間取りなんでも相談　その２

なぜ専門家のものがいいのに、このスレに巣食ってるんでしょうねぇ・・・
スレタイ読んですっこんでたらどうですか？

＞400
間取り＝設計じゃないですよ

このスレに出されている間取りは90cm単位のパズルですから
素人が考えられるレベルの難易度だと思います。

うちは風呂とトイレ以外は、90cmや1mのモジュールを無視して
1cm単位で部屋の大きさを自分で考えて建ててもらいました。
（畳のサイズも自分で決めた）

だから見に来た人は、各部屋の大きさが何帖とか
総面積が何坪とか全然解かりません。

せっかくの注文建築なんだから自分の好きな形でいいと思うよ。

家の設計者に対して、自分の希望があれこれ伝えられる程度まで
具体的にプランを想像して考えているなら、自分で間取り図を作った方が早いし
確実に設計者に伝わります。

例えば「キッチンを広く！」と言われて、それが６畳程度なのか８畳なのか１０畳なのか
それだけで理想を汲み取れる設計者は普通いません。
「キッチンは８畳に」そこまで細かく伝えて行くならば、いっその事自分で間取りを作った方が
より確実に希望が伝わるでしょう。

雛形プランを多少変えただけの家、施工側の意向に沿った家、そんな家じゃ嫌なんですよ。

施主自身が作る間取り図は、あくまで間取り図です。建築に使う設計図ではありません。
自分の希望は間取り図で形にする、設計者はそれに法規、壁量・柱などを加えて
専門家としてのアドバイスも与えていく。

もうこれだけで、いい家が建ちそうじゃないですか。

＞これまでほとんど使っていなかった４６Lの１ドア冷蔵庫があるので、赤ちゃんのミルク用に２階にそれを置くことにします。

あのう・・・・赤ちゃんのミルク作るのに冷蔵庫は必要ないと思いますが・・・・
まさか、冷蔵庫の中の牛乳をやろうとしてませんか？

ボチボチすっこみますが、402、403のような考えは、いわゆる「不遜」と言うやつだと思いますね。
建物のプランニングはそんなに簡単なものではないし、構造設計だけが設計ではない。
むしろどのように部屋や開口部を配するかの方が難しい。
施主は設計者に希望を言葉で徹底的に伝え、それを形にするのは本当の設計者の仕事。
施工側の意向に沿った家がいやなら、ハウスメーカでは建てないことです。

自分の身の回りに自分で設計したものがどれだけありますか？
ほとんど無いでしょう？
どうして家だけは自分で設計できると思うのでしょうか？

ハウスメーカーの設計なんて、そんなたいそうなもんじゃないよ。

>404
私も思ったｗ
でももうこのスレには来ないって捨て台詞吐いてたから、済んだ話ですよ。
自分の作った間取りを褒めて貰いたかっただけみたいだし。

>405
なんで口論みたくなってるんだ？
私は403じゃないけど、言ってることには激しく同意してる。
自分で間取りを作ることの意義は、自分の要望を具体的に設計者に伝えることですよね。
自分で設計すると言ってる訳でもないのに・・・
それとも>405さんは100％施工側の意見に従えと？

＞自分の身の回りに自分で設計したものがどれだけありますか？
＞ほとんど無いでしょう？
＞どうして家だけは自分で設計できると思うのでしょうか？

自分の身の回りに家ほどここがこうなってたら、あそこがああなってたらと思うものがありますか？
また注文住宅ほど自分の意思を反映させやすいものがどれだけありますか？
ほとんど無いでしょう？
どうしてマイホームくらい好き勝手妄想させてもらえないのでしょうか？

>>405
>どうして家だけは自分で設計できると思うのでしょうか？
間取りを相談するスレなんで、設計については誰も話していませんけど・・・

379さんへ
アドバイスありがとうございます。
お願いする工務店さんは純日本建築がご専門で、在来工法という言葉を使ってしまいました。
厳密に言うと　１階は大スパンの大広間などが必要で、鉄骨を組み合わせて使われるようです。
構造計算が大変のようですが、かなりオーバースペックなものにするとのこと。
２階のプランは出してみて、強度がとれないときは一部変更するというスタンスでいきましょうと工務店の方に言っていただいています。
それで二階の間取りについてだけ、ご相談させていただいております。
説明が誤っており、ご心配おかけしました。
ひきつづき、アドバイス戴ければ幸いです。


381さんへ
私のプランを気にかけてくださってありがとうございます。
南になぜきっちり開口部を設けないかといいますのは、仕事（家業）上の制約です。
料理屋（料亭とは恥ずかしくて言えません・・・）みたいなイメージをしていただけるとよいかと思います。

東側に道路とその向かいに当方の駐車場があり、お客様がそこから歩いて　南東から入られ、西へ進み、中央南端で向きを変え、正面にこの建物を見るようにして北進して正面玄関から入られます。

お客様が正面から建物をご覧になった際に、生活感が出ないようにというのが第一の条件でした。
なので、洗濯物が干してあるのが見えるのはもちろん、二階の様子がわかるほどの大きな窓や、バルコニーなども避けたいと考えています。

もともとは平屋で仕事場のみにする予定でしたが、別途住居を確保するのが困難で、平屋の屋根裏で住むつもりだったんです。
それが、いざ絵を描き始めるとだんだん色気がでて、ここまで来てしまいました・・・
その結果が　京町屋のような一階の屋根が二階の窓際まであるような外観を選択した次第です。

今後とも引き続き　よきアドバイスを戴ければと思います。よろしくお願いします。


382　ゆたんぽさんへ
地袋のことで修正までしていただいて恐縮です。ゆたんぽさんの洗面を通って主寝室に入るアイデアを使いつつ、洗面スペース等の配置をもう少しなんとか工夫できないか　頭をひねっているところです。
アップしてくださったプランとは全く違ってもいいので　アイデアがあればまた教えてやってください。有難うございます。

> 南になぜきっちり開口部を設けないかといいますのは、仕事（家業）上の制約です。
> 料理屋（料亭とは恥ずかしくて言えません・・・）みたいなイメージをしていただけるとよいかと思います。

なるほど。
それでしたら、１階、２階、外構ひっくるめて、建築士に設計・施工監理依頼しないと。客が入るかどうか、デザイン（設計）の比重は大きいです。相性の良い建築士を探せるかどうかがカギですね。
なんとなく想像される外観では、やぼったいのでは・・・
建築費用を想像するに、人生の一大決心ですよね。失敗したら借金の山？
白紙から建築士に提案させることを、ぜひお勧めします。

私の経験から行きますと、規格住宅をベースとして設計を進めるＨＭでは
自分の希望通りの間取りや寸法を反映してもらえる可能性は少ないと思いますよ。

自分の希望はあるのに、それが向うの都合で出来ないと言うなら、素直に出来る所に
お願いするべきでしょう。何を選ぶかは、施主の自由なんですからね。
金額は高くなりますが、一部の大手ＨＭでも比較的自由に出来ますし
地場工務店系であれば、大半は自由なプランに対応出来るはずです。

私が頼んだ工務店では、設計は設計事務所に依頼でしたが(大半の地場工務店は同様でしょう)
工務店からは「もし設計事務所が度々の変更を嫌がったら、他に変えてもいいですよ」
とまで言っていました。
近年は法改正や第三者機関の保証などもあり、わずかな内容であっても建築途中での
変更は難しいそうです。
つまり、図面上で書いた家を、そのまま完成させなければならないので
最初に十分考えて決めましょうとの事でした。

単なる図面書きと申請だけを仕事にしている建築士は、これからの時代は生きられない
のかもしれません。
素人の希望する間取りをプロが判断して設計図が出来る。皆さんもそうなるといいですね。

＞ばぼらさん
スレ読み返してて、ばぼらさんの間取り描いておきながらUPしてなかったのに気づいた。

玄関土間をどーんと伸ばして、犬は柵で囲っておけばいいかなと思った。
建具と壁でいちいち区切るよりうんと安上がりで、しかも見た目カッコいい。
DIY時には柵を玄関側に寄せるとかすればいいし。
で、窓は地窓。
西日対策の意味合いもあるが、外から犬が見えるのがミソ。
防犯に一役買ってもらう。

2階板の間は真ん中に持ってきて、3枚引き戸（もしくは引き込み戸）で区切る。
普段は開け放しておけば2階が明るく、室内干しや第2リビング的用途にも使える。

風呂場はメーターモジュールだと小さいサイズがあまりないから、一応1818を想定。
1816だともう少し小さくできるが、この辺せっけい倶楽部で表現できないとこ。
どんなのが入れられるのか、前もって依頼先で聞いておくとよい。

そういえば洗面所と風呂の配置がうまくないので保留にしてたんだった。
最後にUPしておく。
なんかスレの雰囲気が悪くなってきたので、自分もすっこむことにした。

某HM（悪い意味で話題沸騰中）の住宅展示場の間取り見てたら、1階に廊下がなかった。
そのかわり玄関ホールと階段ホールがそれぞれ贅沢に空間を占めていて、なるほど要所にホールをうまく使えば廊下がなくても住みやすいなと思った。

