義弟について

親の面倒は誰が見ているのでしょうか？
それとなぜ自己資金もないのに家がほしいのでしょうか？

釣りか？
自分の親に援助してもらえばいいんじゃない？
同じく妻を持つ身として、嫁さんの親に援助を乞う神経が理解できない。

ネタっぽいけど・・・
同じ兄弟でかたや親の面倒をみて、かたや親の面倒をみない。
どうみても不公平です。
社宅に住んでて自己資金も貯められない駄目人間の考え方は
理解に苦しみますね。

奥さんのお父さん死亡時は、どういう財産分与をしたのですか？
奥さんも何かもらっているのではないですか。
奥さんの弟さんが住んでいる家はだれが購入されたのですか？
もう少しわかるデータが欲しいですね。

奥さんの親から援助を受けても贈与性が課税されますよ。
もちろん援助してもらう受益者は奥さん。あなたではありません。
割安な贈与方法は２通り。
一生に１回のを選択するか、生前贈与で後清算するか。
あなたが受益者では虫が良すぎる。

あなたには兄弟はいないのでしょうか？
あなたの兄弟はみんな借家住まいなのでしょうか？
違うならそっちも不公平ですよね？
不公平だと言って自分の親から援助してもらったらどうでしょう。

ちょっとつられすぎかな。

同じ兄弟でかたや社宅で安い家賃、かたや一戸建てで高い維持費と
固定資産税しかも老いた母親付。不公平だ。

社宅で頭金も作れないような生活をしているのには、何か事情があるのかな。
一戸建てを持っても「義弟の気持ち」さんが言うように維持費はかかりますよ。
ローン無しでもね。

どうお考えですか？

男なら自力で建てろ。みんな苦労して頑張ってるんだよ。
欲しいからって一戸建てがたつなら俺もおねだりしますわ。

建てた一戸建てに、義母さんと同居する事を条件に援助を頼むのが筋ではないでしょうか？
義弟さんは、今までお母さんの面倒を見てこられたのですから、これからは貴方が面倒を見る番です。
これなら不公平じゃないと思うのですが...

>>13 さんへ

過去の整理をしてから、今後のことを考えるべき。
安易に筋書きを書いても、おそらく本人が納得しないな。
まずは、どうして奥さんが財産分与を受けていないのか（受けているならどれくらい）かが鍵です。

>インコのチルさん
そうですね、もう少しスレ主さんの立場で考えたほうが良かったかもしれません。
でも、ドコまで遡れば良いのでしょうか？
結婚の時のお祝い金とか、奥様の幼少時の....まさかね...

>>15
お姉さん（奥さん）はその際に何にも財産分与は受けなかったんですか？

弟さんは財産分与を受けて何で３０００万円のローンを組まなければいけなかったの？
相続税はそんなにかからないはずだけど。

その辺がよくわからないんですが。

長男だから面倒を見るのは当然。
兄弟だから援助を受けるのは当然。

呆れてしまいました。

義母さんの立場で考えれば、面倒を見てくれる人に財産を提供するのは当然と考えるんじゃないかな？
嫁いで行った娘に援助を要求されるなんてかわいそうだよ。

>義父の分は義母へすべて渡りました
何で、相続放棄したの？

そうすると、今は奥さんの実家は、奥さんのお母さんが３、弟が１の共有持分になっている訳。
家以外に流動資産が奥さんのお母さんに無いと、援助は受けられませんね。

どのくらい援助をしてもらうつもりですか？

>>義理の弟さんが親の面倒を見るのが当然
と言うような昔からの考え方でいくと、「長男が全財産を相続する」のも当然という考え方になってしまいますよ。
義務を負わない人には権利はないのです。
自分の都合のいいように考え方を昔からのもの、片方では現代風のものと使い分けないようにしてください。
援助してもらいたいのならやはり自分も義理の母の面倒を見る覚悟をしないとおかしいですね。
それと、弟さんが3千万のローンを組んでるなら、自分も3千万ぐらいはローン組まないといけません。
全て親のお金って訳には行かないんですよ。

私は基本的に親のお金を当てにするのは好きではありません。
親の稼いだものは親のもの、育ててもらった上に財産までも当てにするって言うのはいただけません。
先祖代代のものにしてもそう。自分できづきあげたものではないのです。
必要以上に当てにしない。
しかもあなたの親じゃないんでしょう？
自分の奥さんに対して「親の財産当てにするな」っていえるぐらいの甲斐性がないのであれば、家はあきらめるべきでしょう。

でもちょと変だぞ。
相続税を払えるなら奥さんのお母さんが払って当然。弟さんがローンを組んで払う話ではない。

弟さんの３０００万円のローンは何のためのものなんだろう。

言い忘れましたが、親が援助したいといってるのにだめという義理の弟さんもどうかと思います。
いくら面倒を見ていても、親が自由になる財産までも管理する権利はないと思います。
どちらも、親のものは親のものと割り切るべきです。

