オール電化VSガス 【その7】

原発　反た～い！！

原発なくとも　湯が出来ます

最高　エコキュート

俺はガス屋なの？

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原発反対。
そのためにオール電化反対。

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>>349
＞そのためにオール電化反対。

そのためにって・・・
他にやることあるだろうに。
これだからガス業者は使えない奴多いんだよ。

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>349
方向性がおかしい・・・。

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>349
「そのため」になってないし

原発依存なのは君だってば。

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太陽光発電が優れているだけでオール電化は足をひっぱっるだけ。

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オール電化は太陽光だけじゃなく脱原発の足を引っ張るからね。

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ＩＨとエコキュートだけで

足を引っ張るって

馬鹿だろ？

ますます　原発いらないな

だって　やたら　迷惑だもん　

知っているでしょ？　約１０年前の原発事故

バケツに　入れていたんだよ　

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一世帯だけの使用量はたいしたことなくても数が増えれば凄い量になります。
だから今の状況で全世帯がオール電化になったら世の中大変なことになります。
だからオール電化にしない反対派は必要だと思います。

うちは家を建てた時にオール電化を考えてて業者に話を聞いた時に
なぜ深夜電力がこんなに安くなるのか聞いたら原発の電気が余ってるから安いとはっきり言われました。

でもオール電化派が言うように昼間と夜間の需要の差を埋めることも必要だと思うので、
この際深夜電力＝原発依存だとは言いません。
しかし単純に電気の使用量が多い方が原発依存だと思います。
だからオール電化にするなら太陽光をつけて下さいと言いたいです。
そうすれば昼間の発電量が増え、電力不足に貢献することになると思います。

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オール電化と太陽光が売れれば、業者が喜ぶって感じですね。

でも、太陽光があっても深夜電力でお湯を沸かすオール電化が原発依存で原発推進なのは変わりませんよ。
太陽光はともかくオール電化にすべきではないですね。

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オール電化苦しいね

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>>358
＞原発依存と明確に電力会社が言っている。
出典はどれですか？

＞電力会社は嘘も間違ったことも言わないでしょう。
＞これまでも、これからも。
やらせの塊のこの現状を見てそう言えるのが不思議。

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>357さん

業者でもありませんし、うちはガス併用です。
でもオール電化に反対ではありません。
うちも導入を検討してましたし、コストメリット以外にも色々なメリットがあるでしょう。
ガスが嫌ならオール電化にするのもアリだと思います。
ただ、オール電化のみを導入するのは今の御時世では反対です。
原発の電力が余ってた時はオール電化のみでも良かったですが時代が変わりました。
今は消費電力を抑えようという流れですから、オール電化にするなら太陽光をつけて消費電力を抑えてほしいです。
うちはエコウィル＋太陽光でなるべく原発に依存しないように生活しています。
ただ、一部の人が言っている深夜に使うと原発依存で悪という考えには反対です。
深夜電力はガス併用も使ってますし、深夜は火力の出力を絞っているから
原発の割合が高いという考えもわかりますが、それはエコキュートだけに限ったことではありません。
買う電気は選べないので原発がなくならない限り原発依存は０にはなりません。

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今現在太陽光の無いオール電化家庭に、今直ぐ太陽光載せろと言うのは流石に酷
せめて
「IHの消費電力は最大１５００W以内に抑えて使って下さい」

くらいでいいと思う。

一般的に代替方法の無いエアコンなどは仕方ないとしても
世の中は蛍光灯からLED照明に替えてでも消費電力を下げる努力がなされている。

そうした社会の流れに逆らって生きるのは、当事者にとっても忍びない事なのだから・・・

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＞＞そうした社会の流れに逆らって生きるのは、当事者にとっても忍びない事なのだから・・・
社会の流れですか・・・
すごいなあ。まるで戦時中ですね。

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>362
IHを大きめに(1500wとかで)使うのは、瞬間のこと。