>>418
廊下とホールの違いは何ですか？

無駄にするか否かはプランによるよ。

実家では勝手口重宝しているよ。
屋根付き車庫から直で台所に入れるので便利。

よその家を見ていると、意味不明な位置に勝手口があったりするけど。
あれは無駄だなと思う。

>>421
道路に面した玄関のすぐ横に勝手口がある家をたまに見かけますね。
恐らく建売だろうけど全く意味がわかりません。
このスレでは有り得ませんね。

２階の部屋と廊下の天井を全て取っ払って、直接屋根の高さにすれば、２階がすごく広々見えると思うが、皆はどう思う？

うん、そう思うよ。

いちど屋根裏覗いてみたら？空洞じゃないんだよ。

>>424
２階のプライバシーがなくなるのはＯＫ？

>>427
なぜ2階のプライバシーがなくなるの？

>>423
自分の家がそうだから必死ってことで宜しいか？

っていうか、スレ読んでると、こうしたいなあーーーというアイデアとか、希望とかぜんぜんなさそう～～～。何も考えてないってことなの？

↑誤爆？
相談者の希望つーかこだわりが強すぎるから叩かれてるように見えるが？

風水に関する相談でも構わないですか？？

マンションなんですが、部屋全体の、まんまん中にカウンターキッチンがあります。
風水では、部屋の真ん中のキッチンは凶と聞いたことがあるのですが、
本当でしょうか。

もし本当なら、何か対処の仕方ってありますか？？
ご存知の方がいらっしゃれば、アドバイスをお願い致します。

大凶です　どうにもなりません　　が
凶なだけです　なにがどうなるものでもありません
昔の家屋のような構造なら、家の中心に火元があれば家の全焼がまぬがれなかったため、家の中心に台所は良くないのです
今の家、ましてやマンションに適応できるような風水ではありません
風水は占いではありません、経験に基づいた生活の知恵です
ですから時代時代の風水があって良いのです

問題があるとすれば部屋ににおいが充満するとか生活動線がとりづらい程度の事です
換気や家具の配置でどうとでもなります

大京×
大凶○

大凶

昔は真ん中キッチンだと一酸化炭素中毒の危険が大きかったんだよ。
今はファンはあるし、IHも普及してるから問題あるまい。

お返事下さった皆さん、ありがとうございます。
私は七赤金星、主人は五黄土星（涙）です。ユーミさん、主人にとっては致命的なんですか？？

でも火事で全焼しやすい言う理由で凶であって、主人の身に何かある訳ではないのですね？
最近主人が体調を崩しているので、少し気になって・・。

火の元に気をつければ大丈夫ですね？ありがとうございました。

ところでよく北東（鬼門）の玄関も凶と言いますが、これにも何か理由があるんでしょうか？

サクラですね。

鬼門に玄関は、その説の上においては理由の如何に問わず良くないとされます。
風水を取り入れるなら、避けるべきでしょう。
しかしながら風水では鬼門の玄関同様、欠けも良くないと言われながら
歴史上の建築物においては、あえて鬼門位置に欠けを作り
その欠けによって鬼門の通りを避ける様な試みもされています。

昔から風水の決まりはあっても、歴史上その云われが決して絶対的なものではなかった様です。
逆に現代に広く言われている風水の決まりが、実は過去の歴史上では異端的考えであった
可能性すらありますので、何を良しとするかは、結局各人の考えとなるでしょう。
危険なのは、自分では何も考えずにただ言われるままに盲信してしまう事です
ご注意下さい。

現実問題としては、一般的に北玄関は日当りが悪いので好ましくありません。
玄関＝土間であり、雨が降れば出入りで濡れる事が想定された場所です。
冬場は屋内で一番寒くなる場所でもあります。

風水は利に適ったもの、歴史上の知恵と呼べる部分が多大にあります
しかしながら風水よければ、それだけで全て良しには、決してならない事を覚えておいて下さい。

現在では鬼門に玄関よりもトイレを避けることがよく知られているけど、これも乾燥しにくい北東では不衛生になりやすいという真実が含まれている。
理由を考えることがいい間取りにつながるんじゃないかな。

>ところでよく北東（鬼門）の玄関も凶と言いますが

風水の生まれた古代中国で北東と言えば匈奴（北方騎馬民族）が何度も進入し戦いの火種になった方角だからです
北からの進入を防ぐため、始皇帝は壮大な万里の長城の建設までしています
裏鬼門（南西）も同様の理由です
そういった古代のマクロな考えがミクロな住宅の風水にまで当てはめて考えられているだけです

古代日本でも京都、奈良からみて鬼門は、東の民族「蝦夷」の領土でした
その蝦夷を討伐する征夷大将軍という役職があるくらいですから、すんなり受け入れられたのかもしれません

＞私は七赤金星、主人は五黄土星

南と中央には特に気をつけないとね。
中央エリアにキッチンが何故悪いか？
排水口があるためです。
主人のエリアに汚ったない排水口があると主人の運気、
すなわち家庭そのものの運気が下がります。
対策としては、
毎日、排水口を綺麗に保つことです。
常に綺麗にしておけば、
運気の低下は防げます。

北西玄関ってどうなんですか？教えて下さい。

ご主人の体調不良はわけわのわからぬ占いのせいなんかじゃありません
食生活、生活習慣、仕事のストレス、新築のマンションならばシックハウスの可能性もあります
そういった他の可能性を考慮せず、キッチンの位置のせいなどにするのは愚の骨頂
ご主人がかわいそうです
しかし、その占いも、もともとは統計学の一種ですから
すべての人に当てはまるわけもないのです

>北西玄関ってどうなんですか？教えて下さい。

自宅の北西に匈奴、蝦夷がいないか調べてください

>>446
このスレは風水の質問スレではないので、現実的に言わせて頂きますと
北側玄関は日照で×
日照に付随し、濡れやすい場所なのに乾かない状態になり易いので×
構造にもよりますが一般的に断熱が切れている場所なので、冬場は特に冷える点でも北側は×

違う観点から述べれば、集合住宅と同じ感覚で「玄関はタダの出入り口」と位置付けるなら
多くの集合住宅と同様に北側玄関でよいでしょう。

多くの建築物のエントランスがそうであるのと同様に、住宅の玄関は「家の顔である」と捉える人は
南側玄関が理想です

鬼門ですか。。。
古代中国の過去の歴史観から生まれたというわけですね。
すると古代中国の南西に当たる国々すなわちカンボジアやタイ・インドなどの諸国にとっては、中国こそ鬼門にあたるわけだ。
しかしそれらの諸国にそのような考え方があるとは聞いたことがないですね。

すると中華思想が鬼門のルーツであると考えるのが自然のような気がします。
いつまでも余所の国の歴史観念に影響されるというのもいかがなものかとは思いますが、
古代の日本で如何に中国文化の影響を色濃く受けていたかということが良くわかりますよね。

星の運行が個人の人生を左右するというのはロマンチックですね。
しかし同じ日のスポーツ紙の運勢欄を複数比較するとすぐわかりますが、同じ星座で真逆の運勢になるのはどーしてでしょうか？

ユーミさんありがとうございました。
排水溝はディスポーザーが付いていてゴミが堪らないので、あまり汚れないのですが、気をつけて綺麗にします。
鬼門について、色々と説明して下さった皆さんもありがとうございます。勉強になりました。

はじめまして
間取り考え中の者です。

床面積　１１５平米程度
１階部分の間取りを決めていますが　階段の位置・形で悩んでいますのでアドバイスを頂けたらと思います。


図面は72.14平米です。
２階は　トイレ・１０畳洋室・６畳洋室・フリースペース・ベランダ　を予定しております。

土地と周りの状況や子供の数、玄関の広さと玄関収納の幅の狭さのギャップのわけ、2階フリースペースは何に使うのか、少なくともそれくらいは知りたいですね。

>No.454 さん　ありがとうございます。

土地面積　６５坪弱　分譲地内の南道路　リビング横は庭・菜園　です。
駐車場は　家と庭の前面に横一列　２台の予定です。
夫婦・子供の３人家族です。
２階は　東と西に一部屋づつ、「１０畳＋２畳ほどのクローゼット」「６畳＋１畳ほどのクローゼット」他に部屋は必要ないので　解放感をもたせる為の「家族のフリースペース（本棚・マッサージチェア・パソコン）」＋トイレ＋ベランダです。　
できれば　階段・フリースペース・ベランダを中央にもっていきたいです。

玄関は広いでしょうか？　こだわりはないです。
靴＋アウトドア用品を収納するシューズクロークをつけたかったのでこんな感じになりました。
気になる部分は　トイレが玄関はいって正面にある事です。

