契約解除の金額妥当でしょうか？

私の場合、ラフな間取り見積り2回目で契約契約と云われ、チャリやバイク買うのと訳が違うのでこの段階で契約んぞ出来るか！と断って正解。尚、契約金は２００万と云われたので１００万は安いね。
但し、契約の19〜21条詠むと普通だと思うけど。。

昔から言われてるがメクラ判押しちゃいかんという事。自業自得の面も有り何とも言えん。

ヘーベルハウスの失態から解約に至っているのに、彼等は認めない。
失態を追求した時はあんなに謝罪し、「大変申し訳ありません。我々の落ち度です」と連呼していたのに。

いざ解約となった途端に、「我々に落ち度は無かった、お客様都合の解約なので違約金を頂きます。」の一点張り。

自業自得以前に、こんな業者から消費者を守るために消費者契約法が出来たってことなんですがね。

利潤の追求が社会貢献より優先するのが、この業界だから、消費者からお金を取れるだけ取るのは、普通のことだと思う。
せっせと貯めて、終の棲家を買う時に、嫌な気持ちにさせられる。
たまらんね、この業界。

一生で一番高い買い物をする時には石橋の石が割れるぐらい慎重に。

ヘーベル解約中さん
内容証明郵便はヘーベルに出しましたか？
正式に申し込まないとうやむやにされますので。
裁判してもヘーベルの得られたであろう利益は絶対無理だと思いますね。
脅しで言うらしいですね。

団体起訴したらヘーベル誤ってきそう。今、解約中の人、全国にかなり居そうだし・・・人集まらないかな？

話は変わりますが、現在ヘーベルの約款を調べて貰っています。１２月中旬に結果を教えて頂く予定なので分かったら報告します。

ヘーベルは解約対応をマニュアル化しているのかもしれませんね。

ヘーベル解約中さん。裁判になったら証拠が大切ですから、契約から解約に至る経緯を箇条書きにでもしてまとめておいたら良いですよ。
○月○日　契約
　・
　・
○月○日　○○営業所で打ち合わせ
ヘーベルの失態を追求。営業○○さん「大変申し訳ありません。我々の落ち度です」と謝罪。
　・
　・
○月○日　解約を申し出る
　・
　・
○月○日打ち合わせ
営業○○さん「我々に落ち度は無かった、お客様都合の解約なので違約金を頂きます。」と態度を一変。
　・
　・
のようにです。

＞＞156
匿名さん　ありがとうございます。
私も被害を食い止めるためヘーベルの約款を適格消費者団体に出しており、中間結果が出ました。

ヘーベルの約款は、金額等はっきり記載されて無く、調査が必要なため調査を行いますとのこと

約款に記載がある違約金の内容は、手付金と諸費用となっています。しかし具体的な金額記載が全く無く手付金がいくらなのか。諸費用の請求がどの段階でいくらの請求が来たのか分からないとのこと。
またヘーベルでの被害がどの程度かも調べるそうです。被害があったかたや、現在契約解除でもめている人は下記の連絡先に通報して下さい。

http://www.coj.gr.jp/
http://www.kokusen.go.jp/map/

被害が大きい場合や違法の場合ヘーベルに対し、何らかの行動が期待できます。

悪徳メーカー排除のためご協力お願いします。

ヘーベル解約中さん、解約の話は進みましたか？
こちらは、内容証明郵便を送っています。

ヘーベル解約中さんも同じですが、解約理由はヘーベルが悪くこちらに非が無いことが多いです。
その場合は、ヘーベルが嘘を言って契約させたことがあれば同時に攻めましょう。

私の場合は、30年間メンテナンス費用がかかりませんと言われました。しかし調べると全くの嘘だと分かりました。
シロアリにも被害を受けないと言われましたが、これも嘘でした。

この２つはヘーベルが客を騙すためよく使う手です。
しかしこの２つは嘘ですので、消費者契約法４条に反し違法であることを言いましょう。不服を言ってきたら、３０年間メンテナンスがかからない根拠を出しなさい。シロアリ被害が今まで無いデータを出せと言いましょう。

どちらも嘘なので、在り来たりの回答しか来ません。
同時に消費者契約法９条に基づき、平均的な損害金額以外は無効と言い続け契約金を回収しましょう。

たぶん、シロアリとメンテの件だけだと裁判しても勝てないね。
向こうが謝ったというのも、確たる証拠がなければ
言った言わないの話しになってしまうだけ。

ただ、経費が200万もかかるわけないし、
明細を出さないというのは明らかにおかしいから
その辺から切り崩していくしかないんじゃない？

でも契約書にハンコを捺してしまった時点で負けだよな。
約款も全て確認し納得したってことで判を押してるんだから。
法律上、成立した契約書は強いよ。

>>159
>でも契約書にハンコを捺してしまった時点で負けだよな。
判を押してもお金さえ渡していなければ、裁判を起こすのも、かかった経費を証明するのも、全て業者が行わなければなりませんから、正確には契約金を渡してしまった時点で負けなのです。だから、契約は慎重に！契約金はもっと慎重に！！だと思います。

じゃあ、契約書を成立させておいて
契約金は何だかんだ言いながら先延ばしにするってか？

現実的には契約金を振り込む前提で判を捺すんだし
振込が確認できなければ、向こうも先には進ませないからね。
160の書き込みはあまり意味がないね。

>>161
>現実的には契約金を振り込む前提で判を捺すんだし
契約金をいくら払うのか、それとも払わないのか、契約内容次第だと思いますが、、、。
どうして皆さんは、何百万という大金を易々と渡してしまうのでしょう？注文住宅の契約とはそういうものという、常識や固定観念にとらわれていませんか？
いくらかは入れないと話が進まないのだとしても、減額の交渉をするとか、解約時の条件を書き換えてもらうとか、色々と知恵を働かせる余地はあると思います。

>>162
それは契約書に判を捺す前に考えることで
判を捺したあと契約金を払う前に考えることではない

私はヘベ－ルではありませんが、手始めにネットでメ－リングをつくって被害者の会を立ち上げたら良いのでは？
まとまって交渉しないと、会社組織は相手にしません。
まとまると、住宅会社というものは、個々に良い条件と言いつつ切り崩しを始めるものです。

>>163
>それは契約書に判を捺す前に考えることで
おっしゃる通りですね。契約書に判を捺す前に、契約金とは一体何なのか？本当に払わなければいけないものなのか？一度冷静になってよく考えてみるべきでしょう。
そうすると、多くの人が契約金も前払いの一種である事に気づくと思います。前払いは危険だから少なくとも出来高払いにするべきと言われている通りで、契約金として大金を渡してさえいなければ、解約で揉めたり悔しい思いをしなくても済むのです。

お金の払いと出来上がり具合は、同時履行です。
民法に権利が規定されています。
支払いを求められたら、同時履行の抗弁権を主張して、全然構いません。
素人騙しで、ずうずうしいことを言うのは、業者なのですから。

>166
一般人の知識不足を上手く利用して、業者は優位に商売をしていると思います。騙す気はないと言うかもしれませんが、説明責任を果たしているとも言い難いでしょう。ですから、注文住宅の契約にも、宅建業法のような厳しい重要事項説明義務を業者に課すよう法制化して欲しいです。
例えば、契約金は前払いであることや前払いには保証人を要求できる事を必ず説明させる。さらに、設計料と建築費を分けて見積もりを出す事の義務化。設計料の20％以上は前払いを請求できないように制限するなどです。

え！重要事項説明は設計士がするよね。我が家の契約時に営業と設計士が来ましたけどね。
何処のビルダーですか？それ？重要事項は設計士がするように法律かなにかで決まってるとかいってましたけどね？

>168
>重要事項は設計士がするように法律かなにかで決まってるとかいってましたけどね？
建築士法の事ですね。
建築士法が改正されて重要事項が義務になってからは形式的な説明はしてるでしょう。けれどもそれで十分でしょうか？
解約トラブルが無くならないのは、まだまだ不十分だからだと思えます。168さんはどのような説明をされましたか？

確かに重要事項説明をもっと厳しくして頂きたい。そうすれば、言った言わないがもっと減るでしょう。
現在は約款の抜粋を読むだけ。約款に縛りがなくハウスメーカーが有利なように作る。そんな約款読まれてもなんのメリットもありません。

被害者の方が被害を訴えないとハウスメーカーは、楽に金儲けを続けることでしょう。

重要事項の説明を厳しくする事に加えて、設計と請負の一括契約の禁止。設計と請負の契約は同時でも良いが、２つの別契約にする事と、建築確認申請を請負契約成立の条件にする。
業界は反対するだろうけれども、本気で解約トラブルを無くそうと思ったら、このくらい厳しくしなければダメだと思います。

解約ださんやヘーベル解約中さん。年が明けてから何か進展はありましたか？
解約経験者としてとても気になっています。
適格消費者団体がちゃんと機能して、指導に動いてくれるといいですね。

ヘーベルと戦争中。少しは進展しましたが、まだかかりそうです。増税前と言うこともあり、営業マンが嘘を言い契約を多く取ったせいか他のメーカーでも解約の話が多く出ているそうです。

と言っても大手はヘーベルしか聞きません。
適格消費者団体はまだ調査中のようです。

これだけ騒がれると旭化成のブランドイメージも下がりますね。

ヘーベルの話は良く聞くけど、この掲示板を見ている人間って、世間の中でも極一部だからね。
個人だと、どうしても限界があるから、被害者の会を作るなりして大人数で対応しないとどうしようも無いんじゃないかな。

私も現在解約中です

契約時に

契約手付金1,000,000円
諸費用823,300円

計1,823,300円

を銀行振り込みしました

この契約手付金なのですが解約手付金と解釈したら良いのか悩んでいます。

約款では

契約手付金の全額と諸経費のうち既に支出または実施された金額の合計額を『違約金』として

っとあるのでこの場合違約手付なのかと感じたりしました

もし違約手付の場合、他サイト等を見てもいまいちよく理解できなかったのですが
契約手付金以上の請求が可能なのでしょうか？

ちなみに契約をしてからの打ち合わせは3回
間取り決め（私の要望をとことん無視している間取りが3種類提案されました）と
間取りが決まっていないのにほぼ強引に地盤調査しました（土地は親の土地です）

>176
間取りが決まっていない＝建物規模、総額も不明なのに、どうして契約してしまったのでしょうか？

>177

契約した時期のキャンペーンで太陽光3.6KW+消費税5％据え置き（3％分値引き）という
あの時の私にはとても魅力的なモノで尚且つ10月以降に契約したらこれ等の特典は無くなる
と言われていました
又間取りは契約後でも自由に設計できるのでとりあえず現在出来てる間取りで契約しましょう
気に食わなければいくらでも作り変えます！と契約を急かされました
大手メーカーの安心感とその時はこのメーカーで家を建てるつもりだったので契約してしまいました
今ではもっと慎重に契約すればと後悔しています・・・

しかし契約をしてしまった以上支払うものは支払うつもりなのですが
契約手付金というものが解約手付金か違約手付金なのかで悩んでます
メーカーに直接聞いてみても都合が良い回答しかしてこないと思いますし・・・

間取や仕様をある程度決めずに、言わばまだ描かれてもいないモチに値段を付けて契約する

これは業者にも問題はあるが、施主側の落ち度が大きいことは否めない。


まだ正式に発表もされていない商品を、先買いしたい気持ちは誰にでもあるだろう
若さゆえの過ちといったところか。　その代償も大きいと知らずに・・・

>178
キャンペーンで客を釣ると同時に、後でいくらでも・・・と言うのは契約を急ぐ際に良くある手ですね。
今更言ってもですが、(実費程度の負担で)解約可能か？を確認しておくべきでしたね。

約款の文言どおりなら、

契約手付金の全額と諸経費のうち既に支出または実施された金額の合計額を『違約金』

と記載があるの、契約手付金の全額＝100万円と、営業費用、敷地調査、地盤調査費等は
既に実施された金額として違約金扱いになりそうですね。

そんな人この世に本当にいるんだね。
大手HMはそういう人からゴッソリもうけるんでしょうね

普通は契約手付になると思います。
約款にも記載がありませんから。
しかしヘーベルは何手付かは言わないですよ。なぜかと言うと困るからです。

解約手付なら履行に着手するまで（建築なら工事を着手するまで）手付を放棄することで契約が解除できる（民法第557）のです。
そうなるとヘーベルの約款は民法に違法してきます。解約手付と実費を請求しているからです。