それから、IHで料理をするのは数分〜の話。一時間、付けっぱなしなんてしませんから
kwhはそんなに伸びませんよ。

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>358
ここでもデマですか。

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社会の流れは脱原発、脱オール電化ですね。

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どちらかというと
原発縮小。
自然エネルギー推進。

オール電化かガス併用かの流れはあまり変わらない。
それぞれにメリットデメリットがあるので、適性に応じて
選択するだけ。
実際にオール電化機器の出荷台数は震災後も減っていない。

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ガス屋　幼稚だね

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一番幼稚で稚拙なのはガス派でも電化派でもなく>368のあなたです。

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>>368
>>369
悪いけど、どちらも大差なし。

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>>365

ウソ？デマ？ 電力会社のホームページに書いてあったことばかりなのに？ いまは全部消されているから、それもデマだってか？ それとも、そのホームページも電力会社お得いの『ヤラセ』ってやつかい？ ＹＡＨＯＯ！知恵袋2008/12/29 07:10:47 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421778014
電力会社のHPを見ていると、深夜電力は原子力発電によりまかなわれていると書かれてあります。また、原子力発電は二酸化炭素を排出しないとも書かれています。
そうすると、コンビニが深夜に営業して大量に電気を使うから二酸化炭素排出の面から環境に悪いと言っている自治体がありますが、そういうのはおかしいのではないのですか。
いまは止まっているから依存していないとか言うのだろうけど動き始めればまた依存するいんでしょ？
そんな立場で反原発や再生可能エネルギー推進といったって、説得力まるでないとおもうけどな。

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356さんのように、具体的な書き込みは貴重です。
オール電化関係のスレって、意味もなく、荒れます。
本当に、いい加減にして欲しいです。
確かに、オール電化にするなら、太陽光は付けたいです。
でも、誰でも付けられるものじゃないです。

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以下は、今となっては、古い情報によるところもあるし、ご自身が認めているように、
極端論ではありますが、同意できるところもあります。
http://www.geocities.jp/noisettelover/house/jutaku/alldenkano/alldenka...
http://www.geocities.jp/noisettelover/house/jutaku/alldenkano/jissai.h...
オール電化否定派は、オール電化を全て否定しているけど、
例えば、ＩＨは、火を使いたくないという消費者のニーズに応えている商品。
それを一方的に使うな、と言えない。
エコキュートも、どうせ捨てざるを得ない電気を有効活用しようと工夫された商品。
また、プロパン地域で新築なら、オール電化は普通の選択肢。
問題なのは、業界が誤ったイメージでオール電化を売ろうとしていること。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.october/081015.pdf
まず、オール電化は、宣伝しているほど、コストは安くない。
有利なランニングコストばかり言っているが、イニシャルコストは相対的に高いし、
更新時のコストも高く付くことも忘れてはならない。
エコキュートも１０年ちょっとで、また５０～６０万もの出費となる。
人それぞれ優先順位は違うし、356さんの言うように、自分の考え方で選べばいい。
相手をただ否定するのは、ちょっと違うと思うよ。
そう考えると、意味もなく荒れさせているのは、業界や業者の方々なのかな。

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無知かもしれないけど50万とか嘘はいけないよ

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原発すきちゃんは

福島　原発事故場所　入りして　お手伝いすれば　有り難さがわかるだろ？

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> エコキュートも１０年ちょっとで、また５０～６０万もの出費となる。

新規ならそれぐらいかかるけど、更新なら、４０万ぐらいで済むんでないでしょうか。

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>>374
エコキュートを更新した人は、まだほとんどないと思うけど、どれぐらいかかるのか、教えて下さい。
ソースも付けてね。
やっぱり、５０万ぐらいはかかると思うけど。
http://www.yokotakanko.co.jp/cgi-bin/yokotakanko/siteup.cgi?category=3...
http://ecocute.best-clue.com/cost.html
http://www.best-alldenka.jp/best/koji_alldenka.htm

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エコキュート更新時は

きっと

容量ＵＰするかな？

子供も大きくなるし　もう一人増える予定だし

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工事が減るけど、現存器の処分は入るから、それぐらいはかかるんでないの。