>>28
その辺りが、話が矛盾しているんで、詳しく聞いてみた方がいいと思います。

新築にするのでも何か変。

>>31

だから変なんですよ。
普通は持ち主がローンを組むではないですか。
なんで第三者がローンを組んでいるかが不思議だから。

相続では無いことは先程までの投稿で理解しました。

新築で建物の持分に奥さんの弟さんが入ったのですね？
それなら理解できる。土地の持分は奥さんのお母さんのまま。
そうではないの？

土地の持分が奥さんのお母さんのままで、建物の所有権の一部がある時期から弟のものの場合、土地の評価は更地の上に共有の持分がある建物と評価されますが、法定地上権は発生しません。
ここが落とし穴。
更地評価の奥さんの母親の土地が残る上に、使用貸借の弟さんとの共有建物がある形になるはず。
使用貸借の届出を弟さんがしているはずです。
まずこの確認はした方がいいです。
そうでなければ、土地の分も含めた財産の変更となっているはず。

>>37

その通りなら無権利状態の弟さんになります。でもそれなら、どうなんでしょう。
奥さんのお母さんの財産をあてにして一戸建てを買うという選択肢は。
あなたの奥さんとその弟さんは同じスタートですし、弟さんの方が大変ではないですか。
ローンをしょって、なおかつ母親の面倒をみているのでしょ。
お母さんが弟さんに、全財産を譲っても、遺留分は別として文句は言えないよ。

スレ主さんは、いくら位の物件を、いくら位の援助で
購入しようと思ってるのですか？

屈折した人生を送られてきたのですね?
お気の毒です。

私も社宅住まいは３０年ほどやっていますが、この間に共稼ぎで子供２人いましたが１億円くらいは貯めました。
結果として、アパート１棟と貸家が２件が残っています。
一戸建てを買うなら自分の貯めた金で買いなさい。
なんで奥さんのお母さんの財産をあてにするのですか。
私には理解できない。
購入出来ても、あなたの財産にはなりませんよ。奥さんの財産です。

5千万円を援助してもらえるということは、義母はそれ以上
現金で持っているのですよね？
義弟は義母と同居されているので、もし義母が亡くなったときは
残りの現金と実家を義弟に譲れば義弟も
文句を言わないのでは？

私も４２さんと同じ疑問を持っていますよ。
奥さんのお母さんが有価証券でも持っていない限り、援助はできないですよね。

理解できるかどうかは、あなたの説明を聞いてからと思うんですが。
素直に聞いて納得できる内容なら、何も問題ないと思いますが。

そしたら、自分が稼いで、貯金してたてればいいじゃん。
世の中そうして、みんながんばって建てている。

今まで社宅に居た間に、何やってたの？
て話ですよ。

>>53

その通りだね。うちは３０年社宅にいたけど、１億円くらいは貯金できたね。

まったく理解できない。
とにかく５０００万位ほしいんだったら、援助なしにまず自分の稼ぎで家を買えば良いのに。
家買ってから、家という名目なしに「金くれ！」って言えばいい話ではないの？
（まぁそれもどうかと思うけど）
そんなことで悶々としている時間があれば、なんか副業とか起業とかして自分の力で稼いで
見返してやればいいじゃん！
「俺は親の援助なしで自分だけの力で家を建てたんだって！」

なんか、考えが甘くてびっくり！
子供2人に自分のお金でなく、義母のお金でいい家に住まわせて
あげたいですって!?
なんか、いい大人がパラサイト気分でとても同い年とは思いたくない・・・。

３５歳で貯金が無いの？
何か理由があってのこととは思いますが、どうなんだろう。
奥さんのお母さんの金融資産はどのくらいあるの？
それをあてにして、どのようなことをしたいの？

シビアですが、お答えを求めます、

質問なんですが、
あなたの親の面倒は誰が見ているのでしょうか？

私は社宅住まいさんの言ってることは何となく分かります
要は妻の両親の遺産の前払い（このような表現が有るかは？）
義弟も３千万円のローンを背負っているのだから
社宅住まいさんも、自分の買える範囲でローンを組んで
購入すれば良いのではないでしょうか

スレ主=35歳+子供二人＋社宅住まい
義弟 =33歳＋子供二人＋ローン3000万

義弟の方が金回りは苦しいと思うのに、400万の車で優雅な生活で、スレ主は貯金無し。
金の使い方が悪いんじゃない？

年の事いったら私はあなたより、10歳年下ですけど・・・

お金があるわけない。ってどうしてですか？
社宅でしょう？貯金する為に住む場所じゃないですか〜！（羨ましいです）

うちは、財産もない家だから、お金持ちのお金のゴタゴタはわからないけど、
どちらにしても、妻や子にいい生活をさせたければ、一家の主が稼いでくるのが、
当然の事だと思いますが。

不平等、不平等って言いますけど、
じゃあなたのお子さんを未来永劫平等にお金を掛けることができますか？
ベビーカーや洋服はお下がりなしで、習い事、学費、成人式の振袖、結婚式の費用
いかなる経済状態でも平等に支払えますか？
その逆であなたに介護が必要になったとき、姉妹の１人は手厚く介護してくれて、
もう１人はまったくむし。それでも平等に相続するんですか？
介護したほうはなんで平等に分け与えるの？と思いませんか？
もしあなたの理論がまかり通れば、なぜ手厚く介護したものとそうでないものの間でも
平等に相続するのか説明できるはずでしょう。
ぜひ、ご回答ください。

>>63
奥さんの実家から援助を受けてる人は居ますし、それが変だとは言いません。
でも、援助の部分だけに平等を持ち出すのが変なんです。
義弟さんは、母親の面倒を見てるのでしょう？色々な条件を加味して平等を唱えるなら理解しますが、貴方は自分に都合の良い部分だけで平等を訴えてる。
考え方が甘いと思いますよ。
一家の主、2児の父でしょ、頑張って自分の出きる範囲で家族をシアワセにしてあげてください。