ヘーベルに法律の話をしても、何も言ってきません。約款の何条に記載にのっとりとしか言いません。
なぜなら民法にも建設業法にもヘーベルの約款が正しいと証明する条例が無いからです。
ヘーベルは強気に出ると何も知らないから泣き寝入りすると思っています。

以前も色々な人が記載していますが、ヘーベルの約款は違法です。

証明として百年住宅の例を載せます。
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_131023_01.html
消費者契約法９条に違法していると指摘され、違約金は実費となりました。
ヘーベルの約款に記載されているとうり100万＋αも払う必要はありません。

現在この適格消費者団体にヘーベルの約款を提出しています。被害が多いと団体起訴をヘーベルに対し行うことが出来ます。不当な違約金請求があると思った方は、被害届けを出してください。

>>176
176さんはその後どうなりましたか？

既に何人もの方がレスされていますが、176さんの最初のご質問は支払った手付がどういった性格のものかという事でしたよね。
まず世間一般で締結される契約の多くは売買契約です。そして売買契約においては民法に手付の規定があり、特に定めのない手付は解約手付と解釈するという判例もあります。一方、請負契約に関しては民法に手付の規定がありません。金銭の授受に関するものとしては、
（1）代金は仕事の完成時に支払う
（2）途中で解約する場合には、相手の損害を賠償する
という事が規定されているだけ。ですから本当は、手付金なんて支払う必要はないのです。民法に規定がないのに建築請負契約では手付を取るのが一般的になっているようですが、これは請負側の業者が自分達に都合の良いように、売買契約の規定を拡大解釈して運用してきた結果ではないでしょうか！

さて、手付には下記の3種類あるのはご存じのようですね。
（1）解約手付：買い主は手付放棄で解約でき、売り主は受け取った手付の倍額を払う事で解約できるというもの
（2）証約手付：契約した証拠として払うもの。代金の（一部）の前払い
（3）違約手付：契約違反した場合の違約罰（ペナルティー）として没収されるもの。
ここで176さんの支払った手付がどのようなものか考えた場合、違約手付は実際の損害以上の請求をする事になるため、企業と消費者間の契約では消費者契約法によって無効となりありえません。また解約手付とするとヘーベルはそれ以上を請求できなくなるのでそれもないでしょう。従って、182解約ださんもおっしゃっているように契約手付と解釈するのが妥当だと思います。

>契約をしてしまった以上支払うものは支払うつもりなのですが、
176さんはきっと真面目な方なのでしょう。約款では、解約する場合には手付金と支出された諸経費を『違約金』として支払うという事になっているそうですから、約款通りにしたいならば手付金と諸経費の両方を払って解約という事になるでしょう。
しかし私だったら、実損害以上の違約金を請求するそのような約款は消費者契約法により無効だから、かかった経費をきちんと出してもらって手付金も含めて清算する事を要求すると言いますね。

注文住宅の業界には、キャンペーンなどの値引きを餌に契約をとり、その後は設計を詰めていく段階で金額を釣り上げたり、契約で縛って解約違約金で儲けるというとんでもないスキームが存在していように思います。この掲示板によると、ヘーベルは多くの方と解約トラブルを起こしているそうですから、そのスキームを採用している１社ではないのでしょうか？
従って、これは176さん１人の問題ではなくて、消費者とヘーベルおよび住宅業界との間のとんでもなく大きな問題です。ヘーベルの対応次第では、契約書に経緯をまとめたものを添えて適格消費者団体に提出して調査を請求をして頂きたい。１人１人が行動を起こさないと同じような被害者が後を絶たりませんから、どんなに面倒だと思っても是非にお願いします。

より望みの適う家が欲しい（当然費用も含め）その願い目的が何時の間にか
「キャンペーンで今だけで特別」みたいな話に釣られてしまう。

人は良い家を望んだのか、それとも特別貴方だけキャンペーンが欲しかったのか・・・

＞178
間取りが決まっていないままの契約は、買ったものが特定できていないことになるので、消費者契約法にある消費者を混乱させた業者に責任があるとされる事例が多いようです。
一度お調べください。

皆様、大変参考になる情報有難う御座います
今週の日曜日にモデルハウスにて話し合いがあるので
色々言ってみようかと思います
（担当の上司も同席されるみたいなので・・・
ちなみに担当もその地域の主任さん・・・）

とりあえず私が解約に至った事について上司の方に話してみます
そしてその行動や言動は担当個人では無くメーカーとしての振る舞いとして
こちらは見ていた事をハッキリ伝えどちらに非があるのか確認してみます


確認後に約款の解約方法について聞いてみます（手付金の事をメインに）
私は払うものは払うつもりですが払わなくて良いもの払いたくないです
約款が常に正しいものだと思っていたので皆様の話を聞いて考えが色々変わりました
どうなるか分かりませんがメーカー側にその気持ちを訴えて行きます

話し合いが上手くいかないと場合は適格消費者団体に調査して貰います
ちなみに契約時・打ち合わせ時は常に録音しているのでそれも送ろうかと思います
（話し合い後に家で確認する為に録音してました、この録音データーで相手を脅すとか
ネットに流すとかは全然考えていません）

因みに解約に至った原因ですが

・土地の持ち主（義理親）に事前挨拶なしで地盤調査をした
（その前の打ち合わせに地盤調査前に土地主である義理親に挨拶をしてから地盤調査をして欲しいと頼んでたのに）
※ちなみに義理親が私にへーベルを紹介したので担当とは何回か話をしている間柄です

・こちらの要望を忘れる
こちらが頼んでおいた事の9割は忘れている

・要望している事を反映させない間取りを提案する
セミダブルベッド×2を寝室に置きますと言ったのに6畳の寝室（仮に置けてもクローゼットが開かない状態）
収納は小分けにバラバラに配置して欲しいと言ったのに3畳の物置部屋
シューズクロークは絶対欲しいと言ったのに後半無くなっている
※この辺は後々の話し合いで解決していけるんだろうけどその前に不信感が爆発寸前です

・契約前に聞いてなかったのが悪いのですがやはり壁がぶ厚すぎてその他メーカーより建坪が増える
このメーカーの建坪36は他メーカーの34坪
契約後に自分でPCで間取りを作り建坪34坪に抑え担当にこの間取りで作ってみて下さいと
お願いしたところ建坪36になって出来てきました・・・
建坪36だと予算的にかなりオーバーになってしまうので担当にこの間取りを少し狭くして
建坪34坪に抑えて欲しいとお願いしたところまったく違う間取りで建坪37坪の提案が来た

・年末年始のあいさつがまったく無かった（年賀状にもコメント無し）
カレンダーは何故か義理親の家に持って行ってた
普段はまったく気にしないのですがそれまでの不信感もあってこの行動で解約を決意

他人様が聞いたらそんな事でと思うかもしれませんが失礼な輩は信用できません
またこれから何十年もお世話になるであろう住宅メーカーならなおさらしっかり対応して欲しいと思います

因みに先々週に解約の話をした際に1週間後までに既に支出または実施された金額をメールか電話等で
概算でも良いので教えて欲しいと言っておりました
担当も1週間あればわかりますので送りますと言いました（録音済み）
結果、また裏切られました（何にも連絡なし）

この辺も今度上司の方に話そうかと思います

契約って両者の合意で行うもの。
違約金も両者の合意で決めるもの。
違約金について、合意のもと契約しておいて後から文句を言うのはおかしい。
で、私が言いたいのは業者が契約不履行しているならば、業者は違約金を払うべき。

>>186
読んで気になったので投稿します。

>他人様が聞いたらそんな事でと思うかもしれませんが・・・・・
お気持ちは十分察しますが、最後に白黒決めるのは他人様（裁判官や行政の人間）です。あなたの気持ちがどうとかはあまり関心がなく、利害関係の無い第三者が客観的に見て、どちらに不誠実や理不尽があったかという事が重要になるでしょう。

ですから、挨拶とか年賀状とかカレンダーの話は無しにして
・予算内で要望が適うような設計をしてもらえていない
・何度かやり直してはくれたが無理のようだ
・だからもう解約する事に決めた
・間取りが詰められていないのに契約したのは悪かったが、期間限定のキャンペーンで釣るようなやり方も公正とは言えないだろう
・どうしても違約金を取るというならば、出るところに出てでもそちらの責任を追及する
というように、単刀直入に話をもっていった方が良いように思います。（どうせ今度も録音するのでしょうから）

ちなみに、まだ若干の期待を持たれているようですが上司が出てきても手付金を返すとは絶対に言わないと思います。きっと知識がなく騙される方が悪いとでも思っているでしょうから。
これは、強引な訪問販売やキャッチセールスのような詐欺に準ずる行為だととらえて、一刻も早く法的な対応を検討し始めるべきだと思います。（あなたは上手く騙されたような気がしていませんか？だとしたら、やっぱり騙されているんですよ）

義理親の紹介と土地　そこに遺恨の要因と業者の甘えがあったのではないだろうか・・・

＞183
＞186
手付に付いて六法に記載がありましたので、記載します。
確かに民法の請負には手付の記載がありません。

しかし、民法559条に手付を売買以外の有償契約について準用すると記載があり請負契約にも使用出来ると思われます。正確には専門の弁護士に聞かないと分かりませんが。

請負に手付が使用された場合、ヘーベル約款には手付の種類の記載がないため解約手付になります。
ヘーベル約款には違約金として手付と実費の請求をしているのは明らかに違法ですね。解約手付の場合は手付金のみの支払いで解約出来ると法律で決まっていますから。

186さん
地盤調査を無断で行ったことについてキツク言った方が良いと思います。
承認を得ずに入ったことを確認し、しかも地番調査は穴を掘りますので不法侵入し損害も与えたことになるのでは？
この時点でヘーベルの完全な落ち度です。
この事が証明できたら契約金全て戻せますよ。

あと、多分日曜日の話し合いでは全く進まないと思います。担当の方の上司が部長であっても権限がありません。
結局は請負契約書を行った相手、多分支店長だと思いますが、その方と話さないとダメです。

担当の上司から支店長に伝言ゲームのように伝えるだけです。担当上司も自分がミスした部分など支店長に言わない可能性もありますよ。

まだ抗争中です。

弁護士事務所にも数件相談の申込みをしましたが、相手が旭化成だと分かると、出来ませんと言う。

買収に近い行為をしてるのではないかと疑うくらいです。
しかし、２月頭に弁護士事務所を予約しました。

支店長は「私にはもう話の内容は解らないので、営業話して下さい。」と言われ、営業に連絡しても「支店長が全ての権限を持ってるので私にはどうすることも出来ません」
これが旭化成ホームズです。
「違約金ビジネス　ヘーベル」で検索すれば分かります。

>190
手付金を解約手付だと主張すると履行の着手が問題になりませんか？
解約ださんの考える履行の着手とは、建築確認申請ですか？着工ですか？
建築士と打ち合わせを始めただけでも履行に着手していると言われるかもしれませんよ。
手付放棄よりも、初めから損害を賠償して解約すると主張する方が良いのではないでしょうか？
そうすると、損害を立証しなければならなくなるのはヘーベルの方になるわけですから。

>191,192
弁護士の世界にだって力関係があるでしょうから、大手事務所の先生が顧問弁護士をしているであろう大企業に好んで立ち向かうような弁護士はめずらしいでしょう。でも、弁護士に頼まなくたって本人訴訟といって訴訟はできます。
話し合いの通じない相手だというのはもう十分におわかりになったでしょうから、ヘーベル解約中さんは早く解約する旨を内容証明で通知して法的手続きに入った方が良いと思います。

＞193
手付の場合、履行は着手となるそうです。弁護士が言っていました。
ただ言えるのは、契約金が解約手付であってもヘーベルは違法。手付で無くても違法です。

消費者契約法に違法しているため、実費払いになります。しかし、ヘーベルは絶対に実費を明らかにしません。

損害になると厄介です。一度ネットで見ましたが、ヘーベル側が得られたであろう金額と言うことで請負金全ての２，３千万を損害金として請求してきたそうです。

裁判になっても、着工もしていない状態で、そんな違約金額が受け入れられることは無いですが、（もし受け入れられていたら、ヘーベルはこの方法でしか儲けないでしょうが）このような手も打ってくるようです。

