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IAU免震システムの評価 part.2
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1042
匿名さん 2012/08/16 12:23:40
製造してるのって神戸製鋼と川口金属じゃないの?
長文コピペ命のお施主さん、教えて。
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詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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1043
匿名 2012/08/16 19:22:34
>>1010
>1021の反論に対して、相当に日が経ちましたが、いまだに回答がありませんね。
工学的根拠の無い中傷発言として考えていいですね。
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1045
匿名 2012/08/17 00:35:56
>>1025
>製造しているのは、住金関西で、10月1日から、親会社の住金が新日鉄と合併して最大規模の会社になるのでしょう。
>そこが40年間の保証をしてくれる。
地震の縦揺れの衝撃で鋼球が割れて家が傾いた場合、どのような保証がなされるのですか?
1.家の復旧費用すべて
2.家の復旧費用の一部(例えば半額とか)
3.鋼球の費用だけ(数万円?)
まさか、3.ってことはないですよね。
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1046
匿名さん 2012/08/17 04:29:00
ほかの免震との比較でしょうね。
保証内容は各社とも横並びでしょう。
IAU免震の保証期間が40年間と長いということでしょう。
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1047
匿名さん 2012/08/17 04:57:01
免震はまだまだ完璧な地震対策ではないから、建物の損害までカバーする保証なんてあり得ないだろう。
地震の加速度ばかり強調して、地盤の揺れ幅については不問にしている。
装置の可動範囲を超える揺れ幅の地震については実験をおこなわずに理論だけで逃げている。
免震会社が一番その危険性を分かっているから実験しないんだろう。
しかし、可動範囲を超える揺れ幅の地震の場合、どのような壊れ方をするのか、どの程度建物に衝撃力が加わるのか、終局状態を把握せずに、あたかも完全な地震対策ととられるような宣伝で商売をする姿勢は危険だ。
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1048
匿名さん 2012/08/17 05:21:38
企業としてしっかりした会社が出てきて、まじめに免震の普及に取り組まなければ、太陽光のような補助金制度は期待できない。中小工務店からの加盟金だけが目的のような会社が存在する以上、遠い道のりだ。残念だが。
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1049
匿名 2012/08/17 05:41:02
>1047
悪く悪く書く人の連続登場ですか。
「地震の加速度ばかり強調して、地盤の揺れ幅については不問にしている。」
免震の実大実験は、加速度での時刻歴データでやるからでしょう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/221271/all/
のNo.617あたりでも読めば、
以下のことから、積分しても、まだ誤差の少ない「速度」は出しているのではないでしょうか。
また、「速度」が「全壊」とよく相関しますから、妥当性はありますよね。
以下、No.617の引用です。
実大実験結果も加速度のみで、それと同じでように、地震観測結果も加速度のみ。それから積分して、速度 変位を出す。
その結果、
>587のように、同じJR鷹取波であっても、
☆兵庫耐震工学研究センターのデータ
加速度(gal) 速度(kine) 変位(cm)
NS 641.7 149.2 86.33
EW 666.2 117.0 37.78
UD 289.5 16.50 11.15
☆JR鷹取波を観測した、鉄道総合技術研究所のデータ(1996)
加速度(gal) 速度(kine) 変位(cm)
NS 606 127 35.1
EW 657 127 33.5
UD 279 17.3 4.7
合成 743 166 44.8
>変位は、86.33cm/35.1cm≒2.5 2.5倍の差は大きい。
>なにぶん、2回積分だから、差は大きくなるが・・・大きすぎる。
これだけ違う。
加速度 → 速度 → 変位
と積分するたびに、大きな誤差が出る。
上記の日本を代表する公的機関でも上記のような差が出る。
だから、信頼性の問題があって、「速度」、特に「変位」は、出しにくいでしょうね。
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1050
匿名さん 2012/08/17 06:51:23
1047と1049は全く議論がかみ合っていない。
1047はJR鷹取のNS波(兵庫耐震工学研究センター)などのような厳しい地震動で実験をやって、免震の優れた性能、もしくは危険性や限界をしっかり把握すべきだと言ってるんだよ。
限界の不明なものほど怖いものはない。
1049は本当は危険性も分かっていながら無理して長文で誤魔化そうとしてるね。
JR鷹取のNS波(兵庫耐震工学研究センター)を振動台で再現したら、免震住宅はどういう挙動を示しますか?
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1051
匿名さん 2012/08/17 07:25:08
>1049の「長文」は、引用文だろう。本文は長くない。>1047にキチンと答えている。
「誤魔化そうとしてる」というその書き方が、このスレの品位を落とす。
昨日夜からのレスは、読んでいて気分が悪くなるものばかり。
まともな書き方ができないのかね。
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1052
匿名さん 2012/08/17 10:42:43
>>1051
装置の可動距離を超える揺れ幅の地震に対して、実大実験で安全性が確認されているのですか?
という質問なんだから、
"JR鷹取波で実大実験を実施した結果、○○○○○でした" とか
"揺れ幅が可動距離を超えるような極めて稀な地震に対してはまだ実大実験での確認はできていません"
というような回答があるのが普通じゃないの?
免震が確立された技術として認められるためには、その辺がクリアにならないとね。
ちょっとでもマイナスになるような書き込みに対して、
>このスレの品位を落とす。
>読んでいて気分が悪くなる
>まともな書き方ができないのかね。
なんて逆切れするのは大人気ないし、自らの品位を落としてるぞ。
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1053
匿名 2012/08/17 10:59:19
>装置の可動距離を超える揺れ幅の地震に対して、実大実験で安全性が確認されているのですか?