初めて作ったので　LDKから水回りを周りを繋げて・・・・階段がよくわからないです。
２階も判らない点があるかと思いますが、宜しくお願い致します。

流れを切ってしまってスイマセン。私にも知恵を貸してください。

南西の角地の土地を購入予定です。東西が約１４メートル、南北が約１１メートルの横長長方形です。
ＨＭ２社にプランニングを依頼したところ、両社とも、東西約９メートル、南北約７メートルの長方形の家になりそうです。

ただ両社の決定的な違いは玄関の位置です。当初、こちらの要望として『南向き玄関』と伝えておいたのでですが、
Ａ社は南東角（東の隣地の家は南西角に玄関があるので、それと対照になるよう合わせたそうです。）
Ｂ社は南西角（最も日当たりが良い南東角を玄関に使うのはもったいないので、ＬＤを南東に持ってきています。東隣家の玄関とＬＤが隣接しますが、カーテン等を使用すれば視線は気にならないでしょう、との事。）

東隣家の玄関位置を考えると、やはりＡ社のプランが良いのでしょうか？
それとも東隣家の玄関からの視線はあまり気にならない（出入り時のみだから？）とい事で、南東角にＬＤを配置するＢ社のプランでしょうか？（ＬＤが南東で日当たりが良いのは確かに魅力的ではあります。）

当方、家相は全く気にしないつもりです。皆様のご意見をお待ちしております。

>>453さん
和室というか畳スペースでいいのなら、こんなところですかねえ。
階段は中央に近いほど2階の部屋配置は自然にできますが、階段が暗くなりやすく、風水も凶ということは知っとくべきかと思います。

>>456さん
南西角地とのことですので、自分なら単純に南西玄関にしたいですね（裏鬼門ですが）
というか南西LDKだと、通行人の視線が気になりそうです。

>>456
どちらかと言われればB社の南西玄関ですね。
玄関と玄関が近いのは不自然です。
出るときに隣と鉢合わせしないように気を使ったりして。

角にこだわらず真ん中玄関というのもありです。

間取りのプランなんていくらでも変更可能ですので、
玄関の位置でHMを決める必要はありません。
納得いくまでプランを煮詰めて下さい。

かなり図面が小さく成って分からんです…

>>456
敷地が同じ南北１１メートルで、前面に縦駐車したかったので横長な家になった我家です。

正確ではないですが、だいたい私の家はこんな感じですので、参考に。
建坪２０坪強です。

NO453　間取り考え中　の者です。

>>457 さん
図面をありがとうございます。
和室は独立も出来るようリビング一体ではなくしたいのです。
シューズクロークの部分、参考にさせていただきました。
階段が暗くなるとのご指摘も考えたいと思います。

>>460　さん
図面をクリックすればもう少し大きくなると思うのですがご覧いただけませんでしょうか？

>>461　さん
私も玄関からすぐの階段はあまり好きではないのですが・・・リビング階段も考えなければいけないのかな、と思案しております。

>>462　さん
図面をありがとうございます。
和室の配置以外はそっくりですね。
家事動線をよく考えられてると共感致しました。
ホールからキッチンにかけて階段を設置されてますが、階段下は何か収納とかされておられますか？


敷地や2階も載せてないので　UP致します。

間取り考え中　の者です。
敷地・一階部分をUPさせていただきます。

もう少し階段部分が何とかならないでしょうか、なるべくリビングに近づけたいのですが・・・・
大幅に間取り変更のアドバイスもあればお願い致します。

二階部分をUPさせていただきます。
階段が決まらないと・・・と思ってたのでまだまだ手直しが必要になるかと思います。
一階の北面（お風呂～キッチン）は1階部分で屋根です。
1階：７１平米　2階：49.27平米　　120.27平米です。

>>468さん
和室とリビングを逆にすると玄関に近くなりますが。

>469

とても広い家ですね。
１・２階ともに廊下を削った方がいい。
２階のバルコニーは７．９畳の部屋まで伸ばしたら？
家事室って必要？ちょっと狭いよ。昼のテレビドラマ見ながら家事するんだったら、リビングの応接セットとテレビの間が広く開いているので、そこでアイロン掛けできるよ。
２階に収納が少ないと思う。布団はどこにしまうの？ホールはいらないから収納にしたら？
キッチンの勝手口は必要？ゴミ捨てに必要ならゴミ箱を置くところが要る。
階段下の収納はなしですか？
玄関に近いなら、納戸より物置小屋の方が安く済むよ。
誰かが死んでお坊さんと親せきが来た時、和室が狭いんじゃないかな・・・、根本的に考え直さなければいけませんが、もっと広い方がいいと思う。

>>458さん　>>459さん　>>462さん　ご意見ありがとうございます。

>>463さん

いまのところ、建物をできるだけ敷地の南東に寄せ、西側に縦に駐車場、南側に狭くても庭のスペースを確保したいと考えています。

連投失礼します。456(472）です。

南西玄関のプランです。ご意見をお待ちしています（拙い画像で申し訳ありません）

図面が小さくて分かりずらいです。前はかなり見やすかったのに、何故

>>473
これはHMさん提示のものですか？　このプランは前のより良くないと思いますよ。
家族の導線にトイレは使えないでしょうから、キッチンを分断してしまうのは
どうかな？と思います。

>ホールからキッチンにかけて階段を設置されてますが、階段下は何か収納とかされておられますか？
間取り図にもちょっと描いてはあるのですが、キッチン側から階段下に引き戸があって
約１畳の収納、ホール側にも６０センチ幅位の収納(掃除機置き＆猫の部屋)になってます。

建てた工務店さんの話ですと、直線階段なら今はリビング階段が多く
廊下に持って来るなら、階段下を横から全部クロゼットにしてしまうのが便利だそうです。
階段下にドアをつけてしまうと、幅が狭くて奥のものが出し難いですよ。
それと中央の階段は二階からの採光を必ず取れる間取りにしましょう。

それと玄関脇の納戸(土間？)ですが、玄関クロゼットを大きなものに程度では満足出来ず
絶対あった方がいい！　と思うのでしたら、思い切って3～4.5畳位の大きな広さにした方が
色々放り込めて、きっと作った甲斐があると思います。

>>473さん
トイレ引き戸はバリアフリーをある程度意識したもののようですね。
積水、ダイワ、パナあたりが好きそうなプランです。

玄関収納にこだわらなければ、階段の位置や部屋の大きさを変えずに、スペースをもう少し有効に活用でき、キッチンからの動線を楽にできます。
トイレ横の収納は窓下の棚程度のイメージです。

473です。

出先からなので携帯から失礼します。

かなり画像が解りづらいと思いますので補足させていただきます。


まず、南西角に玄関。
ホールを通って、南東部分にLD。LDの北東にキッチン。(キッチンからトイレ側には抜けれません)
LDの北西角に廊下へ通じる引き戸。廊下の西側に洗面所とバス。廊下東側にトイレと階段です。

階段下には収納をつける予定です。玄関からは、一度リビングを通らないと階段には行けないので、その部分は気に入っています。

分かり難い説明で申し訳ありません。ちなみに、某大手木構パネルHMから提案されたものです。

４７１です。

４７７のプランは今まで見た間取りとは違いますねっ。
風水でいうところの玄関・ホールから入った良い気が
時計回りに家全体を巡ってから２階へ抜けていく、
この動線を遮る位置にクローゼットがあるのが気に
なりますが、この間取りから、近代的OR可愛い外観の
家が想像されます。

間取り考え中の者です。

>468 さん　図面ありがとうございました。
リビング独立考えてみたいと思います。またリビング階段も検討してみます。

>471　>476　さん
ご指摘部分、私も同じく考えてる所がありますので手直ししたいです。
よい間取りがありましたらアドバス下さい。

本日　HMさんと相談する事になりました。
まだ本決めではないのでご相談する事もあるかと思いますが宜しくお願いします。〆

>>477

すばらしい間取りですね。ただ、ダイニングがないようですが、どこで食事するのでしょうか？

子供が親と顔を合わせず2階に行ってしまうことを危惧されているようですが、そんなの問題ではありません。

473です。

>>477さん。図面、本当にありがとうございます。
非常に参考になります。ただ、こちらの説明不足で申し訳なかったのですが、キッチンは3.75帖しかとれないようです。そうすると、キッチン→階段の導線は厳しいのかなと。
ですが、477さんの間取りは理想的なので、こちらを基に再度検討してみます。

>>479さん
外観に関するご意見、ありがとうございます。勇気付けられました！

>>480さん
ご意見ありがとうございます。確かにキッチンから階段の上り口が見えづらいのは欠点ではあるかと思います。ですが私の個人的は意見としましては、浴室からリビングを通らずに２階の主寝室に上がれる導線は外せないです。非常に暑がりな体質なもので、真夏は湯上りに暫く裸のまま涼みたいので、家族がくつろいでいるリビングを通らず２階に上がりたいのです。洗面所に扇風機を置くスペースもないですし、、、
浴室(洗面所)→階段と、玄関→リビング→階段、この二つの導線を実現させるために他にアイデアをお持ちでしたら、是非お力を貸して下さい。