じゃ、あなたは面倒見が良いとほめられてるのですか？

じゃぁ、貴方の奥さんが面倒を見に行きなよ。
自分で面倒も見ないで、現場の人を悪く言うなんて最悪。
しかも、自分の親の面倒を見てくれてるお嫁さんだよ？

あなたと奥さんの共同歩調なんてだれも聞いてませんよ。
だって、あなたも奥さんもめちゃくちゃな価値観なんですから。

じゃあ、あなたが面倒を見ればいい。
62さんに賛成。
人の考え方はそれぞれだから、
あなたが間違っていると一概には言えないけれど
このレスをみれば、あなたに賛同する人がいかに少ないか、
逆に弟さんに同情する意見がいかに多いか。
あなた自身が考え方を変えたほうがいいような気がしてきませんか？

>>71
状況を小出しにしないでよ

財産が欲しいのを奥さんのせいにしてるの？
このスレを建てたのは ア ナ タ でしょ？

６７ですけど、私の質問にはいつ答えていただけるのでしょうか？

奥さんがそう思うのはわかります。
だってあなたの稼ぎを当てにしてたら一生狭い社宅暮らしで
うだつがあがらないからでしょう。
あなたの稼ぎが悪いからこうなってるんですよ。
あなたのことはあきらめたって証拠でしょうね。

６７です。わかりました、細かいことはわからないなら、
後半の介護の部分はいかがですか？
これはあなたが相続する側の部分です。あなたのお望みどおり豪邸を手にしたら
姉妹に平等にわけるのですか？

どなたかも言われてますが、一気に答えてくれませんか？

豪邸には3000万のローンと母親の介護がついてる。
社宅には安い賃貸料で介護無し。

どちらかを選ぶってだけのことでしょう？
頭の豪邸と社宅の部分だけ比べるのは不平等ですよ

だったら、最初から援助が欲しいなどと言わず、お嫁さんにしっかり面倒をみるように言えば良いでしょ。

いいなぁ、社宅住まいが出来て。
社宅住まいだったら頭金沢山貯められそうですね。
弟さんのお嫁さんも、そりゃ身内から見れば至らない点も多いと思いますが、
同居してくれているわけだし、決してお気楽じゃないはず。
お母様にその気があって、支援できる状態だったらしていると思います。
親だったら兄弟が金銭で争うのは耐え難いでしょう。
出来ないのには理由があるのでは。
くれて当然といえるのって、貰えるもののない、社宅住まいでもない私には
羨ましくもありますが、理解することも出来ません。

奥さんはどのくらい実家に帰ってるんですか？１週間ぐらい泊まりに帰ってるんですか？
で、奥さんはあなたの親の面倒を見てるんですか？

論点がずれてきた。
援助が欲しいのか、面倒をしっかり見て欲しいのかハッキリさせてください。

まず、現実に目を向けるべきでは?
例えば、あなたがた御夫婦が、真面目でコツコツと生活をしてきたのに、芽も出ず、人にも恵まれず、出世もできず、先行きも暗い。
であれば、家よりも、自分自身の将来設計を真剣に考えるべきだと思います。

また、奥様の弟さんは、仕事もろくにしないで、親の財産を食い潰し、いずれ豪邸や財産は独り占め。
挙句の果てには、弟さんのお嫁さんは鬼嫁。
であれば、いずれ相殺される時も来るでしょう。

いずれにしても、奥様の弟さんは、あなた方の奥底にある厭らしさを見抜いているのではないでしょうか?
ですから、援助の件も後ろ向きなのです。
どうしても援助が必要であれば、借りる方向で検討をしてみてはどうでしょう。
返済計画をたてて相談をすれば、奥様の弟さんも、あなた方を見直すのではないでしょうか。

６７です。
はい、女性ですがまったく理解できません。
私の姉は家を建てるとき親から援助をもらっています。
親は平等に私のときも援助を申し出てくれましたが、
主人には自分だけの力で買ったということを実感したいから断ってくれといわれました。
私は主人の言うことはもっともだと思ったので速攻断りましたよ。
でも援助をもらった姉を疎ましいなど思ったことは一度もありません。
姉ももらってるんだから、家だってもらってもいいでしょ。なんて主人にはいえませんよ。
男のプライドを汚すようなことはしたくありませんから。
同じ女性として奥さんが弟を妬む気持ちはまったく理解できません。

これですかね
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%A4%A4%E4&kind=jn&...

やっぱり釣りですね?
気の毒なご夫妻ですが、朝までがんばってください。

>>92
援助？？とんでもない。私の面倒も見てくれない人に、何で援助しなくちゃいけないの？(by母)

厭らしさ＝いやらしさ

＞主人には自分だけの力で買ったということを実感したいから断ってくれ
ってうちと、一緒だぁ。

家名を継ぐのは、その義弟なわけでしょ。財産ほしいなら、あなたが婿にいけばよかったじゃん。

豪邸に住んでるといっても、母親と一緒でしょ？私ならストレスたまる〜。
面倒見が悪いとか、小姑みたいな事、口はさんだら良くない。違う家庭なんだから。
そういう事は、旦那が嫁にそういう事あまり言わない方がいいよ。と、
注意してあげるべき事だとおもうんだけど。