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そのころには、エコキュートなんて太陽熱温水器並みの扱いになってるんじゃないの？
原発事故前は、そんなのあったねって感じ。

太陽熱温水器が販売で問題を起こしたように、エコキュートは原発事故で。

こんな感じに衰退していく。

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だからと言って

ガスは　ないわ

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よりによって裸火は無い

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原発依存、原発推進の

オール電化はありえない。

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原発って廃止になるかな？
実際は１０年以上かかるような気がするな

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数基　残して　廃止だろ

普通の頭の有権者が多ければ・・・・

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原発は新しくて安全性が確認されれば持続、古い炉は廃止になるとおもいます。
実際は１０年以上かかるでしょうね・・・推進してきた政府が負債補填＆違約金を払う事で、全廃もありえるが増税でカバーされるのは目に見えているから・・・。

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有権者が決められるとしたら、脱原発で解散総選挙すればの話ですが、同時に無能な菅総理の任期が延びると言う負のおまけ付き・・・空しい・・・。

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原発が消え、オール電化のCMは再開できず、電気代は上がる。
そんなところじゃない？

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オール電化のCM、よく見ますよ。

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今のところ、オール電化を導入しても
機器の耐用年数くらいまでは原発なくならない気がする

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機器の耐用年数くらいで原発がなくなると考えるなら、オール電化にしないほうがいいね。
まあ、オール電化が売れちゃうと原発が残る理由になってしまうから、そもそもだけど。

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新築戸建をオール電化・エコキュートにしますが、予算がまわらないので太陽光発電はつけません。

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太陽光あってもなくても、原発推進ですね。

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オール電化でもガス併用でもどっちでもいいけど、このまま原発が再稼動しない状況は勘弁してほしい。
もうこれ以上の節電はゴメンだ。
家での生活も限界だし、会社も経費削減効果を超えて、いよいよダメージが効いてきた。
円高と合わさって、ホント倒産の危機だよ。
停止中の原子炉の早期再稼動を希望するし、並行して新しい安定供給が可能な発電方法への取り組みもドンドン勧めてほしい。
原発をあわてて廃止して増税や電気料金の大幅値上げで金をもっていかれるくらいなら、再生可能エネルギーの取り組みに使ってもらった方がよほど効果的だと思う。

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放射能いらない
原発いらない
オール電化いらない

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それにしてもガス屋必至だな。

産業用はともかく、家庭ではガスで無ければ成り立たないものは一つも
無い。だから、オール電化が実現できる。

ガスは、現時点ではエネルギー効率が若干良いが、酸欠や爆発の危険と
隣りあわせ。しかも、今回の震災でも明らかになったが災害時の復旧に
大変な時間が掛かるという代物。
そのため、若干効率が落ちる面も持っているが安全性や多様性に優れて
いるオール電化（ＩＨ＋エコキュート）へのシフトが進んでいる。
この流れを少しでも止めようと目論んで、目を付けたのがオール電化の
象徴であるエコキュート。ＩＨの方はガス併用でもかなりの住戸が使用
しているという現状があるので、そこには出来るだけ触れないようにし
ている。

エコキュートは深夜が主体で稼動するから原発依存、電気料金が上がっ
たらコスト面の優位が無くなる。というイメージを刷り込む努力をして
いる。
エコキュートのエネルギー効率は使い方によって大きく変わるが、現実
は、エコジョーズの実効効率と大差ない。現時点ではまだ十分に普及し
ていないようだが、エアコンの廃熱を利用してお湯を沸かすシステムも
ある。それが普及するとエネルギー効率の改善、節電、電力消費のピー
ク低減に繋がる。このようにオール電化は将来性も確実に進歩する。
それだとガス屋はますます困るので、イメージだけでも悪化させようと
しているのが現実。相手を落としても自分が上に行くことは無いことに
気がつかないことがもっと情けない。

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>>396
ところで、お宅はエコキュート愛用者ですか？

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ガス屋じゃなくても、原発依存・原発推進なオール電化はあり得ないですよ。