裸で涼みたいなら、主寝室の近くに浴室を持ってこないのはなぜ？
他にも動線とかキッチンの広さとか、いろんな要求があるようですから、それらを全て箇条書きにして、全てを満たすプランをHMの建築士に提案してもらってはどうでしょう？
これまでアップしてこられたプランの小修正では、無理な気がします。

>>486さん
＞階段昇り口西側にして
＞北側の１坪分は仕切って両サイド棚のパントリーあたりにするのが良い気がします。
いいですね。
仕切らないでトイレ側に抜けられるようにしても、外壁側と階段側の両方の壁が使えるので、実質収納力は上がりそうです。
どっちがいいかな？

ただ473で2階の間取りが出てなかったので、477では階段の向き変えられなかったんです。


>>487さん
東西が約14m、南北が約11mの土地でキッチンが3.75畳しか取れないのはなぜですか？
建蔽率とか斜線制限の影響ですかね？
できればもう少し詳しい情報と、HMから提示されてる1、2階の正確な寸法の間取りをUPしていただきたいのですが。

>>488さん
そうですね、洗濯物も2階バルコニーに干すっぽいですから、2階バス・洗面も有力な選択肢と思います。
1階は大きなLDKと収納で2階は風呂とプライベートルーム、部屋数が少なくてよいならそれはそれで暮らしやすそうなプランになりそうです。

>>486>>489
お二人の意見を総合するとこういうことかな。
効率的な収納で、動線も無駄がない。
もっともキッチン3.75帖は謎だし、2階が不明では空論に過ぎないが。

↑おおおお、この間取りは・・・！？
うっ・うっ・うっ・うんめえーーーーーーー！！！！！！！！
（目と耳と鼻と口からビーム）

現在、HMを選定し間取りを考えています。
皆さんに、現在考えている間取りについて、アドバイスをいただけたらと
思っています。
あと、玄関と玄関ホールの大きさも悩んでいます。
皆さんよろしくお願いします。

473(483)です。
皆様、説明不足で大変申し訳ありません。


東西が約14m、南北が約11mの土地なのですが、正確な長方形ではなく、南西がだいぶ隅切りされている台形のような形です。
約１１０㎡、建蔽率５０％、容積率８０％です。

ＨＭから提案されている正確な寸法の間取りをアップしたいのですが、勉強不足で使用している間取り作成ソフトの使用方法がイマイチよく分かりません。

分かりづらくて恐縮ですが、一応ＵＰさせて頂きます。
図上の畳数は正確ではありません（変更方法がわからないもので）

まずは一階。
南北が6.37ｍ、東西が8.19メートル
ＬＤが12帖（図面のリビング部）
キッチンが3.75帖
浴室2帖、洗面2.63帖（納戸北側0.5帖分を含む）
トイレ1帖
です。

473(483)です。

続いて２階。

東側の納戸が高さ9.75帖、高さ1.4メートル（面積には計上されない部分です）
中央はリビングの吹き抜けです。

473(483)です。連投失礼します。

最後に2.5階。

4,5帖の洋間は将来的に間仕切りを入れる予定です。

分かり辛い図面と文章で、誠に申し訳ありません。
皆様の色々なご意見を参考にさせていただきたいので、ご指摘、ご意見をお願いします。

>>492
貴方が家に対してどんな要求をお持ちなのかわからないので，アドバイスも何もできませんが，私はダイニングとトイレがこんなに近いのは嫌です．
これは貴方の希望なのでしょうか？

>>492
マンション的な考え方の間取りだが、これはこれでアリだろう。
玄関（ホール）の大きさは好みで。
ただ自分としては、玄関は単純な形のほうが結局使いやすいんじゃないかと思ってはいる。
掃除が楽だし。

土地が広そうなので、全然異なったアプローチでもプランニングできそうだね。
土地や家族構成などの条件を書いておくと、もっと内容のあるレスがつくよ。

>>493
意外と土地条件が厳しかったんだな。
そういうことならミサワの蔵付きは正解、プランとしては出来上がってると思う。

1階蔵でその上が風呂というのも、主寝室への動線が他者の視線を外れるという面ではいいかもしれないが、蔵のような柱・壁の入らない大きな空間の上に風呂ってのはちと気が引けるね。

>>492

トイレの音がリビングに聞こえるのでは・・・・。

473(483)です。

再度ご意見をお願いします。
本日HMから提案されたものです。南東玄関プランは、玄関同士が隣り合うので(東隣家は南西玄関)敬遠してきたのですが、このプランは玄関の問題を差し置いても、オープンK、東西に長いL等、こちらの当初の要望を、ほぼ満たしてくれているので非常に気になっているところです。
　
参考にさせていただきたいので、皆様のご意見をお聞かせください。隣家と玄関が隣り合う件につきましても、実際に居住されている方からのご意見もお待ちしております。

図面が非常に分かりづらくて申し訳ありません。まず一階。

473(483)です。

次に二階。東側に洋間があり、階段が付いていますが、これは2.5階の洋間と2階の洋間合わせて一部屋という考え方だそうです。（部屋の中に階段があるイメージです）

二階の納戸は高さ1.4メートルなので居室面積には含まれません。

>>493さん
なるほど、蔵プランでしたか。
建蔽率キチキチのようですのであまり触る余地がないですが、まずまず暮らしやすそうじゃないですか。
いい家になるといいですね。

473(483)です。

最後に2.5階です。
補足ですが、一階Lは吹き抜けになっています。


皆さんのご意見、特に本プランの欠点をご教授ください。

>>502
欠点をと言うことなので，いくつか．
いくら蔵があるとはいえ，収納少なすぎな気がする．
全体に凸凹しており，外観が美しくないのではないかと想像する．
玄関入るとダイニングというのは嫌い．

そう？外観は格好いいと思うけど。
2.5階の洋間2つの面のそろった南側と、ひゅっと伸びた西側に妻がある感じ？

東南玄関だけが気に入らないなら、東西反転プランにすればいい。

間取りとは直接関係ない話だけど一つ
使ってるソフト「せっけい倶楽部」ですよね？できれば1階リビング上の吹きぬけ空間とか「吹き抜け」パース等で
ちゃんと表現しておいてほしい。あとできれば建物外周も表示できる筈なんで、それも表示onにしておいてほしい
自分が空間認識能力に乏しいせいもあるけど、「蔵」付のスキップフロアな間取りはただでさえわかりにくいので。

間取りの感想を言うと、自分は1階のこの位置のトイレはちょっと抵抗があるな
多少面積がふえるけど、洗面室～風呂を北方向に１グリッドずらして、空いた所（玄関収納と洗面室の間）にトイレ入れたいな。
その分、キッチン背面の収納力やダイニングの広さに余裕ができるし。

>>502

敷地に制限あるみたいですが、イエスマの小さい家のテンプレートです
502さんは何気にもっと敷地に余裕がありそうなんで、ここからずっと広げても大丈夫でしょう。
折角建てるのですから、キッチンは広くしたいですね。

南西に制限があるなら、北西方向と南東に大きくしたいですね
南西に玄関配置で、南西角を凹ませる感じがいいのではないでしょうか？

ちょうど兄弟の家がこんな感じです。

>>499さん
蔵ありの間取り考えてみたんですが、すいません、降参です。
容積率80％が異常にキツイですね。
建蔽率いっぱいに使ってLDKを広く取ろうとすると、どうしても個室3部屋つくれないです・・・。

先日書き込みをした者です(492)
皆さんアドバイスありがとうございます。

家族構成ですが、夫婦＋子供(0歳)の3人で将来はもう一人子供はほしいと思っています。

家に対する希望としては、玄関収納と家事室、あとLDKはなるべく広く取りたいと思っています。
あと、２箇所からウッドデッキに出れると良いなと思って、家の形はこのような形状にしています。

あと、書き込みにあった内容ですが、
玄関の形状は、玄関の奥に玄関収納を作りたく思いこのような形状になっています。
現在は、収納を２畳とっているのですが、HMの人によれば、収納を1.5畳にして
その分、玄関入り口を広げるほうが良いと言われています。
でも、1.5畳の収納は中途半端なのかなと思って、悩んでいます。

あとリビングのトイレですが、確かに音、匂い共に悩んでいるのですが、結構気になるものなのでしょうか?
最近の便器は脱臭機能もあり、音も水の量が少ないので、トイレの壁に防音材的なものを
入れれば何とかなるかなと、甘い考えを持っています・・・

駐車スペースと玄関の位置関係も少し悩んでいるところです。

つたない文章で読みにくい所もあると思いますが
このほかにも色々とアドバイスがあればよろしくお願いします。

風呂から出て，いきなりキッチンってのも，私は嫌．
玄関の前にいきなりクルマがあるのも嫌．
トイレの壁を防音にしても，扉から音も臭いも出てきそうで嫌．

間取りに対する希望をいきなり考えるんじゃなくて，どう暮らしたいかを考えた方がいいですよ．
なぜウッドデッキに二箇所から出たいのか，そもそもなぜウッドデッキが欲しいのか，なぜLDKを広く取りたいのか，なぜ玄関収納が欲しいのか，などなど．
真に欲していることは何なのか，ご家族で徹底的に考えることをお勧めします．