それと、今回の件は、スレ主さんはあまり、前に出ないほうがいいよ。
あくまで、スレ主さんにとって、義弟義母なわけだから。

で、なんで貯金はないの？

で、奥さんのお母さんの面倒みるきあるの？

>>102
でも、義弟さんは子供二人で3000万のローンがあるのに400万の車なんですよね？
貯金が無いのはご自分の責任かと思います。

ならば、面倒を見ていないスレ主夫婦には豪邸(援助)が無くて当然だと思う。

>>106
また小出しかよ

だから釣りですよ。
寂しい御夫婦なのです。

６７ですけど、援助をもらった義兄（姉の主人）に対して、援助をちゃっかりもらったなんて
露とも思ってませんよ。なんでかって、家は主人の稼ぎでなんら不自由はしてませんから、
姉夫婦に対してやっかむ気持ちなんて持ったことがないんですよ。
あなたの理屈が通れば、あなただって豪邸に親の力で住まわせてもらえるんだったら、
親の面倒を見る責任がでるんですよ。その覚悟はできてるのですか？

ずっとＲＯＭ専門でいましたが、一言言わせてください。
おくまでスレ主さんのお奥様の意見を代弁しているのなら、直接奥様が
書き込めばいいのでは？それとも奥様と同じ気持ち？
頭金が足りなくて・・・というならまだしも貯金なしで援助なんて甘いです。

>妻の立場は、弟の嫁＝他人の女同士なのでいろいろむずかしんですよ。
それは、あなたの奥様の性格に問題がある、って考えたことはないですか？
私（女性）は実の兄より兄嫁の方と仲良く付き合っているし、今時嫁と小姑で難しい問題なんて珍しいと思いますけど。

はぁ・・。今度は男兄弟がいないからときましたか。
じゃ言わせてもらえば、どうして奥さんは怒り（？）の矛先が弟さんではなく
お嫁さんに行くんですか？勝手に都合の良い他人のせいにしているだけで、
本来、弟さんに持つべき感情なのではないですか？

私３１歳、主人は３７歳ですけど、そういう社宅さんはおいくつなんですか？

スレ主さんの旗色があまりに悪いようなので少々フォローします。
昨今の経済情勢ですから、お勤め先が社宅を所有し続けられる会社で
あることだけでもスレ主さんはがんばっているのではないかと思います。
社宅がいきなりなくなって困っている方も多いですし、私の勤務先は
そもそも最初から社宅なんぞ持っていません(笑)。
一方的に責められるほどの甲斐性なしでもないんじゃないかと
私は思います。

ところで、どうも違和感があるなと思って読み返してたら、義弟さんが
反対なさっている理由がわからないんですね。
その理由によってはスレ主さんの言い分にも納得がいく点はあるかも
しれません。

「(弟さんの)嫁が気に入らないから納得がいかない」と奥様が思っている
らしいということが書かれていますが、その推測が正しければ
仮に財産分与が公平であっても奥様は納得しないことは
容易に想像できます。
義弟さんの反対理由がわからないことには、スレ主さんの言う「不公平」が
根拠を欠いた言い分である印象はますますぬぐえなくなってしまいます。

義弟。妻の実家をあてにするのは男として情けないと思います。

社宅住まいさん愛知県の方だったんですね。なら、あなたの言い分も幾分
納得できます。奥様の不満も理解できます。でも、それを口にするのは、
一世代前のひとぐらいだと思ってましたが。

そういえば、名古屋あたりは結婚のときお嫁さん(の実家)が
相当な費用を出して家具やら何やら揃える習慣がありますね。
奥様はご結婚のときあまり出してもらえなかったのでしょうか？

何だか読んでると実家のお母様が気の毒になりました。
嫁いだ先の夫からもこんな風に思われて。
しかし、婿養子に入ったわけではなく、奥さんを自分が頂いたわけだから
自分の力で養っていくのが普通。
妻の実家に頼るのは違うと思いませんか？
それに住むところがないわけじゃないし、
世間一般ではこの不景気に社宅制度があるだけでも
恵まれてると思うよ。

関東方面よりは奥様の実家への依存度が高いのではないかと思った
だけです。
法律上の相続の平等ではなく、昔風に結婚前の生活レベルを維持する
ために実家が支えるのは、当然とあなた方が考えているのではないかと
思ったのです。けっこうそんな感じの人が多かったので・・・・

「自分が養っているんだから援助は受けたくないし、社宅住まいだから
家計に困っているわけでもない。
しかしお姉さん(奥様)は援助してほしいと言って私の言うことを聞かない。
そんなわけで援助はあきらめるように君からお姉さんを説得してくれないか。」
くらいのことを義弟さんに言えば逆に軟化するかもしれませんよ。

>そこで妻の親に援助をと考えたのです。妻もOK

とあるのだから、これは「社宅住まい」氏本人の考えに違いない。

いずれにしても「社宅住まい」氏には何も言う権利は無いよ。
だって、何もしていないんだから。パラサイトか。

もし、社宅住まいさんが5000万の援助をもらって7000万程度の豪邸（？）を建てたとします。

でも、社宅住まいで、貯金もできないような人が、まずローン払えるんですか？
それに、固定資産税、都市計画税もかかるし、光熱費だって高くなると思いますよ。
稼ぎが少ない、甲斐性のない夫ぶりが浮き彫りになって奥さんはますます実家がうらやましくなるのでは？