原発事故でイメージはすでに地に落ちてますね。
むしろオール電化業者がガスが危険だと訴えてイメージを悪くしようと必死ですね。
原発に触れないようにしてね。
火災保険でほとんどの損保でオール電化割引がなくなったように、オール電化と手全く安全とは言い切れず、無意味なんですけどね。

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自然エネルギーによる発電を推進すると、生まれてくるのは変動の激しい電力。
これを効率よく利用するには、ピークシフトに対応した電化機器が必要。
ガス機器は今のところ大部分が資源を食いつぶし、CO2の排出量を増大させるのみ
で、今必要とされている電力消費のピーク低減には今も未来も効果なし。

どちらが将来に対して現実的か分かるかな？

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>398
そりゃありえないでしょう。
家電設備は、電力が必要なだけですから。

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普通に考えると将来的にもオール電化だよね

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太陽光発電の推進には、オール電化が有効

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ガスは無くなっても困りませんが、電気は困るでしょ・・・エアコンやテレビの無い生活って考えられない！電車だって動かないし、困ります。

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オール電化といえば原発推進でしょ。

オール電化の電力を太陽光で賄うような仕組みにしてから出直してくるべきだね。

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困窮している昼間のピーク電力を消費しているだけで、平準化の協力すらして
いないガス屋が何を言っても説得力が無い。

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>404
外人さん、日本語の辞書か何かで
『電力』と『原発』の違いを調べてね。

オール電化住宅も、ガス併用住宅も『電力』を必要とします。
何発電でもかまいません。
太陽光の電気も当然使えます。

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404さんがイメージしておられるオール電化は、送電線から送られてくる
電力の中から原発で発電されたもののみを選択的に利用することが出来る
高度な電化機器の集合体だと思われます。

だから、
オール電化　＝　原発で作られた電気のみを使用　＝　原発
という主張になるのでしょう。

送電されてきた電力の中から発電源を選択して利用できる電化機器があった
ら僕も欲しいです。

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原発の何が問題なのか
具体的な内容に言及せず
単にオール電化だけ叩いていれば正義だと信じてる輩…

こういう日本人って
戦後反戦教育の産み出した賜物だな

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>>404
太陽光で補う仕組みとやらを詳しく教えてよ

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原発の扱いが　くそ悪いだろ

いつも　事故時に思うが
どうして　そんなに　ランボーなの？

それでいて　原発再稼働をＯＫを出した　北海道さんは・・・・


政治家は献金なしにしないと　だめだよ

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送電線から選ぶことはできなくても、原発の多い時間帯は選べますね。
しかもその時間帯は電力が余りかねないのに原発は出力を止めることができないがために発電している時間帯。

その時間帯の電力を積極的に使うことが原発推進につながります。
使わないで無駄に発電しているような状況であれば、原発の存在意義は低下しますから。
しかも、その時間帯の電力を使うことで光熱費削減を謳うオール電化が原発依存なのは明白です。

まあ、オール電化業者はそのことをわかってても、認めるわけにはいかないのでしょう。
ただ、特定の何人かが詭弁を弄して反対しても、誤った情報でスレを埋めるわけにはいきませんから、半永久的にこの繰り返しは続くことも仕方ないでしょうね。

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>411
屁理屈こねて、昼間に電力を使うあなたの行為は
社会の迷惑ですよ。
シフトできる電力は、深夜に使いましょうね。

あなたにどのような影響力があるのか全然解りませんが
企業と自分が討論してる(相手にされている)と言う妄想も
第三者から見ると、ちょっと悲惨です。

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>411
発想が逆じゃねーか？
現在作ってる電力を無駄に垂れ流すのが良いとは思えないがね...