本日話し合いに行きました

結果

前回約束していた上司の方が来ていないという状況に・・・
会社からもう一度お前だけで話し合ってこいと言われたそうです
それならそうと事前にメールなり電話なり連絡して欲しい
（此方は上司の方と話し合う前提で来ているのだから）

今回は再度担当の方に此方の気持ちを伝え早々に帰りました
※>188さんのお言葉を色々お借りして伝えました（率直に）
ただ＞どうしても違約金を取るというならば、出るところに出てでもそちらの責任を追及する
という言葉は今回出なかったです・・・

>by 解約ださん
違約金についてなんですが賠償の予定というのが気になってます
実際の賠償金額の大小にかかわらず指定した金額で手打ちにできると書いてました
また賠償の金額は最高が建物予定金額の20％までなのでこのメーカーの違約金は守られています
※私の場合は
この辺をメーカーから言われたときに反論する言葉がなかなか出てきません・・・
ただ契約手付金と違約金の関係については色々聞いてみるつもりですが
たぶん良い回答は期待できないかなと感じてます
消費者センター等で相談した方が良いとは思うのですが他の方の情報を見ていると
最終的には弁護士を雇って下さいになるのかなと言われるのではと感じるのですが
やはり相談に行った方が早く解決するのでしょうか？
それとももう少し個人で情報収取して話し合いをした方がよいのでしょうか？

>194
>手付の場合、履行は着手となるそうです。弁護士が言っていました。
着手は着工の事だと思いますが、もし違ったら訂正してください。
ヘーベルと契約した時に建築士が重要事項の説明をしたと思いますが、契約には設計も含まれていませんか？含まれているとすると、着工ではなくて設計着手＝打ち合わせが履行の着手になったりしませんか？弁護士にも専門や得意分野があるので、常に正しいことをいうとは限りません。何人かに意見を求めた方が良いと思います。

それから、早くヘーベルに対して内容証明で正式に解約を通知し、損害の見積もりを要求しましょう。もし数千万の損害を要求してきたとしても応じる必要はありませんし、それが裁判で認められるとも思えません。さぁ、そこから訴訟開始です。
損害を出してこない場合には、全額返金を要求する訴訟を起こしましょう。ヘーベルはお金を取っているわけだから、こちらから仕掛けないと絶対に返ってきませんよ。

解約手付なら、それを払えば、通常は終わりなのですが、契約を見るとそのほかに諸費用があります。
諸費用の中身が分かりません。
例えば、測量費は、工事費にも、諸費用とすることも可能です。
解約手付という言葉を使っていないところも気になります。
その条項で戦っても、練ったものでしょうから、平行線になると思います。

それよりも、契約をしたものの社員の説明が不十分で契約内容が固まっておらず金額変更など、所期の目的が達せられなくなったという解約に至った経緯を争点にする方が良いと思います。
弁護士によく説明してみてください。

>176
やはり、と言うかやっぱりへーベルは、不誠実が社員全員に行き届いていますね。
平気で約束を破ります。
本来クレームなら、上が直ぐに謝罪に来ます。
まあへーベルは、契約後は客と思ってないのかもしれませんが。

意味が分からなかったのですが、違約金の金額が20%までとはどういう意味でしょう。
へーベルの約款にも記載が無いので。

もしかして、手付け金についてでしょうか。
手付け金は、法律で確か20%までです。
解約手付けであれば、正しいのですが、
へーベルの約款は、何にでも取れるよう広くし、詳細を書いていません。
そのため、今悩んでいる事は考え無い方が良いと思います。

私の場所は、前の方も言われているように、手付けだけで議論しては進みませんので、様々な記載を内容証明にしました。
契約解約時の金額が消費者契約法に違法していること
太陽光を格安で取り付けること 景品表示法に違法
バスツアーで、シロアリ被害には全く受けませんとの説明、看板があったが、事実とは違ったこと 公正競争規約が守られていないこと
30年メンテナンスフリーといいながら、保証しておらず根拠も無いこと
私の場合、約款説明で嘘がありましたので、消費者契約法4条の重要事項の事実と異なることを告げたこと
など、違法していることを書きました。

また、解約となった不誠実な対応についても記載し、支店長に内容証明を送っています。

内容証明は、法的な役割りを持っていますので、相手は無視出来ません。

上
>195のミスです
私の場合、弁護士、都道府県の建築、建築業界に詳しい人と会いました。
消費者センターとも、話しましたが、法律が絡むと分からない。
弁護士を紹介します。だけでした。

やはり、素人なので色々な人に助けて貰ってます

手付金の取り扱いよりも、当初の条件からどうのように変わって解約に至ったのか、その経緯を弁護士に伝えることが重要と思います。
選挙が終わったら宇都宮さんのところに行くと良いよ。
大手でもちゃんと対応できますよ。
料金も社会派弁護士ですから、規定料金のとおりです。

今日、名古屋の適格消費者団体に行ってきました。
この掲示板にあるような、典型的な例での解約希望です。

適格消費者団体の方の話では、やはり、消費者契約法に違反しているので、優先順位を上げて調査などをするには、たくさんの事例が必要とのことです。

通告の仕方は、そんなに面倒ではありません。
電話で被害内容を相談したあと、郵送もしくはFAXで、契約書の支払い金額のページから、約款のページのコピーを送るだけです。

できるだけ早く対応してもらえるように、みなさん、どんどん通告しましょう。

>>195
180です。4日の朝に投稿したのですが、なぜか夜には消えていました。（今朝は上手く投稿できたように見えたのに番号すらない！？）かなりの長文だったのでそのせいかもしれませんし、ちょっと過激に書いたので管理人さんによって跡形もなく抹消されたのかもしれません。いずれにしろ、もう一度投稿してみます。（今度は少し穏やかに書きます）

まず、私の投稿を参考にして頂いたみたいで光栄です。しかし、まだまだ認識が甘いと言わせて頂きます。なぜかとういうと、担当の営業に対してまだ何か淡い期待を持たれているように感じられるからです。

住宅の営業は歩合給の割合が多いと聞きますが、きっとヘーベルの営業も同じでしょう。契約数によって額が決まる歩合給は、契約した月に受け取れるわけではなく翌月や翌々月とかになるはず。ですから貴方の担当営業は、歩合給が出るまでの間のらりくらりと解約をかわし続けているのかもしれませんよ。
上司に相談したというのは本当だとしても、その上司とて所詮は同じ営業。俺は過去にこうしてかわしてきたとか、俺だったらこう対応するなどというアドバイスをしているかもしれません。

⇒続く

202からの続き⇒

出来れば話し合いで解決したいと思われているでしょうけれども、上司が来ずにまたもや期待を裏切られたのですから、誠実な相手ではないと認識して、早く法的手段を講じるべきです。

まず貴方の取るべき行動ですが、一刻も早く間違いのない方法で解約の意思を伝える事。時間が経てば経つほどに、経費を上乗せして請求する口実を与えてしまいかねないからです。
そこで198の”解約だ”さんのように内容証明郵便を送りましょう。
記載内容は、
・〇〇年〇〇月〇〇日に契約した『〇〇家　建築請負契約』を解約する
・契約時に支払った1,823,300円のうち、契約手付金100万円の返還を要求する
だけで良いでしょう。諸費用823,300円は既にヘーベルが支出していて、見積もり内容にも納得されて支払ったという前提なので、そうでないならば全額の返還を要求したって構いません。大切なポイントは、解約を伝える事と返還を要求する事の2点。
”解約だ”さんは色々と解約に至った理由を書かれたみたいですが、何を書いてもヘーベルは簡単に返還には応じないでしょうから、返還すべき理由は訴状にでも添える事にしてそれまでの間に考えれば良いです。

今後訴訟に発展する事を想定すると、弁護士に相談して内容証明も弁護士に出してもらうのが望ましいですが、お金（５万くらいか？）と時間もかかってしまうので、ネットで調べて自分で書いて出すと良いです。一刻も早く出した方が良いし、そのくらいの事が出来なければヘーベルと戦って返金させる事なんて出来ませんからね。
内容証明を送る相手は、担当営業やその上司、支店長ではなくて契約書に記載されている請負人です。内容証明を出したら、その後は弁護士に相談して訴訟を頼んでも良いですし、本人訴訟と言って自分で訴訟をする事も出来ます。

180です。連投すみませんm(__)m

>>195
>違約金についてなんですが賠償の予定というのが気になってます
>実際の賠償金額の大小にかかわらず指定した金額で手打ちにできると書いてました
違約金の法的な解釈は損害賠償額の予定です（民法第420条）。損害額算出の煩雑さや賠償の争いを避けるために、実際の損害額に関わらずに賠償額を決めておく制度で、債務不履行があった場合には損害額を証明しなくてもその金額を請求出来るという事になっています。
但し、裁判で減額されたという判例もあるそうですから、高額な違約金を決めておけばいくらでも過大な請求が出来るのかというと決してそうではありませんね。

>また賠償の金額は最高が建物予定金額の20％までなのでこのメーカーの違約金は守られています
違約金の上限を20%までと定めているのは宅建業法。宅建業法は宅建業者（不動産屋）と消費者の間の売買契約に適用されるもので、建設業者（ハウスメーカー）と消費者の間の建築請負契約は対象外です。それに、完成間近になって施主の債務不履行があった場合とても20%で許してもらえるとは考えられません。それにも関わらず、請負契約書に違約金20%と記載されている事があるみたいなのは不思議。違約金について誤った解釈をしているとしか思えませんね。

今からでも契約書を正しく理解しようと色々と調べられているのでしょうか？そうだとしたら、民法、宅建業法、建設業法、消費者契約法を良く勉強すると良いと思います。但し、貴方以外にも解約でトラブルを起こしているヘーベルの契約書はおかしな物だと推測されるので、その内容にはあまりとらわれないように注意して下さい。

当事者同士が納得していれば契約の内容は自由（契約自由の原則）という考え方があって、民間同士の契約は基本的にはなんでもありなのですが、もめて当事者のどちらかが訴訟を起こせば民法等に則って裁判官が裁定をするという仕組みなので、やはり訴訟が解決の近道だと思います。

※強行法規の刑法とは違って民法に違反していても警察は動いてくれませんし、基本的な行政の姿勢も民事不介入です。しかし、適格消費者団体には通報して下さい。貴方の力にはなってくれないでしょうけれども、201さんが書かれているように、沢山の被害情報がないと行政も動く口実が出来ないですからね。

201のつれです。
以下URLを参照して名古屋市丸の内にある適格消費者団体の事務所に行ってきました。
http://www.caa.go.jp/planning/zenkoku.html
代表の方いわく、へーベルの約款21条は、解約に伴う損害賠償額の予定条項(消費者契約法9条1号)に明らかに該当するとのことでした。
要は、着工前にもかかわらず、一律に100万円を違約金として定めているのは、同条項の平均的損害を超える違約金を定めているものと判断いただきました。
結果、適格消費者団体の方が、へーベルの約款訂正に向けたアクションを起こしてくれる運びとなりました。ただし時間は1年ほどかかるとのことでした。
皆様の声が大きいほど案件としての優先順位も上がりますので、皆様からも適格消費者団体にご連絡いただければ幸いです。
※親身に相談に乗っていただけたので、それだけでもうれしかったです。

私の場合は、舐められないように法的根拠を記載しました。
始めは、絶対100万円支払って頂くと言っていたが、内容証明を出すと話し合いになりました。
相手も裁判はしたくないのです。

簡単に泣き寝入りする人からは、お金を奪い取ろうという考えなのかもしれません。
現在、相手から減額提案が来ていますが、納得できないため話し合い中です。

まずは、上の方が言われている通り、解約と返金を内容証明で出して下さい。
その時、返金期限は必ず記載して下さい。
書かないと、うやむやにされます。

また、私の場合は、できるだけ話し合いで解決したいが、へーベルの対応によって法的手段を執ります。
と記載しました。
何度か話し合いだめなら、裁判にしたほうが良いと思ったからです