稼ぎに見合った、堅実な生活をされる事をお勧めします。

１の妻には父親が死んだときに25％の法定相続権を持っていたのですよね。
相続放棄したのでしょうか？それとも父親が遺言書を書いたのでしょうか？
更に母親が＊＊ば50％の相続権が発生するんですよね。
そのときまで待てばいいのでは？

スレ主さんはきっと驚いているでしょうね。

このスレを立てる時点では、賛否両論はあるにせよ、自分たち夫婦と同じ考えで
「それは義弟さんが悪い。がんばれスレ主！！」なんてレスもあると期待したでしょうから。
しかし現実はどうでしょう。
ここにレスを書いているほとんどの方が、あなたの考え方を批判し、諭しています。

これを読んであなたは今どうお考えですか？

スレ主さんの奥さんは結婚前はその豪邸に一緒に住んでいたんですよね？
そこから、社宅住まいになって相当気持ち的に嫌なんでしょうね。
子供が不公平だと言うのは言い訳に聞こえます。
御夫婦のその気持がお子さん達を不公平にしてると私は思います。
子供は親を見てますよ。
あなたたちが、援助のこと弟さん夫婦への確執や恨みなどお子さんも感じてるのでは？
そのほうがかわいそう。
家やお金では無く気持の裕福な子に育ててあげて下さい。
上を見たらキリが無いのです。
現実を見ましょう。特に奥様とスレ主さん。
自分達でもっと頑張りましょう。

さぞや社宅住まいさん。今日は仕事に行っても眠いだろうな。
だって、朝の２時まで起きていたんだもんな。
今日の夜には、また大勢につるし上げられるんだろうか。
頭をもう少し違う方向に向けて考えてくれないと、一生救われないような気がします。
奥さんは豪邸に昔から住んでいたんで、グレードの高い家でないとおそらく満足できないのでしょう。
生活も派手で、それを彼が抑えられないから、貯金も貯まらない。
多分、今の状態で５０００万円もらって家を建てても、先が見えている。
仕事の合間の投稿でした。

公平・不公平の概念をこの話題に持ち込む自体、誤りであると感じます。
ましてや個人の財産に関して、人の死から人より有利に何かを得ようとする自体、あさ
ましいという古き言葉を学びましょう〜
人は誰しも直ぐに頭の中でソロバンをはじき損得勘定を基本に主張する事は、既に
人生の中で学んで来たはずで、その一方で理性・教養からその気持ちを時に押し殺
し、自己嫌悪に成ったりと反省を繰返し、日本人としての道徳心を培い既に、習得し
たと言っても良い年頃なはずです。子供にも教え諭す環境にさえあるとも言えます。
少なくとも夫婦で両親に向かって金をせびる様な行為は、基本的に恥ずかしいと
普通感じるはずです。
一連の助言をばねに裸一貫で物事に挑むチャンスでありませんか？
昔から親の因果が子に報いという言葉が有ります。非常に深く・悲しい言葉であり
ますが、ご夫婦でもう一度子供と向き合った時に、自分達の物の考え方・価値観等が
世間に恥ずかしいものか否かを良く考え、人の財産・援助を強要するかの様な振舞い
と感じるのか、既に感じなくなっているのか見極める切っ掛けにされてはどうでしょう？

以前のスレにこんなのがあります。
もしかして、義弟さん？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/14926/

マンション購入を検討していて、ちょっと目についたので読んでしまいました。
わたしは女ですが、実家をあてにしたことはありません。
5000万の援助って…かなりびっくりです。愛知県で5000万っていうと、自分で
ローンを組まなくても家を購入できるんじゃないでしょうか？
それと、兄の奥さんや主人の妹とも、仲良くしてますよ。そもそも実家にはお金が
ないから、もめようもないのですが…。
どなたかが書いていたように、元々豪邸に住んでいた奥さんが社宅住まいすることに
納得していないようにも思えます。子供は豪邸に住まないと可哀想でしょうか？
むしろ、少しくらい居心地の悪い家の方が、早く子供が独立していいんじゃないかと
思うくらいです。変なプライドを持っている子供より自立した子供の方がすてきじゃないですか？

私もね、読み始めの頃は
「２００万、３００万円の援助で激しく反対されているのか？ケチな義弟だ」
と思いました。

ところがビックリ！
５０００万円！
おいおい・・・・・

３２歳、２５００万ローン、新車２００万で、
「俺もこれからがんばるぞー！」って満足している俺って・・・・・
親のスネはかじるためにあるのか・・・・勉強不足でした。

>>141 さんへ

弟夫婦はやり手ではあっても金持ちではないね。財産分与は受けていない。
親は妻の弟に事業を引き継いだんだから、弟の裁量に任しているだけでしょう。
いずれ、財産分与は弟さんに有利なようになるだろうが、それが一番いいんではないの。
死んだお父さんの眼力は正しい。

スレ主さんの気持ちもわからんでもないが
35歳にもなった男の発言としては淋しいよな。
羨ましがってるうちは出世しないよ。
みんな頑張って自分の力で建ててる人が大半なんだから
自力で頑張ってみては？　二人のお嬢さんもそのほうが
父親を尊敬するんじゃないかな？

この不況下に親から受け継いだ会社を、
切り盛りしている（であろう。）弟さんは立派だと思います。
才能なかったら、つぶしちゃっているのでは？

弟さんばかりうらやましがってても、
自分たちの幸せにはつながりませんよ。
お嬢さんたちも、このままでは人の事ばかりうらやんで、
自分で幸せを探せないかわいそうな子に育ってしまいそうで心配です。
人事ではありますが。