>>510
1．玄関収納以外の1階大型収納は必要ないのか？
2．リビングからではなくて、玄関ホールないし廊下からトイレは却下なのか？
3．もう少し床面積を広くするとプランニングに自由度が増えるが？
4．リビング階段は必須？

個人的には玄関近くに車はかまわないけど、3枚引き戸リビング前の車はどうかと思うなあ。

>>502

１つ目のプランは、２階と2.5階はどーも好きになれません。
１階はお店や事務所、２階と３階がプライベート空間、などと、
３階建てになる意味があると思うんですが、２階の蔵の意味が分かりません。

２つ目のプランも全体的にどちらかというと住みたくないプランですね～。
もっとすっきりとした間取りにするように、HMにお願いして、
別の担当者で再チャレンジしてもらうのが良いかと思いますよ。

例えばお客さんをリビングに通していたとして、自分だとトイレ入りづらいですけど、気にしすぎですかねえ。

>>514
私もそう思う．
自分も行きづらいし，お客さんも行きづらい．
お客さんがめったに来ないんだったらいいのかもしれんが，私は嫌．
正直，あまり素性のいい間取りとは思えないので，ゼロリセットをお勧めする．

>>513さん
＞２階の蔵の意味が分かりません

蔵なしだとほとんど収納スペースがなくなってしまうんですよ。
容積率の関係で床面積増やせませんから。

ウッドデッキ、裸足では歩けないし、家の間取りプラン中は物凄くウッドデッキに憧れますが、そこがピーク。
住み始めると意外と使わなくなりますよ。
それなら、部屋を大きくとって、有効活用した方がいいですよ。

リビングトイレはまずいでしょ。音や臭いよりも、友達家族や友人が来た時にお互いに気を使わなければならない間取りは駄目でしょ。
日々の暮らしをもっとイメージしてから、もう一度、プランを練りなおした方がもっといいアイデアが出るかもしれませんね。
間取りを考える期間が一番楽しいですよ

473(483)です。

皆様、貴重なご意見、ご指摘ありがとうございます。
私のパソコン技術が未熟な為、非常に分かり辛い図面であったにもかかわらず、多くのご意見を頂きまして本当にありがとうございます。


間取りを考えるのは非常に難しいと感じているのですが、少しづつ楽しくなってきたような気がします。
これも皆様のおかげです。ありがとうございました！！

私もリビングのトイレは良くないと思います。
たとえ家族であっても、横を通ってトイレに入り用を足し出て来る。気が気じゃないです。
それなら玄関真正面のトイレの方が、ずっといいと思います。
(リビングトイレはアパート・ワンルーム・外国の家の特権だと思います)

敷地に制約のある場合に、蔵プランはいいかもしれませんが
その蔵を半地下に持ってくるなんて、出来ないのでしょうか？
(映画によく出て来るアメリカ南部？の家の作りをイメージして下さい)

>>518
間取りなんて自分で考えること無いですよ．
貴方も私と同じで，あまり才能に恵まれてないようですから，自分で考えても無理だと思います．
私の場合は，徹底的に注文を出し，提案に対するダメだしも徹底的にやりましたけど，自分では一切考えなかったですよ．
ちょっと楽しくなってくるくらいが一番危ないですね．
自分に才能があると勘違いしてしまいがちですから．

>>520

間取りは才能は関係ないと思いますよ。
大事なことは人の意見をよく聞き、
それを一つ一つ取り入れて、
形にすることだと思います。
だからあきらめずにもう一度チャレンジしませんか？
才能がある人なんてほんの一握りです。

ここで間取りを考えるのは要望をまとめることが目的だし、
「考えることに意味がある」ということでいいんじゃない？
まあ苦痛に感じてまですることでもないと思うけど。

時間もかかるし、何より図面をひたすら書き直し見積もるＨＭの労力が半端じゃないけど、
>>520さんのようにＨＭに完全に任せるのも有りだとは思う。

家族４人で２５坪平屋新築です。
できるだけ無駄を省いてローコストで建てたい。
色々なご意見をひとつよろしく
お願いします。

>>524
その全体ボリュームで寝室８帖も必要ですか？
寝るだけの部屋にそんなに面積さくのは勿体無いです。
その分リビング広げた方がいいです。
子供部屋ももっとコンパクトにしちゃっていいと思います。
（ただしこのあたりは個々の価値観で変わると思います）
具体的には、例えばリビングと個室間の壁ラインを半間左にずらしちゃってもいいと思います。
その分玄関をまともな大きさにしたり、便所や脱衣所の前にワンクッション空間を置けます。
ベッド生活を想定するなら、個室の収納は奥行き650～700mm（柱芯寸法）もあれば十分です。

これはこれは有名な『平屋男』さんではないですか！
どこでも出没する有名な方ですね。

既に完成して、結構前に外構についてスレ立てたりして、他人から駄目だしされて、怒っていませんでしたか？
まるでこれから建てるみたいな書き込みをして…。
まぁ、住んでいてもこんなアイデアもあったのかとあれこれ思うのも、いとおかしだね

526の意見はもっともと思い、１辺が９０ｃｍ×１０個の正方形の家を、
９０ｃｍ×９個の正方形の家に変更し、UPさせていただく。
子供部屋がきついくなったが、なんとかOKだろう。
これで親子４人、狭小の土地にでも家が建つはず。

コラコラッ、平屋男よ！ オメーさんはもう建てたやろが！
っていうか以前から妄想のままなのか？
オメーさんが過去に登場
したスレを掘り出すわ〜

てゆーか、かの平屋男の間取りとテイストが違うんだよね。
本当に同一人物？

平尾男である。
子供部屋は個室を欲しがるまで、
可動式の壁で区切り、
一つの部屋にすることにした。
ベッドは２段ベットにして、画像をUPする。
ローンを組んで、大きな家を建てるばかりが
いい案とは思わない。
この広さの家はどうか、住むのに十分か？など、
間取りについてのスレなのだから、
ぜひ間取りについてのレスをいただきたい。

レンジや食器棚の収納スペースが足りない。
その他の収納については小屋裏で補えるだろうが
キッチン周りは必要。

>これで親子４人、狭小の土地にでも家が建つはず。
狭小の土地に平屋はない

＞平尾男さん
まだこうじゃないですかねえ。

子供部屋は将来、収納で2つに分離します。
周りの状況がわかりませんので、このゾーニングでいくとすればですが。

531について、食事中など家族がゆったりとしている時に、郵便や勧誘等の見知らぬ人が玄関から入り、見渡せれる状態だと、気分的にいやなので、
必要スペースまで削られるのを覚悟で、玄関ホールを間仕切り、親しくない方と対応できる今より少し大きめの玄関ホールがある方が私はよいと感じました。

玄関からあちこち見晴らしがいい間取りは、なかなか普通の人には暮しにくいだろうね
よっぽどそうしたい人でなければ、素直に2階建てにすべし
どうしても嫌なら、ロフトで対応しなさい。

集合住宅慣れした人が戸建の間取りを考えると、玄関ホールを軽視しがち
集合住宅ならホールがなくて、玄関→ローカ(通路)でいいが
戸建なら逆にローカをなくしても、玄関ホールはあった方がいい

マンション・アパートなら玄関開けたらローカ、その奥にドア、これで普通
ワンルーム系なら、玄関開けたらいきなり台所、これで普通

貴方が戸建の人ん家行って、玄関開けたらいきなり家族全員が団欒の場だったら、どう思います？

＞平尾男さん
アパート暮らしと比較するならよほど快適だろうが、せっかくの一戸建てなのに、いろいろもったいない感じがする。
平屋は高いからな・・・同じ費用をかけるなら総2階にするほうが広いんじゃないか？

　生活動線を重視して２階サニタリー（バス）を考えています。
　某ＨＭの担当者から２階のバスは高齢の方にも好評とは聞きましたが、そのメーカーもどこの大手ＨＭも２階にバスがあるプランは無いようでした。
　こんなのは実際どうなのでしょうか？やはり湿気や漏水を考えると無理があるのでしょうか？

http://www.with-e-home.com/model/machikado/hatorino-lm/kulala/style-pl...