>205さん
情報ありがとうございます。
私は、東京でへーベル調査中です。
http://www.coj.gr.jp/
名古屋にも被害届を出しますので、こちらにも被害届を出して下さい。
数社動かした方が良いでしょう

＞204
売主自ら販売も、宅地建物取企業に該当すると思うけど。

>207さん
205を投稿した者です。了解しました。

>202-204
細かい情報有難う御座います
あの後、上司の方から謝罪の電話があり次回打ち合わせの段取りをしました
次回打ち合わせで相手の誠意が見れない場合は内容証明郵便で解約の意思を示そうと思います
次回で此方が納得できる説明があれば良いのですが（勝手な希望なんですが・・・）
なんにせよ自分が納得して解約できるよう頑張ります

204=180です。
>>208
ヘーベルも宅地建物取引業免許は持っているでしょう。しかし注文住宅の請負をするだけならば、建設業免許さえあれば宅地建物取引業免許は必要ありませんよ。

>>210
『相手の誠意』とは、具体的にはどのような事を期待されていらっしゃいますか？むこうから「ご希望にそえずに大変申し訳けありませんでした。お預かりしたお金は全てお返ししますっ」と言ってくる事は絶対にありませんよ。
「これだけの経費がかかったので本来は追加でお支払して頂かなければならないのですが、今回はお預かりした以上には頂きません」というのがせいぜい。下手をすれば「追加でこれだけ払ってください」とう事態も十分にありえます。
再三言いますが、早く解約の意志表示をして手付金の返還を求めた方が良いです。中途半端な状態で打合せを続ければ、人件費（打合せの時間だけではなくてその準備にかかった時間も含めて）や打合せ場所や電話・FAXなどの料金など、ありとあらゆるものを経費として請求されかねないのですから。

>210
まだ、へーベルで建築する気があるのですか？
解約が、確定しているなら、解約の意思を契約者に出さないと意味がありませんよ。
もはや、解約について担当やその上司が、言ったことなど当てには出来ません。

私の場合、契約者が支店長でした。
解約を内容証明で出した後は、全て支店長とのやり取りになりました。
相手も担当に連絡せず、私に直接連絡して欲しいと言って来ました。
もう担当や、担当の上司では話しになりませんので正しいと思います。

皆様
私は、無事解約出来ました。
料金として20万程度の支払いです。

へーベルは何度言っても、明細書は出して来ませんでした。
多分、社内の決まりなんでしょうね。
そのため、都道府県の役所の建築業課に行き、大体の価格を出して頂きました。
打ち合わせと、印紙代、設計代です。
それを第三者の意見と言い提出しました。

役所の意見のため、へーベルも強く反論出来ません。
へーベルは明細書が、出せないようなのでへーベルの希望金額と、こちらが出した価格で折り合いを付けました
この金額が、高いか安いかは人それぞれだと思いますが、内容証明郵便費、解約しないと他のメーカーと契約出来ませんので、
工期の遅れを考慮しました。
解約が遅れると、デメリットしかありませんので

着手していないから損害はないでしょう。
掲示板と本人の交渉力の賜ですね。

怖い・・・
正式に契約しておきながら解約時、解約金を払うのは嫌だって、契約書に解約金無しって書いてあったのかな？
こんなゴリ押し、PTAのママゴン達と一緒じゃない・・・

契約してから条件が変わったから解約したんだと思うよ。
法的には新たな申し込みに近いんじゃないか。

＞215
金額を決めない契約なんてありえないし、変更ありきの契約は消費者を拘束する悪いやり方。
業界を指導する必要がありそう。
公取委員会に要望書を出したら良いんじゃない。

>>213
解約ださん、解決おめでとうございます。
粘り強く交渉した成果とはいえ、世の中にはもっと沢山取られている人が大勢いるでしょうから２０万円程度で済んだ事はとにかく良かったです。

私も解約経験者なので、現在ヘーベルと解約でトラブルになりかけている方のために経験談を書かせていただこうと思います。私が契約したのはヘーベルではないあるローコスト系のハウスメーカーでした。まだプランが１００％完成しておらず契約するのは躊躇われたのですが、契約しないとこれ以上は話を進められないとなかば強引に契約をさせられました。しかし、予算との折り合いでその後上手くいかなくなり解約する事に。契約の時に支払った１００万円の返金を求めたのですが、手付金だから施主からの解約申し出の場合には返金しなくても良いものと言われました。

初めは、良く話し合えばわかってもらえて全額返してもらえるだろうと甘い考えでいたのですが、、、
・契約書には１００万円が手付金との記載のないこと
・建築確認申請前は料金はかからないと担当営業に確認をとり、元々の契約書に書かれていた違約金条項を建築確認申請までは適用除外するよう修正してもらったこと
などを説明したのですが、社長はへ理屈を言って認めません。実際に費用はかかっているのだろうから、だったら私の見積もりで２８万円を支払ってもよいから残金を返金するようにと譲歩提案もしましたが、とにかく絶対に１００万円は返金しないんだという態度を崩さないので、人生で初めて裁判をする羽目になりました。

裁判でも社長は、商法の報酬請求権があるし経費が１００万円以上かかっているとの主張を繰り返し見積もりを出してきました。そこには、
・設計料
・協力設計事務所への代金
・担当営業の人件費（問い合わせしたメールの対応作業など含む）
・私との打ち合わせにかかった費用（解約・返金の交渉も含む）
・土地売主の不動産屋との打ち合わせにかかった費用（電話での打ち合わせ含む）
・担当営業の交通費
・各種見積もり費用
・電話、ＦＡＸなど通信費
・用紙などの雑費
というように、考えつくであろうありとあらゆるものが挙げられていました。

裁判など全く想定していなかったためなかなか訴訟に踏み切る覚悟が出来ず、内容証明で解約を通知したのは契約してから１年近く経過した後。そのためか、上記の請求が全て認められたわけではないにしても、約半分の５０万円程度しか取り戻せないという結果になったのです。このように、ずるずると話し合いを続けるとそれだけ取り返せる金額は少なくなってしまうものだと思って、早くきっぱりとした態度をとった方が良いと思います。

長文にお付き合い下さりありがとうございました。
最後に、私の経験談が解約トラブルで困っている方の参考になれば幸いです。そして今後、契約トラブルが起きないような司法の判断と法整備がされていく事を願います。（>217さんの言う通り。ヘーベル１社だけではなく、業界全体を指導する必要があると思います）

本日上司の方と話し合いをしてきました
結果かなりスムーズにメーカー側の非を認めて頂いた形で解決しそうです
費用的には諸費用（印紙代15000円と地盤調査費用50000円）+人件費（20万ぐらい）だそうです
この人件費は手付金から引くそうです
これ等の金額を引いたものを遅くても1か月以内に返金しますと説明がありました

今回の解約で色々と掲示板等を見てこのメーカーから解約するのは大変だと覚悟を決めていましたが
意外とスムーズ（？）に此方が納得できる内容で解約できそうです
もしかするとby 解約だ さん等の活動がメーカーを動かしその恩恵を受けているのかもしれません
また皆様の大変参考になるアドバイスが心強くメーカーと対等に話し合いが出来たと思います
皆様、大変有難う御座いました
今後はこの失敗を教訓にし安易に契約を結ばないよう慎重にメーカーを選ぼうと思います

>>219
180です。別に支払った諸費用は別にして、そこそこ妥協出来る金額で解約できる方向に話が進んでいるみたいで、まずは良かったですね。しかし、返金すると言われてそのまま何か月も待たされたという投稿をどこかで見た覚えがあります。その上司の方に決裁権がある訳ではないでしょうから、これから稟議をあげて決裁権のある人がＯＫしなければ返金されない。もしヘーベルという会社が変わらずに手付金を没収する方針であると、スムーズに返金されない事も考えられますからまだまだ気を抜かないようにして下さい。

口頭発言は、無いものとするのがこの業界、いつまでに清算してもらえるのか、機を見てご確認下さい。

>>221
そうですね。一度解約トラブルを経験すると人間不信になって凹みます。
不動産営業は多かれ少なかれ、みんな詐欺師なんじゃないかと思えてしまって、、、

例えばこんな事を想像してしまいます。
・返金する話も時間稼ぎのための方便だったりするかも？報奨金をもらって退職し、他のＨＭに移るつもりならばありえそう。
・きちんと計算してもらったらこうでしたなんて言ってきて、人件費を20万円の何倍も請求され１円も返金されないかも？
・上に話をあげたら決算前だからなんとかもっと引き延ばせと指示されて、４月まで返金を伸ばされたりとか。

でも今回も録音はされているんですよね？
約束の１ヶ月経って何もなかったら、直ぐに電話してきっぱりとした態度を見せた方が良いと思います。
本当ならば直ぐに返金されなければいけないものだし、不当に引き延ばせば（契約書に無利子で返金と書いてあっても）法定利子くらいは請求できるのですから。

>>219さん。3月なりましたがヘーベルから何か連絡ありましたか？
スムースに返金されると良いですね！

>222
不動産関係者は、信じちゃダメ。
安く仕入れて、加工もせずに高く売る商売中の商売ですよ。

>>224
>不動産関係者は、信じちゃダメ。
実際に痛い目にあっている人も多い事ですし、金額が大きな取引きなんですからその位の用心深さは必要でしょうね。

別の会社だが、担当者と交渉しても時間が経過するだけで面倒になって、弁護士にお願いしたら、５万円で解決しました。

>>219
176さん。219を投稿されたのが2月11日で本日3月11日です。
1か月以内に返金しますとの約束をヘーベルは守ってくれたのでしょうか？
私を含めて多くの人が関心を持って見守っていると思います。
必ず結果を投稿して下さい。お願いします。

どうなったんだろうか・・・。
ヘーベルだから、順調にいくとは・・・思えんが評判悪くなりすぎたかな

>228
やっぱり気になりますよね？
ヘーベルで同じようなトラブルに会われた方は他にもいらっしゃるでしょうし、その方達は尚更結果を知りたいでしょう。
匿名の掲示板といえども、困った時にだけ利用して結果をアップしないというのは、ちょっと信義に反するような気がしますね。

遅くなりましたが本日全ての手続きが終了したので報告させて頂きます

まずは上司とのやり取りの結果ですが１か月以内の返金は残念ながら無理でした
>>219のやりとり内容を本社に掛け合ったが本社からは違約金（？）は50万円だと言われたそうで
色々内部で話し合いがあったようです
この事は電話連絡で報告があり必ず以前言った金額にしますのでもう少し時間を下さいと言われました
その後に20万でOKがでたと連絡があり2週間後ぐらいに解約書類を届けますと言われました
その解約用紙が届いたのが本日です
解約に必要だと言われたのが
・請負契約の解除に関する契約書（A4サイズ1枚）
・返金用銀行口座番号
・請負契約書
この3点を返信用封筒（速達）に入れて本日郵便局に出してきました

返金予定日ですがメーカーの決算日（21日）に振り込むという事なので
この決算日までに書類が本社に行けば今月中に返金となるそうです
もし決算日に間に合わなければ来月の決算日になると言ってました

今回の件では上司の方が私の言っている事を全面的に認めて頂けた形だったので
上司の話し合いからは納得が行く取引が出来たと考えてます
基本的に1週間から2週間に経過報告を頂けてたので安心感がありました

現在は地元で評価の高いメーカーをいくつか見て回ってます
皆様には大変参考になるアドバイスや話が聞けて勉強になりました
また今回の件も高い授業料になりましたが請負契約の重大さがわかり勉強になりました
次回はこんな事が絶対無いように自分の理想の家を建てたいと思います
皆様、本当に有難う御座いました

>>230
最終的には返金してもらえる事になって良かったですが、やはりスムーズにはいかなかったみたいですね。
消費増税前の駆け込み需要で今年度は業績が良いでしょうから、社内的に抵抗も少なく返金に応じてもらえたのではないかと推測します。また、本社にまで掛け合ってくれるような上司の方だったというのもラッキーでしたね。そうでなければ50万請求されて、どうするべきか再びこの掲示板で相談していたに違いないと思います。