そうそう、いまどき社宅のある大企業に勤め、厚生年金企業年金その他もろもろ
福利厚生つきのサラリーマンの生活は、事業家の弟さんからみれば、安定していて
羨ましいものかと思います。
確かに一見金回りが良い暮らしをされているかもしれませんが、計画的に貯蓄可能な
サラリーマンとは全く異なるキャッシュフローに基づくものでしょう？同基準で比較できる
ものじゃないのでは。
それと、地方都市で家を継いでいらっしゃる場合、それなりのお付き合いや周囲の目も
あり、お嫁さんもご苦労が多いはず。

いとこ同士での生活レベルの格差、それを哀れむ親の姿ほど情けないものは無いと
思いますよ、子供にとって。私自身、分家（次男）の父（サラリーマン、本家の敷地内の借家住まい）
を持ち、同敷地内の本家は、祖母と従兄弟一家でお屋敷住まいでしたが、別にそのことで劣等感を
もったことはありませんでした。結婚の際も一切援助無しで、どうして同じ兄弟なのに、長男だけ・・・
というようなことを言ったこともありましたが、父は兄を弁護し、祖母を大切にし、その上、母の両親の
介護まで率先して行い、私が成人して家をでてから、中古ながら一軒家を構えることができました。
私はそういう父を心から尊敬していますし、モノやお金の豊かさだけで人を羨んだりしては
ならないことを学びました。
健康で家族が仲良く、窮屈過ぎない住まいがあって、将来の夢や希望を
共有できるのであれば、決して卑下する必要などないと思うのですが。
今の奥様のような、実家頼りの姿はお嬢様たちに受け継がれることになると、それは
お嬢様たちにも悲劇でしょう。いつも人と自分を比べて幸不幸と言って人生送りたく
ないですね。

145です。
タイプ漏れがあったので追加します。
結婚の際の援助とは、私の両親の結婚のことです。

145です。
タイプ漏れがあったので追加します。
結婚の際の援助とは、私の両親の結婚のことで、発言は母のものです。
子供のころ聞いた記憶です。

イラクやスーダンで地雷の脅えてキャンプ生活している人のことも
たまには、考えてあげてね。
かわいそうなのは、あなたたち夫婦ばかりじゃないからね。
毎日、懸命生きてる彼らのほうが、あなたたち夫婦より何倍か幸せだと思うけど。

今日はスレ主出てこないね。
>>137 がスレ主な気もするが...

あたしもそう思う

泊り勤務かも。
それなら明日以降だろう。
ここまで議論されてて、逃げるようなことはないだろうけど。
決意表明が欲しいな。

借家その１は店舗が２件、これは東京都。家賃は４０万円くらい。
借家その２は純粋なアパート４軒。千葉県。家賃は４．５〜１８万円くらい。
その１は１０年前から４年前。その２は１２年前から。
夫婦二人で稼いだ金で実現しました。

借家その１に関しては、親のメリットが少しありました。底地権だけ残してもらったんで。
でも自分で交渉して借地権者は弁護士を立てて交渉して、借地権を買取りしました。

サラリーマンは引退していませんよ。
千葉の方は見込み違いもありましたね。家賃が１０年で３割ほど下がりました。
ただ、住みたい人の傾向はよくわかります。地方都市で起きる事象が大都会にも反映されてきますから。
東京のワンルーム、じきに空き家になるでしょうね。

しかし、情けのない35歳だねえ。読んでてどんどん悲しくなってきた。

楽なことなんてないですよ。
大家さんは苦情処理ができないとだめ。
色々とくだらない注文を付けられるので、ある程度整理してから対応を取らなければいけないの。
それが適切でないと、足元を見られちゃう。

家賃収入は結果ね。いかにしてスムーズに賃料を払ってもらうか、委託している場合は時々チェックして空き家をどうやって埋めるかなど。
人を使って仕事をするのは大変ですね。
今日も、敷地に工作物を作った借家人に、交渉しに行かなければなりません。
自分が作った賃貸借契約書を全て頭に入れて、落としどころを考えて交渉。

ここのスレ主ってホントにトホホな人間ですね、、、
呆れ果てて開いた口が塞がらない。。。
35にもなって貯金がないって、、、
しかも社宅で、、

まず飲み会いくのやめろっての。何の痛みも伴わず不動産を
取得しようなんて甘すぎる。

真面目に応対してあげているインコのチルさんを尊敬します。
（ヘンな意味じゃなくて。心から。）

はじめまして。スレ主さんの奥様と同じ状況ですが、全く逆のタイプの主人をもつ者として登場させていただきました。
私の実家は経済的に恵まれており、スレ主さんの義理の弟さんの状況とまったく同じです。
主人の実家との経済的な格差はかなりありますが、そんなことは私たちの結婚生活になんの関係もありませんでした。
私たちも社宅に住みましたが、その間安い家賃で暮らせることに感謝して貯金を頑張りました。そして自分たちの力だけでマンションを購入しました。そのとき、私の親から2000万弱(ローン分）の援助の申し出がありましたが、主人は断りました。
「自分たちの力だけで買いたい。援助できない自分の親に肩身の狭い思いをさせたくない」
そんな主人を私は誇りに思っています。もちろん、援助してもらった方がローンもなくてらくちんですが、夫婦の力で購入できたという満足感の方が大きいです。（続きます）

