- 掲示板
その31をたてました。
引き続きどうぞよろしくお願いします。
前スレ(その30):
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169176/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2011-07-15 09:56:41
その31をたてました。
引き続きどうぞよろしくお願いします。
前スレ(その30):
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169176/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2011-07-15 09:56:41
今の日本で半年以内に複数回政策金利が上がるのは
ハイパーインフレ以外には有り得ないと思うけど。
ハイパーインフレ対策は変動でも固定でも必要なことは
何回も言われていること。
新規ですが質問です。変動金利で組まれた方もザックリ分けると
「とにかく変動信者」と「今は変動有利論者」がいらっしゃると思いますけど、
「今は変動有利論者」にお伺いしますが、ローン組まれた当時に、
フラット35Sの金利がいくらを切ってくると気持ち的な損益分岐点が
フラットSに傾きましたか?今は7月で1.39%+団信or保険です。
>>702
昨年のフラットS最安値の時は、変動の人でも安かったと言う人は多いと思うよ。
ただ、9月には優遇削減がもはや決定的だし、その水準まで再び行くことは
ほとんど無いと思われる。
変動で0.775%で25年でローン組む予定。
半年は極端だけど変動の人は、ここ数年は景気が悪く金利が上がる状況ではないと思ってると思う。
低い金利の内に元本減らす事で金利上昇リスクに備える。
円高の状況からみても間違いとは思えない。
>707
>半年の間に金利が複数回上がって危険、って言ったのはあんたでしょうよ。
だれが危険って言った?
どの金利水準でドボンするかは変動さんの一人一人のギリギリ度合いによるからね。
>別に通常的な金利の上昇は変動には全く問題が無いって何回言われたらわかるのさ。
全く問題がないっていのは間違いだと思うよ。
少なくとも3%以上になってそれが定着すれば「固定にしとけばよかったよ〜」って人がいっぱいでるだろうな〜と思うわけです。
変動金利が3%に定着するのがいつかによるんじゃないかな。
ローンがまるまる残ってれば固定にしとけばと思うだろうけど、半分くらい返し終わってるなら安い金利で返済できてよかったと思うんじゃないかな。
>710
>仮に3%で定着したとしても、それが当初の想定通りであれば何ら返済計画に問題は無いわけだが。
だから、僕は「少なくとも」と前置きしてるよ。
少なくとも3%以上になってそれが定着すれば「固定にしとけばよかったよ〜」って人がいっぱいでるだろうな〜と思うわけです。
あと、「当初の想定通りであれば」って言ってるけど、何を当初に想定したの?
金利の動き?
>そもそも金利が上がらないとは誰も思っていない。
そりゃそうだ。
上がらないと思ってたら大変だ。
>712
だから、変動はギャンブルみたいだねって思ってるんだよ。
運のいいと人と悪い人で差が大きくでる可能性があるからね。
運のいい人が俺はうまくいった。だからみんな大丈夫だ!って言ったってそれはたまたまその人が運がよかっただけでしょ?
ロシアンルーレットみたいなもんだと僕は思うな。
何度否定されても同じこと聞いてくるのって、わざとやってるの?
まあ、借金なんてさっさっと返す。それにつきるでしょ。
変動だろうが固定だろうがね。
>711
>どうして、審査に通るギリギリで組んでしまうの?
審査がゆるいから一部の人がそうしてるのでしょう。
>固定はなんにも考えて無いのか?
破綻する人がいるから一部そういう傾向の人もいるのかもしれないね。
でも、それはほんの一部であって、一部と全部は全く違う。
金利が上がりだすと一部のギリギリ変動の人において同じことが想定される。
でも一部と全部は違う。
>変動と同じ額の借り入れしたら、危ないのは当たり前だろ?
それは間違い。
>717
>だったら住宅ローンを組んで家を買うこともロシアンルーレットですから。家を買うことは辞めた方がいいですね。家を買わなければ何のリスクも無いです。
そだね。
固定は収入減リスク
変動は収入減リスクと金利上昇リスク。
固定は一つのロシアンルーレットが存在する。
変動は2つもロシアンルーレットが存在する。
もちろん収入減リスクをとれない人は固定変動に関わらず借金すべきではないと思うね。
>680過剰借入はフラットに限らず変動さんにも数多くいますよ。
何度か書き込みましたが、フラットの返済不能者が多いのは、審査基準によるものです。
職業差別をしない、借入年齢・勤務年数の緩和等、誰にでも住宅取得が出来る措置を国がとっています。
固定の支払い額が多少多いから破綻というものではありません。
ギリギリローンの問題と変動リスクをごっちゃにしちゃ駄目でしょ。
ロシアンルーレットって(笑)
金利上昇したら変動の人死んじゃうの?急激に上昇しなきゃ固定より金利当面安いでしょ。
今日は凄い書き込み数だね。
水曜だからか物件がフラットSに対応してないマンション業者さんが
一生懸命書いてるってことないよね。
>722
>ギリギリローンの問題と変動リスクをごっちゃにしちゃ駄目でしょ。
金利が上がると変動のギリギリローンの人は困るんだよ。
ごっちゃにしちゃ駄目?