トラブルになるであろうことは容易に想像がつくのに、ハウスメーカーはなぜ解約するお客に何十万円もの高額な違約金を請求するのでしょうか？その理由を考えてみると、解約したお客がリピーターになる事など全く期待できない訳ですから、収益を最大化しようとすると、解約するお客からも出来るだけふんだくろうというような判断になってしまったのだと思います。
しかし現在、こういったトラブルはブログや掲示板に書かれて時には企業がで激しく非難されます。個人の口コミがネットで広く共有される現代においては、それらを見てその企業を避ける消費者は結構いる事でしょう。解約違約金で得る利益と悪い評判を挽回するためにかかるであろう新たなコストを天秤にかければ、きっと今までの態度を改めた方が得という結論に達するのではないかと思いますがいかがでしょうかね？

ところで176さん。決算の21日を過ぎていますが無事に返金はされたのでしょうか？
やっぱり気になります。

>>231
はい、無事に返金されたのを確認しました
やっとこのメーカーから逃れられた感じです

しかし私は上司に恵まれる（？）形でしたが本来はもっと長引いていたかもと思うと
怖いメーカーです
メーカー側にはこういう態度は是が非でも改めて頂きたいと思っていますが
・・・無理なんだろうな・・・

>>232
確か契約時と打ち合わせ時に、録音されてた効果かもしれませんね。
上司も、個人責任を追及される可能性があり穏便にすんだ可能性があります。
へーベルには、解約マニュアルや、契約後の対応など事細かに決まっていそうです。

私も工務店で、家を検討しています。
へーベルより5坪も広くし、オプションをいっぱい付け、キッチンのグレードを上げても
まだ、へーベルより数百万安いです。

今思うと、へーベルの家って何だったんだろう

>>232
ちゃんと返金されたそうで、おめでとうございます。
20万円とて決して小さな金額ではないですが、ヘーベル相手にその程度で済んだのは、確かに録音という証拠の効果かもしれません。そう考えたら、もしかしたら今回の対応は解約マニュアル通りなのかもしれないと思えてきました。

証拠も何もない場合は、相手の懐具合を考慮して契約金の50～100％を請求。ヘーベルが不利になりそうな証拠がある場合は、10～20万円程度を請求するなんて決まっていたりするのかも、、、？
とにかく176さんの1件は、今後ヘーベルを解約しようとする方にとって力強い前例となりそうです。録音は必須ですね。

どうせ業者は録音していますから、無断でやっても全然構いません。

とにかく、ここに名前が出てくる様な、大手のハウスメーカーだけは避けた方が無難ですね。

HMと契約解除となりましたが、社内ルールにより手続きに時間がかかると言われ、３週間経ちました。そんなに時間てかかるんですか。

>>237
契約金を返金してもらえるという話になっているのでしょうか？
そうだとすると、時間がかかるのは、会社の経理が売掛けで月末に処理されるからだろうと思います。
しかし、それは会社の都合であって本来は可及的速やかに返金されるべきですよね。
金額にもよりますが、本来は１、２週間以内が常識的な許容範囲ではないかと思います。
もし心配ならば、約束の内容を文書にして押印かサインをもらうとか、会話を録音するなどしておけば、少しは安心できますかね。

大手はどこでも解約ビジネスしていますよ。

契約後に小さな工務店に同じ間取りで相談すると、もっといい仕様で1000万も安くなってあわてて解約する人が多いから、もう後戻りできないと腹を据えさせる効果もあるし、解約されても一定の利益を得られるという、進んでも戻っても地獄状態にさせるためです。

そもそも金銭感覚の優れている人は最初に気付きますけど。

私は、ここを解約して地元の工務店で契約して、浮いた金額の一部で103型のTVを買いました。

今思えば80型くらいで良かった・・発熱で夏は暑くて仕方ない・・冬はパネルヒーターとして活躍するけど。

>>238
回答ありがとうございます。解約同意書が31日にできるので展示場にきて欲しいと連絡がありました。中身がどのような内容かわかりませんが、変な必要経費を取られないように、内容を確認してから同意します。

>>240
どういった経緯で契約し、そして解約する事になったのかは知りませんが、契約書にしろ解約同意書にしろハウスメーカーが作る書類ですから、ハウスメーカーに厳しいもののはずがありません。
31日は何を言われても一切同意をせず、良く考えたいからと言って書類を持ち帰り、真っ先にこの掲示板で相談するのが良いと思います。くれぐれも、相手に丸め込まれないように気を付けて下さい。

>>240
ﾋﾞｷﾞﾅｰさん。解約同意書はどういった内容のものでしたか？

展示場に来いというところが憎いね。

>>57
悪徳な業者の公開はどのようにするのが最も効率的でしょうか？
メーカーは私にしたことを公開されて困らないはずがありません。
私とメーカーの間に起きたことを他の消費者の人がみたら、そのメーカーでは絶対に建てようとはしないはずです。

>>244
既にメーカー名のスレがあればそこへ。なければ新たにスレを作成して、事の詳細を投稿すれば良いでしょう。また、公開以外にも、メーカーにとってはもっと嫌であろう以下のような手段もありますよ。

１）建設業者の監督官庁に事細かに通報して行政指導を求めましょう。メーカーの建設業免許を調べて、国土交通大臣免許であれば国土交通省、知事免許であれば都道府県庁が監督官庁です。
２）消費者庁へも通報して改善要求をしてもらうように依頼しましょう。もし多数の被害者がいれば、消費者代表訴訟に発展する可能性だってあります。

>>245
分かりました。

1）2）は良いけど、嫌がらせはダメですよ。
常識的に考えましょう。

>>247
>常識的に考えましょう。
それは業者にも言えますね。
これだけ問題を起こしていながら一向に対策せず、今も問題を起こし続けている業者にこそ、
もっと常識的になれ！と言いたいですよね～（笑笑笑笑笑）

弁護士さんの紹介をお願いできますか

営業マンの愛想笑いも口きいてやるのもタダじゃないんだから
散々期待させといての解約がタダで済むと思うなよ。

>>249
建築請負契約を解除して契約金の返金でトラブルになっているならば、お住まいのある地域の弁護士会に相談してそういった事案に強い弁護士を紹介してもらえば良いと思います。但し、相手企業の弁護士が同じ弁護士会に所属していると、お手盛りの和解案で手打ちにされかねないので注意です。
裁判では10万円以外は返金との判例があります。解約時の状況によっても異なるので断定はできませんが、あなたの支払うべき金額は多くても50万円以上にはならないだろうと推測します。

判例がのったホームページ
http://mbp-okayama.com/kikuchi/column/8154/

>>250
>営業マンの愛想笑いも口きいてやるのもタダじゃないんだから
>散々期待させといての解約がタダで済むと思うなよ。
こういう事を言うのはごく一部の人かもしれませんが、とっても怖いです。こういう人が犯罪を犯すんだろうなって思ってしまいます。
また、こういう事を言わせてしまう、契約と連動した報奨金制度に問題の根源があるとも思いました。
これでは、国民は安心して契約が出来ません。ハウスメーカーが報奨金制度をやめるように、消費者庁や国土交通省が仕向けていって欲しいです。

報償金なかったら、契約するかどうか分からない人達に媚びへつらう事はないだろう・
少ないネット知識をひけらかす若造に忍耐力が持ちこたえられない・

>>253
あなたが媚びへつらうのは、報奨金を得たいという自分自身の欲のためでしょう？（笑）
もし嫌だったら媚びへつらう必要なんてないんですよ。お客さんはあなたに媚びへつらって欲しいなんて思ってないですから。お客さんが求めているのはどんな質問にも的確に答えられる優秀なスタッフであって、報奨金目当てに強引に契約を求めてくるような営業じゃあないんです。

報奨金制度には、こういったモラルの低い人を営業職に引き寄せてしまうという欠陥があります。消費者庁や国土交通省には早く動いてほしいと思います。

結婚と契約は、一度結べばもう気軽に破棄っておかしい
ペナルティはしっかり取るよ

おかしいのはハウスメーカーの契約の取り方でしょう。
あなた方営業は、契約は契約だ。契約は自己責任だんなんて言うけれども、「今だけ」という値引きキャンペーンで契約を誘引するのは有利誤認。それに建築物の詳細が決まっていないのだから、そもそも建築請負契約が成立する要件を満たしていない。
こういったやり方で契約させて解約で高額請求するあなた方の行為を是正させる行政の動きもあったし、世間の企業を見る目は厳しくなる一方だから、ハウスメーカーこそいずれはペナルティーを受けるでしょう。

しかし見積の内容とプラン詳細よりも、最後の値引きとサービスに
心惹かれて契約する人は多い。
プランの内容＝家、人は家自体より値引きとサービスに魅せられ
麻薬の様に人を惹きつける、営業は客の望む方を提供するだけ。
後から心変わりするドランカーには、お仕置も必要だろ。

>営業は客の望む方を提供するだけ。
これは、報奨金を得たいという自分自身の欲を正当化するための詭弁ですね（笑）
世の中心底悪い人間ばかりではないから、良心の呵責を感じる人もいます。そういう人は自分自身を納得させる必要があるのでしょう。

企業が法律を守って活動するのは当然の事。現代社会ではコンプライアンスと言って、さらに積極的な企業倫理の実践と、公正で適切な活動を通じて社会に貢献する事が求められています。
値引きにつられて契約したお客が、途中で心変わりして解約するのは仕方がない事です。勿論、何のペナルティーもなく解約出来るようにしろと言うつもりではないですが、解約者に対して懲罰的な高額請求をするのは一般常識から外れた行為でありコンプライアンス違反。しかも、最近の判例ではハウスメーカーに認められたのはせいぜ10万程度なのですから、不法行為の可能性すらあります。
従って、本当にお仕置きが必要なのはハウスメーカーの方というのが社会の判断となるでしょう。あなたも甘く考えていると、手痛いしっぺ返しをくらいますよ。せいぜいお気を付けください。

活動した実費を請求すれば、10万で済むなんて滅多にない
100万とは言わないが、最低でも50万は下らない

>活動した実費を請求すれば、10万で済むなんて滅多にない
>100万とは言わないが、最低でも50万は下らない
誰でも自分の仕事は過大に評価しがちですが、一般的な感覚から外れているのはハウスメーカー側だという事がよくわかりますね（笑）
何でもかでも請求できる訳ではなく、言い値が認められる訳もないのですから、逆に50万を超えることは滅多にないでしょう。
請求できる費用の範囲は、契約してから解約するまでのハウスメーカーの出した成果物次第。建築士と打ち合わせした時間や、その結果作成された図面や資料など。いずれもハウスメーカー側が証明する必要がありますが、ハウスメーカーが考えるほどに認められる単価も高くはないはずです。

契約までに何回も下げた頭は、どうしてくれるんだよって感じ
事務の子が子供あやすんだって、本当は好きでやってる訳じゃない
仕事だからやってんだよ、つまりは何もタダじゃないんだって。

>>261
嫌だったら何度も頭を下げる必要なんてないし、子供あやすのだって同じ。お客さんが本当に求めているのはそんな事じゃないんだから。
でも、仕事なんだから、お給料もらってるんだから仕方がないですよね。
愚痴ばかり言ってないで、自分の仕事にちゃんと向き合ったらどうですか？そうすれば、解約するお客も少しは減るかもしれませんよ（笑）

ちょっと契約行為を舐めすぎ、ペナルティがなければ好き放題になる奴が出てくるのは明らか。

>>263
そもそも、消費者契約にペナルティを課そうって考えが間違い。
それに、法律がありながら、その隙間をついて好き放題やってきたのはハウスメーカーの方。
だから、ハウスメーカーを規制する法律が必要なのです。

契約行為を舐めてる方に落ち度があるのでは？
約款とか調べました？
細かい所まで煮詰めて契約しましたか？
ﾊﾝｺ押しちゃう方にも問題ありかなと

ほんと契約行為を舐め過ぎ、判子一つが重いのは結婚だって同じ
何事も軽はずみなのは、妊娠させて逃げる男と一緒の思考。

>>265、>>266
解約されるハウスメーカーを例えるならば、「結婚して幸せにする」と上手い事を言って、お金をだまし取って逃げる詐欺師のようなもの！
約款には、解約するに至った場合は、甲乙協議の上で甲は乙に損害を請求するとか解約における具体的な金額は書かれていないのが普通。書かれていないという事は一般常識が適用されるはずなのだが、ハウスメーカーは自分達が常識だとばかりに１００万、２００万といった高額な金額を請求してはばからなかった。
今までは一個人である消費者にハウスメーカーに対抗する有効な手段がなかったため、こういった行為がまかり通ってきたが、世間もそう甘いものではない。消費者団体の請求で約款を改訂させられるハウスメーカーは出るし、裁判でも10万程度しか認められないという敗訴例が出ている。今まで消費者を舐めていたハウスメーカーが、こうやって追い込まれているのが現実だ。