スレ主さんと奥様のご夫婦関係が幸せなものでないからこそ、経済的にも厳しいからこそ・・・（社宅に住んでいれば、普通飲み会くらいなんともないです）
社宅住まいが不満に思えるのではないでしょうか。私は豪邸と友人に言われる家で育ちましたが、社宅生活は楽しかったです。
弟夫婦には両親を見てもらっていてありがたいと思っているので、財産は放棄するつもりでいます。主人の収入だけで十分なので、実家の財をアテにする必要性もありません。弟夫婦の幸せを素直に願えます。主人も、「キミの家の財産はキミのものだから。おれは関係ない。自分で決めなさい」と言ってくれました。放棄する話をしたら、「キミがそういう人でよかった」と言ってくれました。
スレ主さんにはきついでしょうが、奥様はあなたのことを本当の意味で愛していらっしゃるのでしょうか？心から愛する人と暮らせるならば、社宅だろうがどこだろうが幸せに思えるのではないでしょうか？すべてのレスを読んだわけではありませんが、スレ主さんがこんな考え方でいらっしゃることがお気の毒です。人生にはお金よりも大切なものがあるのに・・・。
主人があなたのような考え方でなくてよかった。お金はなくても、愛情一杯に育ててくれた主人の両親に感謝してしまいました。主人の両親は、結婚したときに「○子さんの財産をアテにすることだけはしてはいけないよ」と主人に言ったそうです。主人が笑い話として話してくれました。

１６３と１６４で１セットです

>>163 さんへ

人生、何でも前向きに考えて行動されていらっしゃいますね。
スレ主さんにはまったくそういう感覚というか生活態度が見られません。
悲しいことです。

ところで何か躓いた時、その試練をどうやって乗り越えるかという時、悩んだことはありませんか。
親の援助を期待したとか。

自分は逆の経験をしたことがあります。
私が独立してからですが、親夫婦が毎月赤字で音をあげてきて、自分の健康保険組合に入れたり（国民健康保険が免除になる）、扶養手当がもらえるようになったのでその分を援助したり。
私を被保険者とした生命保険の支払いと受取人を私に変更したりで、月５〜６万円の生活費減額。
このような内容の親の再建屋さんを２０代の時にした経験はあります。

>>インコのチルさんへ

褒めていただいてこそばゆい想いですが、ちょっぴり嬉しかったりします（笑）
インコのチルさんはご苦労されたかもしれませんが、その時を超えられたからこそ、今のあなたがいるのではないでしょうか。読ませていただいても、とても聡明な方のようです。

結婚当初は考え方の甘い、いわゆるお嬢ちゃんだったと思います。
いつまでも親に甘えることをよしとする私を変えてくれたのは主人のおかげです。
主人のことが大好きで大好きで・・
自分を変えなければ、主人が私のことを嫌いになってしまう。
社宅をはじめて見たときには、リビングもない和室だらけの古さにがっくりきました。こんなところにしか住めないのかと一瞬だけ頭が真っ白にもなりました。でも、そのときに主人が笑顔で言ってくれたんです。
「この空間をどう住みこなすかはセンスが出るよね」笑顔で話す彼を見ていて、「ああ、文句なんて言っている場合じゃない」と思いました。
弁護士でも医師でもないサラリーマンの彼ですが、私は彼の性格や人格を心から尊敬できたし、愛しています。
主人からは、「工夫する楽しさ」と「自分で自分の人生を切り開く楽しみ」を教えてもらいました。

育った環境で、周りは医師や弁護士の妻になっている友人が多く、わがやとは経済レベルが違います。
実家におんぶに抱っこの友人たちを見ていると、「いつまでも親に頼るのは情けないな」と感じるように考え方が変わってきました。主人を助けるためにというか、自分たちで人生を切り開くために私も仕事をしています。自分で働いてもらったお金は、親からもらうお金よりもずっと尊いように思えます。

どうして試練を乗り越えられたか・・ひとことで言うと、そばにいつも主人がいてくれたからです。

援助の話って意外と多いんですね〜　驚きました。
私も妻の親から「カーテンと照明はまかせろ！」と言われていますが
自分で建てた城とゆう感覚が薄れそうで悩んでいます。
嫁が言うには「知り合いに頼んで、いいところを見せたいらしい」そうなんです。
気持ちとしては涙が出るほど嬉しいのですが・・・
自分があまり親孝行できなかったこともあって
嫁の両親には金銭的にも精神的にも苦労をかけたくなくて
逆に定年もしたことだしこっちが温泉でも連れて行かなければ
いけない立場だし。　金額的には安い話ですけど。

１６８さんへ
親としてはカーテン等はありがたく買ってもらって、
別件で温泉等に連れて行くのはいかがでしょう。
うちも家を買う際、ぜひ援助をしたいと言う私（女）の親の申し出を断ったところ
「じゃあ、カーテンやエアコンだけでも、新築祝いだと思って受け取って頂戴」
と言う親の申し出を主人も私も断れずありがたく受け取りました。
妹（親と同居）からも、「親孝行だと思って受け取ってあげてよ。」と話がありましたし。
主人は最後まで渋ってましたけどね。
親孝行にもいろいろあるんですよ。