余らせているのは国や電力会社の都合だろ？
余ってなきゃ使わなきゃいいだけなんだからさ
末端の使用者に文句言ったって始まらないだろうよ
国を挙げて推進してきた原発が、末端使用者が時間帯変えるだけで、確実に止まるのか？


深夜に電力使う人が増えたから原発作ったみたいな
順番とっ違えた言い方してる事に気付けよ。
深夜電力使用は、原発の可否の投票じゃねーんだぞ？

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屁理屈なのはオール電化派の反論ですけどね。

オール電化が原発依存、原発推進なのをきちんと否定もできてないですから。
沖縄電力も否定され、オイルショックも否定され、設備の使用効率も否定され、オール電化推進の書籍しかソースを出せないような状況。
仕方なく否定を繰り返してる感じですが、打つ手なしって感じでしょうね。
かわいそうですがこれが事実です。

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>414
オール電化は原発に依存してます
ってハッキリ明記でもしてある根拠でもあるのか？

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>>414
で、あなたのＰＣ電力が原発依存してますが
この問題に対して打つ手なしって感じでしょうか？

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>>414
はっきり言うけど、
原発依存なのは、原発のある地元市町村。
原発推進は、国と電力会社の政策。
いずれもオール電化でもガス併用でもない。
以上。

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原発のある地元市町村へ

もう　補助金　出さないで・・・

税金・供託したい

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エコキュートは補助金打ち切られたしね。
原発事故前の時点で。
原発事故ったんだから、エコキュートに税金かけちゃえばいいのに。

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>414
電力があれば、家電は動くんですよ。理解は難しいかな。
原発に依存しているのは、あなただけです。

皆に、それぞれ違う視点で指摘をうけたり
質問されても、内容にはひたすら口ごもって
『打つ手なし』と言いかえしてるのは
現実逃避か何かですか？(笑)

沖縄電力もオイルショックも、あれだけ意見されてもう忘れたんですか？？
読み返すと思い出すかもしれませんよ。
テレビの特集でも、どの番組も冒頭VTRでよく言ってましたよね。
日本が原発を推し進めたのはオイルショックが大きな原因だと。

オール電化の為に原発が作られたなんて、誰に話しても笑われますよ。
気をつけてね。

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>419
値段が下がったので打ち切られましたね。

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419さんのおかげで

原発村に　国からの補助金だしているの　ちょ～頭にくるよ

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オール電化は原発ないと成立しないでしょ。
オール電化はCO2削減、光熱費削減って謳って売りにしたんだから。
このCO2削減、光熱費削減は、使われなければ捨てるしかない原発の深夜電力じゃないと実現できないね。
つまり、オール電化は原発依存。

その原発は深夜に使ってくれるところがないと、無駄にお湯を沸かすだけになってしまう。
だから家庭の給湯をこれに置き換えることができれば、原発を増設しても無駄にならない。
逆に言えばオール電化の推進ができなければ、夜は無駄にお湯を沸かすだけの原発に多額の投資を行うことができない。つまり、オール電化の推進＝原発の推進ってことだね。

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>421
非効率で無駄だからエコキュートの補助金は打ち切られたみたいですよ。
酷評されてましたね。

まあ、原発のために造られたエコキュートなんて消えるべきですよ。

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電気料金、１０月も値上げ＝ＬＮＧ高で８カ月連続－東電など
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011081800417

８か月連続アップなんだね。
最近は10,20円レベルじゃなくて限りなく100円近いハイペースで値上げしてる感じ。

そのうち、電気代も昼52円、夜37円とかになってるんじゃないか？
昼間は全量買い取りで損するような水準とかね。自家消費したほうがかえっていいとか。

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>>423
違いますね。今更騙されたと言っていますが、金に目がくらんで原発
を受け入れた市町村があるから原発が成立するのです。

もしかしたら「オール電化＝原発」にしたい方々ってそう言われると
都合が悪くて責任を他人に転嫁したい方々なの？？？

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>424
値段が下がったからですよ。
酷評？は、エコキュートではなく電気温水器ですね。
日曜日のたかじんの番組でも以前言っていました。
補助金は、普及がすすみ商品の値段が下がり出せば、なくなりますよ。
仕組みです。

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>426
それは立地の問題。論点がずれてる。
土地だけで原発作ったって、使うところがないと意味ないでしょ？
特に出力を調整できない原発にとって、深夜に使ってくれることが必要。
それで深夜電力と電気温水器（→オール電化）ができた。