>267
判例が出ているそうだが、契約後から解約に至るまでの
請負側の作業進捗状況によってその金額は異なるものだと思うので
どの程度の進捗状況で違約金１０万円で結審したのか知りたいです

>251のリンク先の内容であるのであれば
ハウスメーカー側が必要であった経費を立証することで
その金額の増減が発生することになりますよね

つまり違約金は必要であり、約款は契約金額を元にした違約金の
記載は淘汰され、実費精算の形態になっていくだけ

１万、２万という買い物ではありませんし
オーダーメイドの契約ですから、本来は解約なんて有り得ない
やむを得ず解約するのであれば、違約金は少なからず発生するのが
当たり前だと思いますよ

まぁ、その判例引っさげて設計契約１３億円の返還要求を実現させたら
拍手喝采ですよ
更に違約金の請求の可能性もあるそうです

そういうの見聞きすると、やっぱり契約も解約も慎重に行わないと
いけないって改めて思うし、解約をするからには違約金も致し方なし
と思える事がない限りはやっちゃいけないと思うんだよね

>>268
267です。誤解を与えてしまったようですが、私の考えも概ね268さんと同じです。
勿論、契約も解約も慎重に行わないといけませんし、解約する場合には、契約から解約に至るまでのハウスメーカーの経費を損害賠償しないといけません。そしてその賠償額は、ハウスメーカーの作業進捗状況によって異なると言うのもその通りだと思います。
ですから、全ての解約事例において10万程度の賠償で済むと言っているつもりではありません。しかし、一般的な住宅においては、構造計算や建築確認申請のための図面作成作業に着手する前に解約したならば、50万を超えるような事も少ないだろうと考えています。

この解約問題の論点は損害賠償の金額につきるのですが、ハウスメーカーが100万以上の高額な請求をしてきた場合、その多くに営業への報奨金や不動産屋への紹介料が含まれており、だから裁判になった場合に損害を立証できずに負けているのだろうと推測しています。

一昨年、地元の工務店との工事請負契約を解除しました。
消費税増税前に契約を交わしてもらえれば、その後設計の見直しには応じるし、キャンセルも受け付けるとの説明があり契約に応じました。
その後、工務店側からの提案とこちらの希望の食い違いが多くなり、契約から1年半後に私から契約解除を申し出ました。
契約後に発生した費用の精算として、見積り及び図面作成に要した費用約100万円を請求されてしまいました。
それまで親身に話を聞いてくれていたと感じていただけに、裏切られたように感じましたし、とても悔しい思いをしました。
しかし、一生住むことになる家ですので、マイホームの夢は遠ざかってしまいましたが、今はこれで良かったと思っています。

契約から1年半引っ張って100万円なら安いかと・・
大手の場合もっともっと高いみたい。
10日？くらいで140万請求されたと書いてあったから。

>>270
>消費税増税前に契約を交わしてもらえれば、その後設計の見直しには応じるし、キャンセルも受け付けるとの説明があり契約に応じました。
キャンセルも受付けると言っておいてその費用については説明をしなかったのですから、工務店に悪意はなかったと思いますが、270さんにすれば詐欺にあったとように感じたでしょうね。

解約時の費用でもめる問題は、工務店側が後出しじゃんけんできるから。
法律で、
　・解約時にかかる費用の１つ１つを契約書に明記しておく
　・上記以外で有償となる作業を行う場合には、その費用をあらかじめ文書で提示する
ように規定すれば、解約でもめる事はほとんど無くなると思います。

契約をなめてるだけじゃないの？

>>273
世間を舐めているのは業者の方では？
これからは、今までのように高額な請求は出来なくなっていくと思います。
そのような業者は、この掲示板でも叩かれていますし、行政や司法もその方向に向かっていますから。

>>54
私もヘーベルで、もう辟易するほど急かされました。
カタログをもらいに行っただけなのに、営業マンに、今月中なら大幅に値引きできる。今後建材がどんどん値上がりする、と長時間拘束されて急かされ、既に月末最終日だったのに、翌日午前中までに100万円用意しろといわれ、家までお金を取りに行く、と言われました。その特典.条件として向こうが提示してきた防音工事は、65デシベルも音が漏れるもいういい加減なもので、これを追加工事したは500万円ほどかかり、とても納得できるものではなく、また、建具も当初と違うもので、あとで追加料金が発生することがわかり、むた、メンテナンス費用も建築後400万もかかることなど、隠していました。契約書にサインした後まではこちらに不利なことは一切言いません。良いことだけ言ってお金を取る、契約書にサインさせる、そのあとは追加料金がどんどんかさむ……
とにかくお金さえ手にすればこちらのもの、と契約を急かすというやり方、営業マンのノルマさえ果たせればこっちのものというやり方は、HMに恐ろしささえ感じます。こういったことがまかり通っているこの会社が、世間では大企業でまかり通っていることに憤りを感じます。契約者の立場に立って、契約書を事前に渡し、建材、つけられる設備や建具、機能、等隅々まで説明しコンセンサスを得てから契約するような、信頼のおけるHMは、存在しないのか？とHMに対して疑心暗鬼になっています。住宅展示場には、今後恐ろしくて足を運ぶことはできません。
このような悪質な企業の在り方は世の中から駆逐されていかなければならないと思います。

ヘーベルは、新聞だったか忘れたけど、ある媒体でも解約に関してのトラブルについて大きく取り上げられていました。

>>275、276
工務店などよりもヘーベルハウスのように有名で大きなハウスメーカーほどこのようなやり方をしているようですが、その事に驚き、憤りを感じている一人です。
昔、消費者は、大企業に対してはほとんど無力でしたが、今はネットという便利で効果的な方法があります。実際、不正を暴露されたり、消費者への対応を誤った企業の中には、事業の継続が難しくなったり、存続が危ぶまれるような企業も出ていますので、ネットを効果的に使えば、住宅業界にも変化を促せるのではないでしょうか。
そこで、ハウスメーカーの対応に不満をもった方、ハウスメーカーと解約でトラブルになった方は、ネットを使ってどんどん情報を拡散するべきだと思います。

契約解除しようと思ってます。
営業担当さんがあまりに仕事が適当で不安で任せられない。
二世帯住宅なのですが自分は月末までのキャンペーンに惹かれ契約書に押印してしまいました。
母はしていません。(母との同居・母の土地)
申込金として10万払ってます。プラス印紙代11000円
10万は返金できますでしょうか？

杭が云々より旭化成の契約スタイルは踏み込まれたらアウトじゃない？
石井さん狙うなら戸建てですよ。

>>278
土地所有者のお母様が契約してるかどうかはあまり関係がなく、10万円は戻ってこないかもしれません（解約させまいと担当を変えるとか引き延ばしの提案をされるでしょうし、それを断っても簡単には返されないと思います）。しかし、通常、契約時には100万以上の契約金を払っている事が多いので、278さんが10万円しか払っていないのは幸いです。少しでも不安を感じているのであれば、ここは一旦解約した方が良いと思います。

ハウスメーカーの営業は歩合給の場合が多く、契約をとると請負金額の数％を貰うというのが一般的な報酬制度だそうです。ですから無理な契約の取り方をする事があり、さらに解約しようとするお客に数百万の違約金を請求したりする事も珍しくないようです（この違約金の一部は営業の報奨金になると思われ、解約金ビジネスなどと揶揄されたりしています）。
旧態依然とした住宅業界に潜む問題は、構造計算や杭の偽装だけではないので、行政や司法にはもっともっとハウスメーカーに厳しく当って頂きたい。そう願っています。（保険業界も営業は歩合給。不透明な契約や未払い金など問題がありましたが、行政の指導の甲斐あってか随分まともになったと感じていますので）

11/21にHMと新築請負契約をしました。
しかし契約後に他のHMと契約したいと思うようになり、営業に解約の意思を伝えました。
営業は契約書にかいてある通り150万の違約金が掛かると言っています。

現状まだ手付け金は払っていませんので実費精算で手を打てないかと思っています。
契約後に打ち合わせは３回。６時間程度。
図面は1/100の物を一枚。
実費精算となった場合どのくらいの金額が妥当といえるでしょうか？

>>281
解約に関係する法律を２つ紹介します。

１）民法　第641条
　請負人が仕事を完成しない間は、注文者は、いつでも損害を賠償して契約の解除をすることができる

２）消費者契約法　第9条1
　当該消費者契約の解除に伴う損害賠償の額を予定し、又は違約金を定める条項であって、これらを合算した額が、当該条項において設定された解除の事由、時期等の区分に応じ、当該消費者契約と同種の消費者契約の解除に伴い当該事業者に生ずべき平均的な損害の額を超えるもの　当該超える部分

　民法によりあなたは請負契約を解除する事ができます。しかし相手の損害は賠償しなければなりません。ここで損害とはいくらなのかという事が問題となります。そこで契約書には、解約時には契約金を返金しない。さらに請負金額の○％や□□□万円を違約金として支払うなどと書かれている事が多いのです。このような条項は、予め契約解除時の損害の額を予定しているものと法律上みなされるからです。

　それではあなたは150万円を支払わなければならないのでしょうか？消費者契約法が施行される平成13年以前には払わなければなりませんでした。裁判をすれば減額の判決を得られたでしょうけれど、それでも最低50万円位は覚悟しなければいけなかったし、裁判費用、弁護士費用を考えて150万円払ってしまう人が多かったと思います。
　しかし、消費者契約法が施行された平成13年以降は変わりました。消費者契約法第9条1により、契約書に記載されている違約金条項は無効となるからです。それでも、あなたは違約金を全く支払わなくて良いという事ではありません。ハウスメーカーが実際に支出した金額程度は支払う必要があります。
　またここで、それは結局幾らなの？という疑問が湧く事でしょうから、参考となる判決を紹介します。

　判例がのったホームページ
　　http://mbp-okayama.com/kikuchi/column/8154/

>契約後に打ち合わせは３回。６時間程度。
>図面は1/100の物を一枚。
　上記だけであれば、申込み金として支払った10万円を充当すれば大体足りる事でしょう。（企業の支出する人件費は1時間\7000～\15000位です）

　20代では訳が分からないかもしれませんが、当事者同士が納得していればどんな契約も自由という「契約自由の原則」という考えがあるので、ハウスメーカーの顧問弁護士や法務担当者は、自社に有利な条項をいかに契約書にもぐりこませるかを考えて契約書を作成しているのです。（今回も、あなたが150万円払っても良いと思えば、どうぞ払って下さい！）
　ハウスメーカーは何年もこうやって素人から大金を搾取しているので、法律を知らなければあなたもカモにされるだけ。注文住宅を建てたいならば、住宅雑誌を眺めるだけでなく、関連する法律をしっかり勉強してからにしましょう。

業者が工事に着手していなければ申し込み金が〇〇円で既に支払っていたら
それを放棄して恐らく契約解除できる。

裁判の判例が地裁判決で一般的に規定されている訳ではないでしょうから、業者が争うということになれば、どうなるか分からない。
判例を読むといずれも業者側が経費の立証ができないため10万円と定めています。

事例の判決に沿ったものになるとしたら、施主側でもある程度予想は付きますね。
・契約前に地盤調査を行うのが一般的になってます。地盤調査費を請求してくるでしょう。
・契約時の印紙代金も請求してきます。
・日当、交通費、書類取得費等立証できるものがあれば、それも請求してくる。

281です。
解約の意思を内容証明郵便で伝えようと思っています。
送り先は担当の営業(私の場合展示場の所長です) がよいのでしょうか？
それとも営業にはメールで伝え、内容証明は契約書上の契約相手であるHMの社長に送るのが良いのでしょうか？