>>538さん
例えばリンク先の間取りですと、風呂下は外部収納とシューズクロークですよね。
壁がたくさん入ってるので重さにも十分耐えられますし、漏水を起こしたとしても下がキッチンとか居室のケースより大事になりにくく、修理も楽でしょう。

特に構造がRCや鉄骨ならばリスクも減るでしょうし、工夫とメリットデメリットの天秤次第じゃないですか？

マルチすみませんでした…
540さんありがとうございました。

考えてもみて下さい。
全体で２０坪の家ですよ。
２階建てにしたら、まるでマッチ箱の様な
感じになってしまいますワ。
なので、ちょっと無理しても平屋にした方が、
２階建ての間取りに必須となる、
階段と廊下の分は省けますし、
小じんまりして明るい洋館になれば、
身の丈に合った負担の少ない、
安定感がある家になると思うのですよ。
その辺はいかがでしょうか？

＞全体で２０坪の家ですよ。
総2階なら平屋より安いんですから、もう少し大きい家にすればいいじゃないですか。
無理してコンパクトにしたって住みにくいでしょうに。
平屋そのものが目的なら何も言いませんが、仮にもここは間取り相談の場なんですから、問題点アリアリのプランなら突っ込まれて当然ですよ。

制限がないなら平屋のほうがいいなんてことはわかってるんですよ。
なのになぜ世の中に2階家が溢れていると重います？
種々の条件を考え合わせると、2階家のほうが住みやすいからですよ。
BestよりBetter、それが家造りでしょう。

みんな　よく平屋男のお遊びにつきあえるなぁ
もうこのおっさんは、自宅もってるよ

そやで！平屋男にこれだけ付き合うスレは珍しいわ
このおっさん、無職かと思うぐらい、あらゆるとこに出没するからな。

家の外から通行人と目がバッチリ合う程、中が丸見えの家だから、門扉をどう付けたらいいか、外構をこうすべきかとスレを立ててたけど、どれも悲惨なアイデアで、間取り最悪な家でしたわ

平屋男さんあなたは、

>ぜひ間取りについてのレスをいただきたい。

このように書いていたのでレスしましたけど、返答をみると、返事よりも賛同がほしいのですか。

543さん、少し突っ込みをいれときます。

>総2階なら平屋より安いんですから、

これは、勘違いでは。　
総2階にすると、坪単価は、平屋より安いでしょうけど、
総金額が平屋より2階が安くなる事はないと思います。少し考えてみれば分かると思いますけど。

＞＞５４３

＞制限がないなら平屋のほうがいいなんてことはわかってるんですよ。
＞なのになぜ世の中に2階家が溢れていると重います？
＞種々の条件を考え合わせると、2階家のほうが住みやすいからですよ。
＞BestよりBetter、それが家造りでしょう。

制限がないなら、２階建ての方が好き、
という人が多いからではないの？
平屋が好きな人は、
多分定年退職した団塊世代の方でしょうー。


＞総2階なら平屋より安いんですから、もう少し大きい家にすればいいじゃないですか。
＞無理してコンパクトにしたって住みにくいでしょうに。
＞平屋そのものが目的なら何も言いませんが、仮にもここは間取り相談の場なんですから、

平屋２０坪より安い値段で、
もう少し大きい２階建てっいうのはどのぐらいの坪数ですか？
階段と廊下が増えた分は省いて下さいよ。
それに、マッチ箱は嫌ですからね。
２階建てにすると、
なんやかんやで坪数が大幅に増えて、
難しいと思いますよ～。


＞問題点アリアリのプランなら突っ込まれて当然ですよ。
多少は大目に見てほしいです・・・。
なんせ２０坪のプランですから！
ただ、今あげられている間取りと直接関係する問題点は、
子供部屋が壁で仕切られると狭すぎることだけだと思うので、
どうしても坪数を増やすとあれば、元通り、２５坪の正方形の
平屋にして対応したいです。


＞＞５３４さん
という訳で、せっかく書いて頂いた間取りですが、
・子供が大きくなった後から２部屋壁で仕切って、
　プライベートを確保したい
・玄関からLDKが見えないように仕切りたい
・食器棚やレンジ台を置くスペースが必要
・一条工務店のセゾンAの設備にはクローゼットが
　1.5畳タイプはなく、１畳と0.5畳タイプのみ
という理由から、２０坪→２５坪に増やそうと思います。
ありがとうございました。

>＞なのになぜ世の中に2階家が溢れていると重います？
土地が狭いからです。
広い土地を確保できるような裕福な人は
建物の面積も求めるので結局平屋では収まらなくなります。

実家が農家とかで広い土地持ってて
一部を分けてもらって建てれるという場合には
平屋を選択する人も珍しくはなくなります。

>2階家のほうが住みやすいからですよ。
ということはまずない。
大体はコスト（土地購入のコスト含め）が原因です。

荒れている訳でもなんだろうけど、なんだか現実的な意味合いの少ない内容になってますね。

平屋がいい→平屋にて十分に世帯が快適に暮せる間取りを求めるのが普通でしょう。
そもそも家族４人が２０坪で快適に暮せるのか？　そこが原点だと思います。

集合住宅と比較すれば、まあ無理とは言えないかもしれませんが
それがこれから建てる家だとしたら、どうなのでしょうねえ
結局本人次第ですけれど、そこに同意を求めるのは、如何なものかと思いますよ。


新たな間取りの相談者が出て来る事を期待しましょうか・・・

ゆたんぽさん

>例えば35坪の平屋と40坪の総2階では

これだと、言う通りですね。
私のかなでは、建築面積が平屋と総2階、同じと採れたので、延べ床が単純に倍になるのに、総2階が安いことはないということでレスしました。

なんという優しい人の集まるスレｗ
まあ間取り考えるのが趣味だから良いのか。

どうもどうも・・・。
レスはこれを最後にさせてもらいます。

添付ファイルは、
９０ｃｍ×９０ｃｍのマスが、縦に１０個、横に１１個並んだ、
直方体の家です。

皆さんのご意見を元に図を書いてみて、
親子４人がストレスなく住める最低限の坪数は？
の俺なりの回答は、
全体が２７．５坪の平屋と求めることができました。

図中の設備には、
HMの標準で選べる物の中で、
最も大きいタイプの寸法を設定して配置しました。

間取りを考えるのは、とても頭の体操になりますね・・・。
首の骨がごきごきいってます。
それでは、さようなら、ごきげんよう～。

平屋男よ、実は独身でした…。っていうオチで締め括ります

553　一応ダメだし、（私もレス不要です）

トイレ北の「物入れ」いらないでしょう。
それよりもトイレを北面に位置させ、窓をとる。
間取り中間でとるトイレ、換気扇が付いていても換気不足（臭い除去等）感じたことがないのですか。

洗面所が大きすぎるように感じます。
（この当たりから物入れ1畳の位置や洗面所の大きさを考える余地がかなりあるのでは）
狭いので無駄を省きましょう。

トイレ、風呂、脱衣場の使用や大きさをもう少し勉強をしてみてはどうでしょうか。（ちぐはぐ？）

>555
結局，才能が無い人があれこれ考えたって，ろくな間取りにならないってことですよ．
ちょっとくらい勉強しても無駄だと思いますね．

久しぶりに覗いたらすごいことになっていますね。
単に名前が同じ「平屋男」だからといって、私と同一人物だと判断される方って、どんだけ幸せな方なんでしょうか？（笑）
多分、そういうこたって、振り込め詐欺でもすぐにだまされるんでしょうね。

私は、設計倶楽部という間取りソフトを使用していましたが、彼は違うようですね。
また、口調も私と異なります。

私とおつきあいされた方でしたら、すぐに別人だと分かると思いますが・・・・

それでは、最近のエピソードを一つ。
先日、家の駐車場で洗車をしました。
普段は水洗いだけなのですが、その日は、ワックス成分入り車用シャンプーで洗車しました。
これがまずかった。

駐車場のコンクリートに白いシミができてしまったのです。
シャンプーが十分流れていなくて床にしみこんだようなのです。

そうそう。平屋男が本物であろうが偽物であろうがどうでもいいって。

＞私とお付き合いした事がある人は…

ってキモい…。

エピソード？ハァ？
ここは絵日記帳か？

そんなひどいこと言わなくてもいいじゃん。
このまま引っ込んではいられないから、
才能を見せてやるよっ。

添付ファイルを見よ！

こらこら、わざわざ鬼門にトイレ持ってくるな。

添付ファイルは見たが，才能は見当たらん．

偽物？本物？まあどっちでもいいや。

玄関入ったらすぐキッチン。
内側に開くトイレのドア。
いやー　才能見せつけられましたな。

私も平屋で検討しております。
以前、某大手掲示板でも相談しましたが、久しぶりに見たらスレッドがなくなっていたのでこちらに投稿します。

207で匿名はんさんの画かれた間取りを見て感心し、自分の候補地に沿って置き直してみました。
何か感想・アドバイスなどいただければ幸いです。

ソフトの使い方が拙く、表現しきれていない所もありますが

現在、候補地は農地です。
敷地の北と東は道路に面しています。
敷地の西は隣家の農地です。
敷地の南は自家の農地です。

家の南側にある緑の四角は家庭菜園です。
北西の部屋は可動式棚で間仕切りする予定です。
リビングの南縁は、低い棚でＴＶもそこに置きます。

風水を信じてる子とか、
トイレの内開きのドアは悪いとだけ教えられた子や、
ちゃんと分かる様に、
その才能を見せてほしい。
２階建が、良いんだったっけ？

>>564
家に対して何を希望されているのかわからないので何ともいえませんが，少なくとも収納は少なすぎるように思います．

>>564さん
車が5台必要なのかな？
駐車場はひとまとめにしておいたほうがいいと思うし、その上で間取りを考えるのがいいんじゃないかな。
条件ありきのプランニングが正道で、間取りありきだといまいちしっくりこなかったりするから。
それから細かいことだけど、これだけ面積に余裕があるなら、洗面脱衣所は窓に面していたほうがいいよ。