「実大実験で確認済です」
「実大実験では未確認です」
どちらかだろ。答えるなら明快に答えるべきだ。
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1054
匿名 2012/08/17 11:41:53
私は、>1051ではありません。気になったのでレスします。
>1047の「地盤の揺れ幅については不問にしている。」
>1049が答えている。
>1047の「実験をおこなわずに理論だけで逃げている。」
免震の告示2009号を読んだらいかかでしょう。国が地震波を決めている。その実験をIAUさんはやっていると聞いている。
>1047の「免震会社が一番その危険性を分かっているから実験しないんだろう。・・・商売をする姿勢は危険だ。 」
国が決めている地震波で安全性を確認していて(実はやっていない免震メーカーが多い)、「危険だ」といわれることは、普通には理解しがたいでしょうね。
国の許認可が必要な他の業界でも「危険だ」との文句は出ないでしょう。
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1055
匿名さん 2012/08/17 14:26:27
>>1054
教えてIAUさん。特徴丸出し(見え見えだよ)。自分のこと、さん付けで呼んで恥ずかしくない?
>装置の可動距離を超える揺れ幅の地震に対して、実大実験で安全性が確認されているのですか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1056
匿名 2012/08/17 14:52:46
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1057
匿名さん 2012/08/17 18:57:50
>>1049
No.617が私からは見えないので、よく分からない部分があるのだけれど
そのNo.617のデータ引用は間違っていると思われます。
以下は、建築研究所の資料のリンクです。
http://smo.kenken.go.jp/~kashima/sites/default/files/compare2_110301.p...
この中でJR鷹取波は鉄道総合技術研究所の報告書から引用していますが
X:642cm/s2
Y:666cm/s2
Z:290cm/s2
で、No.617にある兵庫耐震工学研究センターのデータと同じです。
そもそも、JR鷹取波は、JR鷹取駅構内に設置された加速度計で得られたデータですので元データは1つしか存在しません。
最大加速度がそこまで大きく異なるデータが存在することはあり得ないです。
(普通は四捨五入程度の差しかありません)
No.617が引用する際に間違えたのか、引用元が間違っているのかどちらかだと思います。
なお、時刻歴応答解析には、地盤の動きも計算上含まれていますので
無視しているわけではありません。
また、実験の捉え方が皆さん間違っているように思います。
時刻歴応答解析を行って、応答を予測した後、それが正しいことを確認するために行うものです。
解析と実験結果が合うことが分かれば、あまり実験をやる意味がありません。
実大実験をしなくても、JR鷹取波を用いて時刻歴応答解析をやれば
装置の許容変位以上に変位が出るのかは分かります。
最後に、そんなに地盤が変形するような柔らかい地盤のところに戸建の免震住宅はたてられません・・・(通常の予算では)。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1058
匿名さん 2012/08/17 23:45:26
当然のことだが免震の理論が成立するのは、あくまでも装置の可動範囲内まで。
だから、
>装置の可動距離を超える揺れ幅の地震に対して、実大実験で安全性が確認されているのですか?
に対しては、「確認してません」、「そんな実験、危険すぎてできません」が回答です。
でも、免震告示の地盤の制限によって、そんな地震に遭遇する可能性はかなり低いでしょう。
免震の宣伝には誇大なものも見受けられますが、あくまでも限られた範囲内での話です。
そのことはきちんとお施主さんには説明すべきですね。
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1059
匿名 2012/08/18 00:17:49
地震に対する住宅の安全性は地盤の良し悪しによるところが大きい。
巷で騒がれている巨大地震が発生する前に、政府は地盤改良・地盤補強に補助金制度を設けるべきだ。
免震のようなオプション的なものは、一部の裕福な施主が自費でつければよい。
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1060
匿名さん 2012/08/18 00:28:43
>当然のことだが免震の理論が成立するのは、あくまでも装置の可動範囲内まで。
>免震の宣伝には誇大なものも見受けられますが、あくまでも限られた範囲内での話です。
この極当たり前のことの認識が無いために、
>>1047のような稚拙な質問が出たり、>>1049のような誤魔化しの回答が出たりして、このスレが低レベルなものとなっている。
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1061
匿名 2012/08/18 02:33:24
>>1060
>>1049のような誤魔化しの回答が出たりして、
>>1057が
>この中でJR鷹取波は鉄道総合技術研究所の報告書から引用していますが
>X:642cm/s2
>Y:666cm/s2
>Z:290cm/s2
>で、No.617にある兵庫耐震工学研究センターのデータと同じです。
と書いているが、
「鉄道総合技術研究所の報告書」を見たの?
今手元にあるが、1996年3月の鉄道総合技術研究所「JR地震情報No.23d」の12頁をみたら。
No.617の引用通りだよ。
>以下は、建築研究所の資料のリンクです。
http://smo.kenken.go.jp/~kashima/sites/default/files/compare2_110301.p...
の
参考文献/サイト/資料
1) 中村豊, 上半文昭, 井上英司: 1995 年兵庫県南部地震の地震動記録波形と分析(II), JR 地震情
報No.23d, 財団法人鉄道総合技術研究所ユレダス開発推進部, 1996 年3 月
そのものだよ。
間違いないよ。
原典に当たってみたの?
原典に当たらず確認せずに、混乱させる。これが一番困る。
それを、また鵜呑みにする人間がいる。「誤魔化しの回答が出たり」という>>1060は、もっと困った人だ。確認せずに誹謗するという意味で、もっと「低レベル」だ。君が「このスレが低レベルなもの」にしているということだ。
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1062
匿名さん 2012/08/18 03:34:15
8月16日になってから凄い書き込み数で白熱のバトルですね、素人の自分にはついていけません。
この書き込み増加は、お盆休みが終わったのか?それともアク禁解除になったのか?
教えてください。
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