相手を怒らせ実費精算の費用を高く請求されるのが怖いです。何かアドバイスを頂けると嬉しいです、、、

>相手を怒らせ実費精算の費用を高く請求されるのが怖いです。何かアドバイスを頂けると嬉しいです、、、
解約すると言ったのですから、もう営業は怒っていますよ。なんといっても楽しみな報奨金が貰えないかもしれないのですからね。
でもそんなにビビル必要はないと思います。あなたが支払いを拒めば、HMは裁判を起こさなければ何も得られません。営業もそんな面倒を起こしたくはないはずです。

内容証明郵便を送るべき宛先は契約書上の契約相手ですが、気が進まないば、いついつまでに現実的な金額で精算させてくれないならば弁護士に相談して内容証明郵便を社長に送ると営業に伝え、様子をみてはいかがでしょうか？

僕は契約したのちに解約したよ。
解約時に手数料の話しをされたけど
説明を聞いてないから断ったよ。
契約時に説明義務あると思うし
必要なら責任者とはなすと伝えたら
大丈夫でした。

解約が出来ないと思って無理な契約をしてしまいました。この先不安でどうしていいかわかりません

>>288
今はどのような段階ですか？
建築確認申請前で間取りや仕様をを詰めている段階ならば、全くお金がかからない訳ではないですが解約は可能でしょう。
もし着工していたらかなり厳しいと思います。かかる金額が大きくなるからです。

>>289
もう着工してしまいました
もう少し早くここを見れば良かったです。毎晩寝られません。 自分が勉強不足でした。

>>290
着工してしまったのならば、完成後に売却や賃貸に出したりする事なども視野に入れ、今後どうやって債務を返済していくかを考えた方が良いと思います。

>>291
私はばかです。よく考えて行動すれば良かったです。

>>292
もう少し詳細を書いてみませんか？
その方が具体的なアドバイスを受けられるかもしれません。

何でも急いで飛び付く人は失敗するんです。
特に一生に1回しか建てられない「家」は慎重になるべき。
間取りも完璧に決まった。見積りも10社は取って性能と価格を一覧表にして親兄弟にも相談して絶対にここしかない！今しかない！というタイミングじゃなければ「仮契約」なんてしてはだめ。
なぜならこの日本の商法に「仮契約」という制度はありません。
それは「本契約」です。

>何でも急いで飛び付く人は失敗するんです。
同感です。
家や保険や投資など大きなお金が動くことで失敗する人は、ライフプランが出来ていないのではないかと思います。計画があれば情報を集めたり調べたりする時間を事前にとれるため、失敗する可能性が少なくなるからです。
普通の人が生きていく上で、ライフプランを立てるという事は数学や理科などよりずっと大切な知識ですから、義務教育の中できちんと教えるようにすれば良いのにと思います。（経済的に困窮する国民が減れば、財政的にも助かるはずだから）

でも、みんなが見積もりを10社取って賢くなったら大手ハウスメーカーは消えますよ。
イメージと建築条件付土地の確保だけで成り立ってるビジネスモデルですから。

ある程度無鉄砲に散財する人がいないと日本経済が成り立たない。

だって全国民が賢くなったら大手ハウスメーカーのみならず、PCメーカー、家電量販店、だいたいの小売実店舗は潰れてしまうし、ネット注文の配達で運送業がパンクしてしまう。

情報の少ない年寄りと、タバコ吸ってパチンコして宝くじ買って近所の電気屋で冷蔵庫買って大手ハウスメーカーで契約しちゃう人達のおかげで日本経済が実際より1.5倍くらいの規模で回ってるんです。
自己犠牲の精神に感謝です。

こういう自称情強のお陰でぱっとしない工務店でも生き残れて幸せ
ほんと、自己犠牲に感謝ですね

ぱっとしない工務店で大手ハウスメーカー同等の家で10坪広くして、マスターウォールで全てそろえて車も買い換えた方が賢いと思うけどな。

ま、マスターウォールとかの無垢系の家具に興味ない人にとってはニトリ以外は散財なんだろうけどね(笑)

とにかく好きだと思った物に金を多目に出すのは悪くないよ。

何でも比較して決めることが大事。

意識高いなぁ、カッコイイ

確かに、焦りすぎでした。後悔してます。一年前に戻りたい。消費税も上がる省エネポイントもなくなってしまう、焦りました。
ばかです
もう少し早くここを見れば良かったです。

>>296
>ある程度無鉄砲に散財する人がいないと日本経済が成り立たない。
>情報の少ない年寄りと、タバコ吸ってパチンコして宝くじ買って近所の電気屋で冷蔵庫買って大手ハウスメーカーで契約しちゃう人達のおかげで日本経済が実際より1.5倍くらいの規模で回ってるんです。

国民が皆賢い消費者になったら、たしかに国内での商売は今よりもやりづらくなるでしょう。しかし国内でパイを取り合うだけでは日本の繁栄はないとも思います。なぜなら、経済的に困窮する人（企業も！）は結局税金を投入して救済する事になります。そしてその財源は、沢山稼いだ人からより多くの税金を取る事で賄われるでしょう。従って、国内全体で考えれば±0です。
この膠着状態から抜け出すには、国民が賢くなって諸外国との競争に打ち勝ち、外から財を持ってこられるようにならなければダメだと考える訳です。

>>296みたいな人種は俺賢い！って見下して悦に浸るのが気持ちいいだけで国民のための社会とかそういうのに興味はないよ
自分しか見てない

>>300
まぁ、後の祭りだしなるようにしかならない。頑張ってください。

後悔しても仕方ない。
契約してから色々回って勉強する人が多くて、契約解除の申し出の割合がすごく増えてると聞きました。
大手は、ますます短期決戦を仕掛けてきます。
そりゃそう、色々回られると契約率が絶望的に減っちゃうから。
消費者側の「ここまで色々してもらって、今さら断れない」って気持ちにつけこんであの価格。

>>304
>契約してから色々回って勉強する人が多くて、契約解除の申し出の割合がすごく増えてると聞きました。
住宅の購入は多くの人にとって一生に一度きり。学習する機会がないので、まさにハンバーガーショップで何千円も請求されてもなんとなく支払ってしまう、キムタクが出ているタマホームのＣＭのような状況に消費者はあまんじてきました。
しかし、インターネットが普及して状況は変わりました。消費者は他者の経験や情報を共有することによって学習する機会を得て、ハウスメーカーに対して厳しい要求を出し始めたのです。ハウスメーカーはこれからもっと厳しい要求を突き付けられるようになり、その競争に勝ち残っていけないところは消えていくでしょう。

ＨＭはその比較検討評価による厳しい要求など、して来ないユーザーを中心的なターゲットに据えるかと
宣伝力で集客、営業力で釣り上げる。
全く異なる他方の餌も吟味するような客は、最初から半分客じゃない。

>ＨＭはその比較検討評価による厳しい要求など、して来ないユーザーを中心的なターゲットに据えるかと
人口減少だけでも将来厳しいのにですか？（笑）
大手ＨＭをイメージされての投稿だと思うけど、自らパイを縮小させるような戦略をとったら今の業界規模は維持できなる。苦しくなってそのうち大手ＨＭ同士での食い合いになるから、やっぱり競争が激化すると思うけどな。

＞№296に言われてる人々が少なからず存在する限り、＞№306路線は消滅しない
ターゲットが変わらないのだから、食い合いと競争は今も同じ

家電量販店は、あくまで近隣同業他社と値引き合戦ポイント還元するだけで
価格.Comを見つつ、アマゾン好な客層をターゲットにはしないのと同じ。

減少傾向にあるのは、日本において他業種も同様。

>308
縮小していくパイの中に閉じこもっての消耗戦。それが賢い選択かどうかという戦略的な点からではなくて、それくらいしかアイデアが思いつかないんだろうな。哀れだ。
ヨドバシとかはもっと知恵を絞って努力してると思うぞ。

人生で一回しか注文住宅は買わないよな。
購入者は経験がないから知識がなく立場弱いのに違約金があるとかありえない。

その人知ってます。

本来得られるべき利益？
なにそれ？家建ててないんだから損するのは当たり前だろ！
なんで、営業報酬利益を解約してまで払ってあげなきゃいけないの？
皆さん当たり前の考えを持ってください！
ホームメーカーは頭おかしいです！

>>313
営業の報酬制度が悪いのだと思います。
多くのハウスメーカーが歩合給。それもかなり高額です。どうしたって営業は、契約を取る＝報酬を得るという思考になってしまうでしょう。そして、中には強引な方法や騙すようなやり方で契約を取る輩も出てくる。
しかし今のネット社会、消費者から反発を買えばどんな大きな企業であっても死活問題になりかねないのですから、今後はそういうやり方は廃れていくだろうと思います。
今後は営業力に頼るのではなくて、お客様に選ばれる商品やサービスを開発することで競い合って欲しいですね。

契約取れば、解約されて家建てなくても報酬が見込まれるとかありえませんよね！
解約されても黒字なんて、許せない！
このネット社会、次世代の為に悪徳業者は排除しましょう！

>>315
解約経験者ですが、私も同じ思いです。
契約したのは自己責任という言い方をされたりしますが、最終的な仕様と価格が決定していないのに契約を迫るのは消費者に著しく不利なやり方であって、自己責任には当たらないと思います。売買契約と請負契約の違いはありますが、注文住宅の請負契約にもクーリングオフのような消費者保護の仕組みが取り入れられて然るべきです。

複数の大手HMから契約を迫られて、それらのHMの検討を止めてしまった者です。
例え大手だろうがよほど契約が欲しかったのか、目先の嘘ばかり並べ立てられました。

間取りは数ヶ月かけてゆっくり決めれば良いし、後からいくらでも変えられるから先に契約を。
今契約すれば、安く割り引くからとりあえず契約を。
会社のシステムが変わって、先に契約をすることになったのですよ、皆様そうしています。等々

それこそ色々な口実で口説かれました。建物が気に入っていましたからいずれ契約するつもりでいましたが、細かい仕様どころか間取りも決めていないし、そもそもの総額が分からないでどうして契約できるでしょうか？営業マンにとっては総額よりも契約の事実だけが欲しいのだと思った途端、その営業マンが信じられなくなりました。

あとからわかったことですが、それもHMの営業所のやり方だった訳です。でも、検討中の客にとってみれば、営業マンの裏切りでしかなくて、結局はやめるしかなかったです。それでも、その時まで時間をかけ夢を見て打ち合わせたり取り決めたりして、積み上げて作ってきた物が一瞬にして白紙にしてしまう無力感は客にとっても耐え難く辛いものです。

我が家の場合でももう少し話が進んでいれば、あるいはハンコを押したかもしれないし、事実そんな状態で契約をされてしまう方がいらっしゃるのも理解できます。HM側も客をだましてでも契約を取りたいのかもしれないですが、明らかに嘘八百で初心者の客を騙すような手口で契約をせまる。こんなやり方はやめて欲しいものです。

大枠で仕様と価格全てを決めてから契約する。

間取りも決めずに契約するのは、面積＝価格も判らず
決めてしまうということ。
これは「テレビ下さい」とか「車下さい」と店に買いに行って
取り敢えず買う約束だけする行為に等しい。

つまり他業種であれば、買う方も売る方も普通は非常識と感じる行為だ。

それでも信頼している営業マンから言われると、客は弱いもの。
建物が気に入ってそのHMで建てたいと思ってずっと時間をかけて夢を見ていたのですから、どうしたら良いのか悩みます。

私は口説かれた時に、間取りや仕様を決めて値段を出してから契約をさせて欲しいと何度も担当営業マンに頼みました。でも、その方にはどうしても出来ないと言われたのです。それ以上前に進めるでしょうか。

我が家ではもう他社で検討していますが、未だにあの時に普通に売ってくれていればあのHMの家で建てたのにと、残念さと悔しさと悲しさと共に思い出すことがあります。

>私は口説かれた時に、間取りや仕様を決めて値段を出してから契約をさせて欲しいと何度も担当営業マンに頼みました。でも、その方にはどうしても出来ないと言われたのです。
会社にとっては効率良く契約をとる営業マンほど優秀。だから、出来る営業マンほど手間のかかる客には係らないのかもしれません。しかし、我々消費者側からすれば手間のかからない注文住宅なんてものは意味がない。そんなだったら建売や企画住宅でもいいわけですから。
319さんは契約しなくて正解だったと思います。契約していたとしても、その営業の力は次の客に向けられてしまい、満足出来るような家づくりにはならなかったでしょう。