>>167 「１６３です」さんへ

よかったですね。男運がいいんですよ。でも相当苦労したのではないかな。
苦労しても後で「ああしていてよかった。」って思えれば人間幸せです。

うちの社宅なんて、ダイニングは板の間、それ以外は全部和室です。５０平方メートルくらい。
板の間には安い絨毯ひいて全部和室のような使い方をしています。冷房無し、暖房もコタツと台所のレンジだけ。
そんな生活が３０年近くも続きました。

妻もずっと働き続けて、来年春には分譲マンションに移って、社宅とはおさらばです。
家具も新婚以来ずっと使い続けてきたから、全取替になりそうです。
４回も不動産買って今回は５回目たけど、自分の住む家は初めてです。

>>171 スレ主さんへ

分け前は、与えたくないですよね。
でもあげないとね。それは一番わかっているのはあなたでしょ。
それが姉さん夫婦のマイナスになることは理解できるけど、素直にやった方がいいと思います。
どっちみち、だめになるのは明快だと思うけど。

いいえ、スレ主を恨んで言っている訳ではありません。
スレ主さんは義理の弟さんですよね。
それなら172の投稿で問題ないんではないですか。自分も苦労して生活していましたが、スレ主さんは多分私以上に悩んで苦労していると思いますよ。

>>174 スレさんへ

それも一つの選択ですが、助言をしてあげないと首吊りなんてことも。
しっかり面倒を見てあげないと、大変かもね。
出来ることは面倒見てあげてください。お金を援助する必要はないけど。

＞姉夫婦には、苦労してもらいます。そして、自分達の力で、家を建ててもらいます。
あなたも経営者なら、単に突き放すことをしないで、そうなるように努力なり理解できるよう援助してあげないと。
そのことを言っています。
部下を育てることが経営者の仕事でしょ。家族でも駄目人間がいたら、それをなんとかしてあげないと。

しかし、あなたは冷たいな。
仕事、うまくいっています？

自分も戒めている課題ではあります。

＞それで冷たいと言われても

あなたは情報開示ということがわかってないようですね。
このスレッド全部を見せるなら、あなたの正体が明らかになった以降のも含めて出してくださいね。

全部見せてくださいね。だれも個人情報とは思っていません。
あなたの投稿態度ははっきりいって０点です。
どうしてかわからないなら、メールしてください。教えますよ。

わし男１人、女２人の３人兄弟の長男。親父が死んだとき、土地を兄弟３人の
名義にした。姉が母親の面倒を見ており、最近、多少の金を渡すから、土地の
権利を放棄しろと言われている。親の面倒を見ていないのだから、仕方ないか
と思っている。嫁も母親の世話をしたわけでないので、そんなものだと思ってい
る。実際、そんなものでないのか？
親の世話もしないのに、財産分与だけは平等にというのは、長男でも難しい時
代だ。まして他家に嫁いだ娘の夫があれのときは、母親の気持ちはともかく、
援助はビビるわな。

正直、疑わしいなぁ。と思うのは私だけでしょうか？
だったら、母親の資産（土地以外の動産部分）とかいろいろ質問が出ていた事に関して答えられたのではないでしょうか？

スレ主さんも社宅住まいさんも書いている事はウソでしょう。
おそらく、単なる「愉快犯」なのでしょう。
真剣に悩んでいるとはとても思えませんもの。

レスと返した方達に失礼極まりない態度です。
ここは2ｃｈではなく、住宅の購入を真剣に考えている人たちが集う場なのです。

スレ主さん、本当は義弟じゃなくて社宅住まいなんじゃないの？
まぁ、そんな事はどうでも良いけど、どちらの立場にしてもアナタは甘い考えで生きているんだね。
面倒も見てない義親から援助を貰うにしても、顔も名前も知らない不特定多数を騙して自分勝手に振り回すにしても、全く自分勝手でセコイです。
もし、アナタが義弟だとするなら、せめて奥さんには義母の面倒はちゃんと見るようにさせて下さいね。

言っているだけ。姉に旦那になりすましてやることに何にも説明無し。
ふざけんな。

>>187 わからない？それは投稿態度が０．
居直るな。スレ主になる資格にも疑問を感じます。

あなたが、お姉様夫婦に対するお母様の援助を反対されるのは、
別にかまわないとは思いますが、お母様自身に、援助できるだけの
貯金や有価証券等の財産があり、お母様自身がお姉様夫婦に
援助をしたいと思われているのであれば、
あなたにそれをやめさせる権利はないと思いますよ。
お姉様夫婦があなたが、打ち込まれてきたように
ただただ無理難題を吹っかけていると言うならもちろん話は別ですけどね。

ただ、あなたにはお姉様夫婦側が100%悪いとしかみえないようですから、
冷静にお母様の気持ちまで判断できるかどうかは疑問ですが。

それにしても、いまどき「渡お」にでもやらないような、骨肉の財産争奪戦があるのですね。

なぜ、正体を明かす前に質問が出てきた時点でお答えにならなかったのでしょうか？

どちらにしても、相続時もめるでしょうね。

もめた時には、このスレを武器に戦ってください。
姉夫婦の立場からすれば、性格の悪い弟に財産は渡した無かったんでしょうね。

そうですか？そこまで言うお義兄さんだったら調べていてもおかしくないかなと思って。
お姉さんがお母さんから聞いているとか、なんとなくでもつかんでいるとか。

まあ、いいや。
私には関係のないこと。
でも、なんだか、悲しくなってきました。
私はもう寝ます。