>>565さん
挑発が安すぎてテンションが上がりませんわw
不毛なプランニングにつきあうほど暇な人間もいないだろうよ。

>>564
脱衣所はできれば外部に面したいです。
機械の換気だけと、直接外部に面した開口があるのとでは
湿気の逃げが大分違います。

廊下部分が真っ暗になりそうです。
できればもう少し自然採光が届くようにしたいです。
（ただ優先順位としてはそんなに高くはないので、他を優先してもいいと思います）

207で描いたものは
和室は、ちょっと畳に寝転びたいとか、子供のお昼寝用とか
補助的なスペースという前提で内部に設けています。
茶の間や客間などもっと積極的に使いたい場合は
外部に面した位置に設けた形で考えてみるといいと思います。

キッチンも壁付けＩ型でという要望で描いてたので
対面がいいなら変えた方がいいです。

>>564さん

忌憚のない所を言わせて貰うと、下敷きにしているプランに比べて
・水回り～キッチンの動線が悪化している
・収納が減っている
・ＬＤＫから個室に向かう廊下が改悪されている。
　採光がまったくとれず暗い。併せて、元のプランでは中庭に面して　廊下部分も広がりが
　感じられるものだったのが、単なる「通路」としての用しかなさなくなっている。

という印象をもちます。
総じて、変更した部分が全て悪くなっている気がします。
寧ろ匿名はん氏のプランを下敷きにせず、ご自身で一から考え直した方がよいプランが出るのでは？

>>565・平屋男さん
＞トイレの内開きのドアは悪いとだけ教えられた子や
場合によりけりですが、1帖以下のトイレが内開きだと、狭苦しい上に掃除もしづらいです。

＞その才能を見せてほしい
間取りに才能なんか関係ないですよ。
イメージしてみればいいんです。
例えば560の間取りですけど、狭い平屋で子供が2人ということなら、リビングの一角にスタディコーナーを設けて、個室は本当に寝るだけ、3帖くらいでいいんじゃないですか？
自分だったらさらにロフト風にして、上に一人下に一人の部屋（？）にするかもしれませんね。
その分リビングを広くしたり、動線やパーティーションに気を配ったりするほうがストレスなく暮らせるでしょう。
スペースの有効利用はもちろん大事ですが、それだけじゃ住みよい家にならないんです。

>>567－569さん
お～自分がレスしてる間にこんなに意見が。
符牒を合わせたように似た見解ですな。
やはり識者は同じ感想を持つのか？

みなさまいろいろなご意見を頂きありがとうございます。
こんなに直ぐにレスがつくとは非常にありがたく思います。
自分でも一からプランを作ってみてはいるのですが、上手な方のプランと見比べると何とも・・・
あと、敷地について追記します。北側の道路が丁度東西の方向になるように、若干傾いております。

>>566さん
各部屋に収納を設けたのですが、やはり収納が少ないと感じますか。
要望を一番下にまとめてみました。（投稿を分けます）

>>567さん
夫婦＋子供２人＋来客で計５台を想定しています。
しかし、子供はまだ幼く、成長して家を出る可能性も高い。来客も毎日ではありません。
そこで、通常利用するのが２～３台分あって頑張れば４～５台分あればよいと思っています。
通気性が大事なのは認識しているのですが、両立が難しいですね。洗面所が外周に面した間取りも検討しましたので、添付します。

>>568さん
間取りを参考にさせていただきありがとうございます。
和室は、客間であったり、居間の延長だったり、老人室だったりとフレキシブルに使いたいと考えています。
廊下については、移動以外の機能も持たせたいのですがうまくいかなかったので、居室の快適さを優先し移動に特化し最小限におさえました。

>>569さん
ご意見ありがとうございます。
おっしゃる通り、自分でも感じております。間取りって奥が深いものですね。
そこが楽しいところでもありますが。

投稿が長くなってしまうので、分けました。
家についての希望を下記にまとめました。（過去にＨＭの営業に要望を伝えた文面です）

家事が楽な間取りであることが第一優先です。
キッチンとサニタリーのスペースが隣接しているように検討してください。
トイレはお客さんも使用するため、洗面・脱衣を通らない様に検討してください。

収納について
各部屋に必要なものをおけるように検討してください。
衣服・書籍・CDの量が多いので、十分な収納があるように検討してください。
また、ピアノのほかにギター・マンドリンを２～３本置く場所も検討してください。

通風について
できるだけ冷房には頼りたくないので、どの部屋も南北の風が抜けるように検討してください。

子供部屋について
必要以上に大きくすることは望みませんが、子供部屋専用としては考えたくありません。
子供が巣立ったあとにも活用できるようになっていると良いです。

和室について
客間としての機能を求めるので、玄関より他の部屋を通らずに案内できるように検討してください。
また、客間専用にするのはもったいないので、リビングの延長として活用できるように検討してください。
また、将来老人室として使う可能性もあるので、仕切ることができるように検討してください。

食品庫について
現在は義父の畑から野菜をもらうことが多いので間取りに入れています。
将来も家庭菜園をしたいと思っているので、それなりの大きさの食品庫が勝手口の近くにあることが望ましいです。

>>574
文面で伝えた要望はこれだけですか？
玄関とか車庫については触れられていませんが，要望は無し？
ここをもっと突き詰めて考えた方が良いと思いますよ．
少なくとも50くらいは書き出せるはずです．

おはようございます

情報後出しでもうしわけありません。
ＨＭには
「検討初期にエクセルの表にまとめた要望表（夫婦それぞれの視点）」と
「過去に作成した間取り：大きく違うものを11枚」と
「初期からの変化事項・特に重視している点（メール文書）」を渡しました。

・具体的な要望は、目的が達成できれば違う方法でも構わない
・文字で表現しきれていない点は、間取りから読み取って欲しい
・予算は地盤改良も含めて3千万（土地台不要）
として伝えております。

下記がエクセルの要望です。
（自分の間取りも全部は満たせておりませんが）


"希望度　絶対：◎/予算の都合：○/こんな視点も：△/どうでもいい：×"
分類　　　要望内容
庭・縁側 日当たりの良く、外部の視線が気にならない縁側と庭 ○ ◎
庭・縁側 ある程度広い庭がある ○ ◎
バルコニー 七輪で秋刀魚を焼いたり、焼肉をしたり出来る。 ○ ○
バルコニー 布団が簡単に干せる（できればみんな一緒に） ◎ ◎
バルコニー 日中長い時間干せる ◎ ◎
リビング リビングにネットができるスペースを設ける △ △
リビング リビングの居心地がよく人が集まる。⇒会話が多い。 ◎ ◎
リビング （フローリングで埃がたまらない等）掃除が楽 ◎ ◎
リビング 新品を維持する事に気を使いたくない。（シールとか貼付・鉛筆で壁にキズとか） △ △
リビング はだしでも気持ちいい床 △ ○
リビング 子供が走っても大丈夫。騒いでも。段差が無い。おとがもれない。広さがある。 ○ ○
リビング 静か　のんびり出来る　落ち着ける ○ ◎
リビング 家の中に外の光が入り明るい。 ○ ◎
リビング 部屋の圧迫感が無い。しかし吹き抜けとかで開放感がありすぎてもやだ。 ◎ ◎
リビング 外から人の目にさらされない（垣根がある　家の向き） ○ ◎
ダイニング ダイニングで鍋など熱源を使用できる ○ △
キッチン 明るいキッチン ○ ◎
キッチン ゴミはキッチンから外に出せる ○ ◎
キッチン 家族で一緒に料理が出来る。運ぶのも手伝える ◎ ◎
キッチン 鍋やお玉が、すぐにかたつけられる。すぐに使える。 ◎ ◎
キッチン 調味料がすぐに使える ◎ ◎
キッチン 料理をしながら子供の様子をみれる。テレビも見れる。一家が団欒できる。 ◎ ◎
和室 和室（掘りコタツのある） ○ ○
和室 ゆっくり過ごせる和室が欲しい ◎ ◎
収納 整理小物だなですっきり ○ ◎
収納 必要なものがすぐに取り出せるように各部屋に必要な収納がある（すっきりと） ◎ ◎
収納 コートなどをさっと掛けるところが、玄関の近くにある △ ○
収納 野菜置き場が玄関（勝手口）の近くにある、直接台所に行けるパントリー ○ ○
収納 使用頻度の少ないものを入れる広い収納がある ◎ ◎
収納 掃除用具が使いやすい場所においてある。 ◎ ◎
土間 自転車やスキー板などを室内で手入れしたい。 ○ ×
土間 外からも中からもアクセスできる収納が欲しい ○ △
土間 室内で自転車しながらテレビ見る ○ △
土間 梅酒や漬物などを作ってみたい ○ ○
子供部屋 兄弟で部屋にいて会話が出来る。 ○ ○
子供部屋 各自の収納を確保して、整理の習慣を身につけられる。 ○ ○
子供部屋 作り付けの収納が、汎用性がある。 ○ ○
書斎 自分一人の時間を確保できる書斎が欲しい ◎ △
風呂 入り口の近くに風呂がある ○ △
風呂 冬風呂に入るときあまり寒くない ○ ○
風呂 カビの出にくい風呂 ○ ◎
風呂 足が伸ばせる風呂 ○ ◎
洗濯 室内で物干しできる（明るくて風通しの良い場所があれば尚よし） ◎ ◎
屋根・外壁 タイル張りの壁でメンテナンスが少なくてよい ○ ○
屋根・外壁 壁に雨の線が出るのはいやだ ○ ◎
屋根・外壁 屋根は斜めの屋根がいい ○ ○
その他 太陽光発電でエコ。（コストと教育の両面） ○ △
その他 冬寒くない　特に朝 ○ ○
その他 夏暑くない。 ◎ ○
その他 足元がぬくぬく、だけど頭は暑くない。 ○ ○
その他 ひさしを深くしたり、日光を多く取り入れたり、かぜが通り抜けるようにしたり、自然の力で快適な家にしたい。 ○ ◎
その他 家族の動きが分かる。どこにいて何をしているのか大体分かる。 ○ ◎
その他 結露が少ない ○ ◎
その他 オフィスみたいな家はダメ（内装について） ○ ◎
その他 子供部屋がリフォームできる ◎ △
その他 風通しが良い ◎ ◎
その他 ファンの音がうるさくない ◎ ◎
その他 臭くない。かびない。風が調節できる。 ◎ ◎
その他 駐車場の数は、最低でも2台プラス1台 ◎ ◎
その他 自転車置き場がある（雨にぬれない） ◎ ◎
その他 変なところに柱が無い ◎ ◎
その他 家事動線スムース ◎ ◎
その他 平屋建てで段差が無い △ △
その他 防風林（夏は日陰に、冬は日向に） △ △
その他 玄関のすぐ外に雨よけがある ○ ◎