>間取りや仕様を決めて値段を出してから契約をさせて欲しい
消費者側の我儘でしかない。
相手ＨＭにボランティアを強要しているようなもの。
相手ＨＭにすれば、契約もしてない冷やかし客に無駄な人件費を費やすことを避けるのは当然であり、社会的常識の範囲。
契約前に詳細な見積もりがほしいなら、それに見合った対価を相手に支払うのが社会的常識。
逆の立場で考えると理解できると思う。

>>321
>契約前に詳細な見積もりがほしいなら、それに見合った対価を相手に支払うのが社会的常識。
詳細な見積りを求められた時に、あなたはそれに幾らかかるかを説明しているのですか？それが本当ならば、あなたはすばらしい営業ですね（笑）

しかし、多くの場合には詳細な見積りの対価がいくらかを明示せずに白紙の契約をさせようとしているのが実態です。皆さんは、上記のような事を言われて、そうかもしれないななんて騙されて契約しないように注意してください。そして教えてやりましょう。見積りなんてものは、会社の経費を使って出すのが世間では常識だって事を！

＞322
＞見積りなんてものは、会社の経費を使って出すのが世間では常識だって事を！
あなたの常識は世間的には非常識と言うしかない。
例えばの話です。
詳細な見積もり作成にどれだけの人件費がかかると思いますか？
物件次第では5人区、その営業マン（実際に見積もりするのは積算担当社員）の日当を2.5万と設定した場合、10万円が見積もり経費として発生します。
契約済みの方であればその経費を契約金に含んで頂くことができますが、未契約の方には請求すらできません。
企業はボランティア団体ではありません。
常識の範囲からすれば、10万円と言う積算経費はそれを依頼した人間が払うのが当然なのです。
おこがましくも、タダで見積もり依頼するなどとは思ってはいけません。
小学生でもわかる一般常識です。

だったら、見積もり作成10万円って言えばいい。

まずは設計契約を結んで設計して見積もりを出すまでで対価をもらう。

＞多くの場合には詳細な見積りの対価がいくらかを明示せずに白紙の契約をさせようとしているのが実態です。

正にそうです。大まかな数字で契約した後で、間取りや仕様が変われば支払い金額も数百万円もアップするかもしれない。営業マンの仕事は契約を取りたいだけですが、実際にその大金を支払っていくのは客側です。

細かく正確な金額を出せないなら、注文住宅を売るのを止めた方が良いのではないですか？企画商品であらかじめ決めた定価の値段で売れば、客との打ち合わせも不要ですよね。

知人は美味しい言葉に負けて契約したらしいですが、契約後その大手HMの営業の態度が変わって間取りも一つ出してきただけ。もっと変えたいと思ったけど作ってくれない。そのうちこれ以上間取りを作るなら追加料金を払え、これ以上変更契約を伸ばすなら違約金を払え、と半ば脅しに思えるような言葉に。契約金を捨てても破棄しようか散々悩んだらしいです。が、結局は気に入らない間取りのまま建ててしまったらしいです。契約金や違約金を惜しまないであの時に止めておけばよかった、納得しないうちに契約しなければよかった、と何度も思ったとか。

それが数千万円も出した注文住宅です。なんて情けない話でしょうか。契約してしまえば客は弱いもの。契約前は色々と提案もしてくれた営業マンが冷たくなって態度が変わってしまい、顔も出さなくなってしまった。実際、契約後は設計やICが対応するらしいですが、契約後に決めれば良いと優しい言葉を言って契約させて、数百万円？の契約金を受け取ったのは担当営業マンなのです。連絡してもなしのつぶて。こんな話がありますか？せめてその金額分位は客のために働くのが当然なのではないですか？

契約したら、客にとってはもうおしまいです。客にとって契約は最後の砦なのかもしれません。契約までに間取りや金額を決めておかなければ、結局は営業マンの餌食にされてしまうだけです。

323です。
＞324
＞まずは設計契約を結んで設計して見積もりを出すまでで対価をもらう。
ご理解が早いですね。
＞見積りなんてものは、会社の経費を使って出すのが世間では常識だって事を！
と言っていたあなたの発言は間違いだったと認めるわけですね。

＞325
＞大まかな数字で契約した後で
大まかな見積もりなどせずに、＞324さんみたいに対価を払って詳細な見積もりを取ればすべてが解決しますよ。

＞細かく正確な金額を出せないなら、注文住宅を売るのを止めた方が良いのではないですか
要するに、細かく正確な金額を出すための対価をあなたが支払えば、双方が納得できることです。

＞契約したら、客にとってはもうおしまいです
この意見は私も同感です。
軽い気持ちで契約しないことです。
そのための防衛手段として、消費者側は何をすべきか考えることが大切です。

>>326
324ですが、見積もりは会社経費で出すのが当たり前と言っている人とは別人ですよ。

建築なんて設計次第で見積もりなんていくらでも変わるので、設計単独の契約を結ぶのが健全だと思っています。
IT関係では設計と製造で契約を分けるのは当たり前です。

無料の範囲で間取りと概算見積もりを作ってもらい、信用できると思えば、実地設計作業に入ってもらう。
この時点で設計契約を行う。対価を払うわけだから、出来たものはすべて頂けることになる。
間取りが気に入らなければ気に入るまで作らせればいい。
費用が上がってきたなら、予算に収まる提案をさせればいい。
ぶら下げられたニンジンに飛びついて痛い目をしている人が多いが、すべてただでやらせよう、気に入らなければ、お金を払わず解約が当然と考える消費者側にも問題がある。

結論的には、契約まで全く無料という大手HMが問題な訳ですかね。

測量と詳細設計は有料にして、客がその間取りと金額で了承すれば契約をする。もし、客が間取りが気に入らなかったらHMは何度でも作り直す。

というステップであればHMも客も納得するのでは？現に有料のHMもありますよね。

契約まで無料ということは、契約しなかった人の経費も、契約した人が払ってるって事になるんだってことを購入するほうもわかってないんじゃない？

>>329 匿名さん
何の問題まありません。
大手の客にはいくらしょぼいくても3000万の家より6000万の家の方が
箔がつくから良いと言う人がいまだに居るのです。
存分に負担して貰いましょう。

某大手さんでは高そうなお弁当や
手土産を何回も、見学ツアーまで参加しましたが結局は地元工務店です。
契約してないので何の問題もありません。
それがルールです。

大手施主さん支払いよろしく！

営業の人件費と比べれば、見学会や手土産の費用なんてゴミみたいなもの。
一軒あたり100万円以上は営業の人件費が乗っかってる。

コスパで売っている某HMの求人を見たが、そこでも年間12軒売れば年収1200万円貰えるらしいからな。

ローコストは販売経費も安いだろうけど、大手ＨＭなら売上の２５％程度は見込んでる
３千万で家を建てたら７００万は販売経費、営業費全体なら１５００万は建物と関係ない
部分で発生する。
これは住宅業界に限った割合ではないので仕方がない
ただ一件当りの金額が大きいから、数字も大きく見えてしまうだけ。

経費をしっかり掛けている業者を消費者選んだのであれば、そこから高額な違約金が
発生するのも至極妥当な話である。
会計方法を事前に明示する行政指導と、そうした慣例を持つ業者が存在する事を
周知する必要はあるだろう。

>>323
322だがお前は心底アホだと思う。お前の言っているのは世間の常識じゃなくって会社側の論理だろ？
企業がボランティアじゃないのはわかるが、客の方だって金額を答えられない奴と契約なんか出来ると思ってんのか？
100歩譲って見積りを出すのにも金がかかるとしよう。そしたら、それはいくらかかるのかあらかじめ示せよな。前金とっておいて、そこから言い値を差し引くなんて事はもう出来ねーんだから。いつまでも殿様商売やってんじゃねーぞ！

>>327
327=324さんの言うように設計と建築請負の契約を別けるという案は大賛成です。しかしIT業界では当たり前でも、住宅業界では法律でも作らない限りそうはならないと確信します。
なぜなら、
１）住宅はＢtoＣの取引きで、消費者は経験を通して学ぶ機会が極端に少ないので、圧倒的にハウスメーカーが優位です。
２）設計では建築請負のような大きな金額はとれませんから、結局営業の手間は増え、経費の持ち出しが増える方向になるはずです。
３）実際にやろうと思えば今でも出来るのに、そんなハウスメーカーを聞いた事がありません。
従って、ハウスメーカーが自らすすんでそうするなんて事は到底考えられないのです。

要するに消費者側がもっと真剣になって「詳細決めてからでないと契約は出来ません」
といった意識と風潮になれば、業者側の姿勢も変わらざるおえないですね。


客「どういった家ができますか？これは幾らになりますか？」

営業『素晴らしい家になりますよ、まずは金融機関を通してみましょう』

みたいな、なんだか話が通じてるようで本当は一方的で全く通じぬままに
まるで契約しないと何も進まないのが常識で、きっとそこには法律だってあるかのように
問いかけてくるシステマチックな契約までの流れ。
　　　　　　　　　　　　　　　

＞３１９です。３３６さん、何度もお願いしたのですがダメと却下されました。

多分、決算とか消費税増税とかで営業マンにとっても忙しい時期とかですと、大手HMの営業マンでも契約だけ先にしてもらって、後からゆっくり間取りや仕様を決めましょうと言いたくなるのではと思います。

一方、客の方も増税前の駆け込みで何とか間に合わせたいからという気持ちもあるでしょうし、決算とかの名目で目の前に割り引くと数字を出されると飛びついてしまうのかもと思います。

決算時、打ち合わせで間取りが決まっていなくても、支店長同席で今月中なら特別に⚪︎⚪︎％引くと言われると、どうにも気持ちも動いてしまうもの。契約後どこか仕様をアップした時にその分吹っかけられて取り戻されても客には全く分からない、と分かっていてもです。

でも、そんな風に追い込んでくれる人がいないと、それこそいつまでも建てられない客もいるとも思います。

まああれだよ、良く知らない相手でも勢いで一晩を共にしたら
子供が出来てそのまま結婚したりする感じ。

色々端折って順番も逆なんだけど、勢いがあったり押し倒されたりが
良いのよって人も居る。
幸せになるかは運頼みというか、そこは期待しちゃいけないとこかな。

>>338
そんな特殊な例をだしたって、お前ら住宅営業のやっている詐欺的行為は全く許されないからな。肝に銘じとけよ！

＞３３８　離婚率高そうですね。もしかして実生活でも３３８さんはデキ婚でしょうか。

住宅の場合は高額ですし、不満がつのれば生活破綻。ひいては離婚にもなりかねません。
どちらにせよ人生設計狂ってしまいます。結婚相手と注文住宅は慎重に、ですかね。

慎重にしなさいと、どれ程教わっても　慎重より勢いでって人は少なくない
そうじゃなきゃ住宅営業があんなに居るわけないのです。

そしてデキ婚も減らないわけですか。離婚率も減らない、と。

住宅営業のやってる事を例えるならば、「デキ婚」じゃなくって「結婚詐欺師」の方が適当だろう。
結婚詐欺師は、上手い事を言って結婚願望を持った一般人から大金をだまし取る。
住宅営業も、上手い事を言って住宅を取得を願う一般人から大金を搾取する。
本当にそっくりだと思うぞ。

３４３さん、そうですね！「デキ婚」じゃなくって「結婚詐欺師」の方が適当ですね。
出来ちゃった後（建てた後）、知らぬ存ぜぬで知らんぷり、責任取らず（結婚せず）ですものね。

>出来ちゃった後（建てた後）、知らぬ存ぜぬで知らんぷり、責任取らず（結婚せず）ですものね。
344さん。建てた後じゃなくってですね、
出来ちゃった後（契約した後）、知らぬ存ぜぬで知らんぷり（そんな事言ってない、約束してない）、
責任取らず（期待させた家を建てさせず）に、それでもちゃっかりお金だけはせしめるのです。

でき婚があるゆえ、出生率が上がるのじゃ。
同じように、勇み足で契約するから、着工率が上がるのじゃ。
どちらも、社会に貢献しておるのじゃ。
めでたい事ではないかのぅ。

足長坊主さん、お久し振りにお名前を拝見した気がいたします。
お忙しかったのでしょうか。

坊主が登場すると投稿が止まるなぁ～（笑）