>ロシアンルーレットって(笑)
いい例えで分かりやすいだろ?(笑
>金利上昇したら変動の人死んじゃうの?
さっき一部と全部を混同しちゃだめっていったばかりなのだが・・・
>急激に上昇しなきゃ固定より金利当面安いでしょ。
少なくとも3%以上になってそれが定着すれば「固定にしとけばよかったよ〜」って人がいっぱいでるだろうな〜と思うわけです。
>>671
>金利は急騰してもしなくても3%からは計画が狂った状態にという話をしてるだけですよ。
重要なのは、収入における支払可能額が減らないかどうかですよね。
いくら金利が急騰しても、収入も増えていれば問題ないですからね。
ただ、結果として、固定よりも総支払額が増えるかもしれませんが、ここにこだわるのは良くないですからね。
またあのキ○ガ○かほっとけばいいのキモチ悪い
まあ、借りすぎ注意って事でしょ。当たり前の事だよね。
変動も固定も関係ないでしょ。
>725
>重要なのは、収入における支払可能額が減らないかどうかですよね。いくら金利が急騰しても、収入も増えていれば問題ないですからね。
そですよね。
それはアグリーです。
ただ、可能性の話として言うならば金利の上昇率に収入のそれがついていけない可能性もないわけではないのでそこは一応認識しときましょう!と言っておくのが親切かも知れませんね。
>ただ、結果として、固定よりも総支払額が増えるかもしれませんが、ここにこだわるのは良くないですからね。
そですね。
一応変動がお得みたいな発言が多いと思うので、それはわからないよね!という意味で「少なくとも3%以上になってそれが定着すれば「固定にしとけばよかったよ〜」って人がいっぱいでるだろうな〜と思うわけです。」と言っておくのもこの場を偏らせないためには悪くないと思いますよ。
>>720
固定にも変動にも、ハイパーインフレという1つのロシアンルーレットしか無いんだよ。
それ以外の要因はローン契約時に全て考慮して、その範囲内なら何が起きても
大丈夫なように組むのが住宅ローン。
逆に言えばハイパーインフレ以外のロシアンルーレットが
あると思う人は住宅ローンを組むべきではない。
それでいて変動にする人はハイパーインフレも
ロシアンルーレットにしたくない、という人が組むローンかと。
リスクを理解し借りすぎない。
変動は安い金利の内に繰り上げ返済する。
これを守れば固定より変動の方が金利は安く住むよ。
変動でギリギリローンは危険なのは同意だよ。
実際は5年125%ルールがあるので10年という長いスパンで対応を考えればいい。
>>702
私が申し込みした時は、Sがなかったけど、出た時は羨ましいと思いました。
でも、実行金利が契約時に確定できないのが怖いですよね。
実際に、動きがありますし。
それに、団信の利上げもありましたから、実際は変動するんじゃん!って思ったこともありました。
ということで、相当悩むと思いますが、真剣に検討しないと答えは出せないですね。
>>734
125%ルールはハイパーインフレになれば特約が外れると思うので、考えるべきではない。
理想はハイパーインフレになったら残債を一括返済する方法を持っていることだが
なかなか現実にはそれが出来る人が多くないと思うので、必ずヘッジ手段を考えておいた方がいい。
>732
>正確な予想ができないと危険になってしまうほどの借入額なら、固定で契約すべきですね。上がる気配があるのか? どれくらいまでは上がりそうか? が3ヶ月後くらいの見通しが立てば十分ではないですか?実際にウォッチすべきは、長期金利の動向ですが。
3ヶ月後の金利予想をして得られるメリットって何かありますかね?
あるならもちろん使えますよね。
あと、長期金利も見とくべきですが、とりあえず見とくべきは、政策金利つまりは日銀の金融政策決定会合でいいと思います。
>その通りです。なので、半年の間に対策を打つ訳です。
対策というのは固定への借り換えの事ですか?