煽られたからって本当に５０書くとは･･･
あなた掲示板に向いてないよ

>>576
あとは，これらを全て満たす間取りの提案を待つだけです．
自分が過去に作った間取りはHMに渡さないほうが良かったと思いますけど．

読みづらいかな・・・

バルコニー 布団が簡単に干せる（できればみんな一緒に） ◎ ◎　バルコニー 日中長い時間干せる ◎ ◎
土地が広くて平屋なら、洗面→(キッチン経由でも)勝手口で、外に干せばいい　下屋は便利です。
リビング リビングの居心地がよく人が集まる。⇒会話が多い。 ◎ ◎　これは結局家族次第かな。
リビング （フローリングで埃がたまらない等）掃除が楽 ◎ ◎ 　ＴＶボード類を造作に、何でも埃は溜まります。
リビング 部屋の圧迫感が無い。しかし吹き抜けとかで開放感がありすぎてもやだ。 ◎ ◎　ＬＤＫ一体間取りで。
キッチン 家族で一緒に料理が出来る。運ぶのも手伝える ◎ ◎ 　対面キッチンですね。
キッチン 鍋やお玉が、すぐにかたつけられる。すぐに使える。 ◎ ◎ 　対面はぶら下げられないのが難。
キッチン 調味料がすぐに使える ◎ ◎ 　目線に置けるのが理想ですが、難しいです。
キッチン 料理をしながら子供の様子をみれる。テレビも見れる。一家が団欒できる。 ◎ ◎　これも対面でＯＫ。
和室 ゆっくり過ごせる和室が欲しい ◎ ◎ 　これも本人次第かと…
収納 必要なものがすぐに取り出せるように各部屋に必要な収納がある◎ ◎　全室クロゼット・押入れ。
収納 使用頻度の少ないものを入れる広い収納がある ◎ ◎　納戸。二方向出入りのパントリーもいいですよ。
収納 掃除用具が使いやすい場所においてある。 ◎ ◎ 　ホール付近にクロゼット設置。
洗濯 室内で物干しできる（明るくて風通しの良い場所があれば尚よし） ◎ ◎ ホスクリーンでも…
その他 風通しが良い ◎ ◎　これがどうにも難しいです。南北通風は理想にして不可能に近いです…
その他 ファンの音がうるさくない ◎ ◎ 　これはキッチンの換気扇でしょうか？　
その他 臭くない。かびない。風が調節できる。 ◎ ◎ 　引き戸はバリアフリーだけでなく換気調整にも良。
その他 駐車場の数は、最低でも2台プラス1台 ◎ ◎ 　これは敷地があればＯＫですね。
その他 自転車置き場がある（雨にぬれない） ◎ ◎ 　カーポートor深い軒や下屋にしましょう。
その他 変なところに柱が無い ◎ ◎ 　無謀に広いＬＤＫには注意。
その他 家事動線スムース ◎ ◎ 　　
廊下(ホール)→洗面→(パントリー)→対面キッチン→勝手口→(下屋付きウッドデッキなら雨に濡れずスリッパでＯＫ)
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　廊下(ホール)　←　ダイニング(リビング)　で一周。

＞しょうゆちゅるちゅるさん
匿名はんの間取りが出てくるまでの目汚しとして（笑）

北玄関で上がり端に和室というのは、造作によってはすごくカッコよくなるので個人的に好き。
玄関やや暗いので工夫必要。

主寝室は北西で、南西の3部屋は子供部屋＆キッズリビング。
用のないうちはこの3部屋は区切らなくてよい。

玄関東は納戸。
キッチン北は家事室で、北東角のスペースは屋根あり外部空間の納屋的なもの。
下は土間なので、泥つき野菜の一時保管や雨天の洗濯物干しに。
この空間は明るいほうが絶対いいし、雨漏りも怖くないのでトップライト推奨。

キッチンは対面でいいのだが、せっけい倶楽部は対面キッチン入力しづらいので。

>>582　巣に帰れ　2階トイレ不要おばさん

>>577さん
自覚してませんでしたが、煽られてました？
自分ではエクセルをコピペしただけなので、特になんということもなかったのですが。
もう少し客観的に見てみます。
（こうやって一人ずつにレスするのも変ですかね？）
>>578さん
確かに、ＨＭによっては自分の作った間取りの微修正で提案されたこともあります。
安易に見せないほうが、ＨＭの提案を聞ける意味で良さそうですね。
>>579さん
間取り検討の参考にさせて頂きます。
>>580さん
とても使いやすそうな間取りをありがとうございます。
各部屋の通風や動線もよさそうだし、敷地にあてはめたときにもしっくりきました。
ただ、結構広めだと思うので予算が心配になります。

そう言われると出しにくいけど
イイ感じのができたので出してみる。
久しぶりに考えましたが、難産でした。平屋は難しいですね～。

>>586
才能やセンスの無い素人がいくら時間をかけて考えても無駄．
娯楽としてならOKだが，ホントに家を建てるんだったらやめたほうがいい．

通り一遍のプランしか提案できないHMなんて，早々に見切ったほうがいいと思う．
お金を払うに値しない．

スレ趣旨に反する？
間取りで悩んでる人にアドバイスしてるんだけど・・・．

>>才能やセンスの無い素人がいくら時間をかけて考えても無駄．

大事なことほど自分でよく考えずに、
他力本願で決めていったら、
人生なんて空しいだけじゃない。
センスが良いといっても、
あかの他人だし？

何度も似たようなセンスの無い間取りがアップされるので，何度も同じことを書いてしまった．
せいぜい注文住宅ごっこを楽しんでください．

プロに任せるにしても要望を伝えないといけないし
それ以前に自分がどうしたいのか整理しないといけない
なんとなくぼや～と想像しつつてきとーな言葉でまとめるよりも
つたなくても図にして合わせて示すのが一番
図にして初めて分かることもあるしね

＞・・・まあそんな建前はともかく、人の楽しみに水を差したり、不特定多数の他人を無能呼ばわりするのは、常識で考えておかしいだろ。
ごもっとも

>>585さん>>586さん
ＨＭには見せましたが、なかなか思ったような提案は得られませんでした。
打ち合わせを重ねるうちに、自分が作った間取りの欠点を微修正するような格好になってしまうのです。
4～5人くらいの家族が生活する平屋だと、施工事例が少ないからでしょうか？
予算がふんだんにあれば、設計事務所に依頼するとかもあるのでしょうけれど。
>>587さん
素敵な間取りをありがとうございます。
プライベートな動線とパブリックな動線も上手に分けられており、使い勝手も良さそうです。
南からの風だけでなく、夏や秋に涼しい北や東風も呼び込めそうな間取りですね。
車庫・坪庭・南北にも広く敷地を使う、など自由な発想が面白いです。