>427
電気温水器に毛が生えた程度のものって酷評されてたのがエコキュート。
電気温水器も禁止すべきと酷評されてたけど、エコキュートもそれに毛の生えたレベル扱い。

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東芝の太陽光発電のＣＭやってますが
あの家、オール電化ですね。

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論点どころか
発電設備と電力を取り違えてるのはどっちですか？
電化製品が動力としてるのは純然たる電力そのもの
何から作られた電力でも分け隔てなく使用しますよ
機械ですから当然です

少なくとも原発が現存し、稼動している以上は発電してるのですから
電力会社が、垂れ流すよりは安く売ろうという仕組みで売っている電力を
買うも買わぬも自由ですよ

電力会社が仕組みを変えたいのにユーザーが変えさせないようにしてるわけじゃないんですから
消費者に文句言っても始まりませんよ、そんなことでガス抜きしてるくらいなら
実際に動いてみてはどうですか？

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やはりこれからの時代は
太陽光＋オール電化ですね。

どの道、全世帯の電気代ＵＰは避けられないので
（もちろんガス代もＵＰ）
太陽光つけてエコキュートも日中に沸き上げすれば
保温の効率も上がりますね。

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太陽光とオール電化が売れれば、業者はうれしいって感じかな？
原発事故でイメージの悪いオール電化なんてなかなか売れないだろうけどね。

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ガス業者が
＞原発事故でイメージの悪いオール電化
と思い込ませようとしているようだが無駄無駄。

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>431

>少なくとも原発が現存し、稼動している以上は発電してるのですから
>電力会社が、垂れ流すよりは安く売ろうという仕組みで売っている電力を
>買うも買わぬも自由ですよ

オール電化は原発依存ですね。

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>434
さあ、頑張って実際に動いて原発完全停止させて下さいね
話はそれからですよ。

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>428
解釈が違うと皆に散々指摘され
年表くんと呼ばれて笑われたりもしてたのに
もう忘れたの？(笑)
お仲間のガス派にまで、あなたとは仲間とは思われたくないと、いなくなったのに…

リアルの人生はリセット出来ませんから
経験は忘れずに、その上で会話する方がいいと思いますよ。


>432
太陽光つけてる新築は、オール電化がのびてるようですね。
家を建ててみたら、話が入ってきて実感出来るかもしれませんよ。

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>>437
あの爆発は、地震と津波が起こした悲劇です。
あと、少なくない人の見込みの甘さです。

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今日もガス屋さんは頑張ってますね。

石炭の時代が終わり、鉱山がなくなっていったように
インフラとしてのガスも、いずれ廃れていくもの。
そんな設備にしがみついて生きていくのも
さぞ大変なんでしょうね。

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でもとりあえず先にオール電化が廃れてくんじゃない？

販売に問題があった太陽熱温水器みたいに、
原発事故で廃れるオール電化。

再生可能エネルギーでオール電化が実現しない限り、今の原発依存・原発推進のオール電化は消えていくでしょ。

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>437
オール電化が推進する原発
なんて初耳ですが
まずオール電化があって後に原発が出来たという事ですか？

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オール電化なんて言葉は最近でしょ。
ただ、原発のため（より活用）に深夜電力、電気温水器ができた。
その流れがオール電化。

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そしていつまでも原発からはなれられない444。

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オール電化＝原発ですからね。

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近代社会＝原発
原発嫌な人は太陽光と蓄電、あとガソリン・灯油の発電機を装備してください
一世帯４人家族として太陽光は６kwくらいあれば十分でしょ
これで原発に頼らない生活ができますよ
あーでも電車にも乗れないし、家電製品も買えないし、食品も買えないですね
無人島で自給生活が一番かもしれません
世界中どこにいっても文化的で便利な生活しようと思えば原発に頼らずえないですから
でも頑張ってね！
自分はガスと電気使って出来る範囲で節電して、将来安全な電力供給ができればいいな～
と願うばかりです

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