもですね。

脱衣場は私も引き戸の方が良いと思います。浴室のドアも折れ戸より開き戸の方がドアの掃除はし易いですよ。

さて２階。私ならトイレを階段横のクローゼットの位置に置き、現在のトイレ位置は子供部屋の収納にします。そして寝室クローゼットが小さくなった分、子供部屋の半間の収納は寝室の収納にしますね。

間違えました(冷や汗)。

２階の階段横にはトイレは作れませんね。失敗失敗ι。

先程書いたキッチン収納ですが、収納の右端半間だけは奥行きを浅くして、その分裏側の洗面脱衣場からも出し入れ出来る収納にするのも良いかもしれませんね。

タオルや下着類、洗濯洗剤などが仕舞えますから。

>玄関近くの階段はいけません。
>子供が帰宅しても親と顔を合わせずに２階の子ども部屋に直行してしまいます。
>引きこもりの原因にもなると言われていますから気を付けてください。

別にいいのでは？

＞ビギナーさん
リビングの広さ優先なら
リビング内階段も選択肢の一つですが、それは嫌ですか？

収納は、リビング内どれかの壁面を一面全てカウンター収納＋吊戸棚にしちゃえば結構な収納力になります。
ただしコストはそれなりに。