>713>714
〜と思う訳です。とか、ロシアンルーレットみたいなもんだと思う。と言ってますけど、
ああそうですか。なら固定で借りればいいのでは?としか言いようが無いですよね。
変動はギャンブルみたいとか、ロシアンルーレットみたいっていうのは、私にはいまいち理解出来ないですね。
金利が変動で借りた人各々の想定を上回ったら、運が良かったとか悪かったとか
固定で借りておけば良かったとか、人によってそのように考える人もいるかも知れませんが、
本来は固定にしろ変動にしろ、どのようなメリットデメリットがあるのか、しっかり勉強してローンを組むべきだと思うので、
変動金利のリスクやデメリットをある程度理解出来ている人は、ギャンブルだとかロシアンルーレットみたいなどとは考えないと思います。
それに、人によってどう考えるかは変わってきますしね。
ちゃんと理解出来ていないで変動を借りてしまう人や、ギリギリで借りてしまう人がいるのが問題とこのスレで言う人がいますが、
このスレはそういう事を議論するスレではないので、論外だと思います。
フラット35sの優遇幅が縮小しても、固定派の人はフラットでローン組むの?
金利1.5%くらい高くなるよ。低金利の内に繰り上げしてローン返済した方がいいと思うけど。
自分は変動金利がハイパーインフレ以外で5年以内に3%以上上昇する確率は
家に隕石が落ちてくる確率にほぼ等しいと思うけど。
ようするに5年で変動金利が3%以上まで上がるってことは
日経平均が3万ぐらいまで回復するということだよね?
これから10兆円増税するのに。そんなに突然景気が上がる要因が何ら見当たらないんだが。
ただでさえ節電によるGDP押し下げ効果によってGDP1%以上景気悪化すると言われているし。
>739
>変動金利のリスクやデメリットをある程度理解出来ている人は、ギャンブルだとかロシアンルーレットみたいなどとは考えないと思います。それに、人によってどう考えるかは変わってきますしね。
その人がその事実をどうとらえるかは人それぞれだというのは同意します。
そんな中で僕の捉え方は
収入減リスク
と
金利変動リスク
はギャンブルやロシアンルーレットみたいだと思ってるというだけの事です。
ギャンブルとかロシアンルーレットを引き合いにだしてるのは、自分ではどうすることもできない、運の要素が大きいリスクという意味あいです。
でも、収入減リスクと金利変動リスクは「運の要素なんてない!」っていいたい人もいるだろうし、を自分の予想に照らし合わせて「いける!」と思う人もいるでしょうね。いろんな人がいますからね。
でも、将来の事は分からない以上、それは間違いだと僕が思っているだけです。
>>720
固定の方は、収入減リスクはどのようにお考えですか?
また、どのような対策を考えていますか?
これに答えてくれる人が、なかなかいないんですよね。
答えてくれないのは、考えていないからなのでしょうか?
よく、収入減リスクは固定も変動も同じ、とだけ答えてくれる人はいるのですが、それって、考えてないってことのように思えるんですけど、実際のところを知りたいんですよね。
現在の情勢だと、変動金利上昇よりも、失職や収入減の可能性の方をケアすべきだと感じているのですが。
景気が良くなれば金利変動リスクが生じるし
景気が悪くなれば収入減・失職リスクが生じる
これは一対だと思うけど
>693
>至近の金利変動リスクをテイクする代わりに将来の収入減リスクに備えています。
収入減リスクは程度の問題もあるので一言では言えないですが、実現すると困るケースが多くないですか?
おっしゃるように備えは大切ですが、備えていても結局困るのならどうなんだろうと思うわけです。
金利の変動リスクの問題というより
返済率の問題だと思います。
>745
>固定の方は、収入減リスクはどのようにお考えですか?また、どのような対策を考えていますか?
対策はないと思いますよ。
なんかありますかね?
変動さんがやられてる金利上昇リスクとって収入減リスク↓っていうのは、収入減るとやっぱり困るケースが多いと僕は思うので、対策としてはどうなのかな?って思って固定にしたってパターンが一つの固定にする人のケースでしょうね。
>>744
金利変動リスクへの対策としては、長期金利が自分の支払余力内のうちに固定へ切り替えることがあげられます。
住宅ローン全体のデフォルトリスクに対しては、一括返済することが、対策として考えられます。
つまり、残債をできるだけ減らしておくことです。
収入減リスクへの対策は、おっしゃる通り、自分でなんとかすることは難しいです。
収入保障保険は掛け金が高く、現実的かは微妙ですし。
そこで考えられるのは、残債をできるだけ減らしておくことくらいですよね。
自分が抱える様々なリスクを、様々な選択肢のメリットデメリットを組み合わせて、全体リスクの最小化を図ることが大事ですよね。
運とかギャンブルなんて思う人は、現金一括で購入できる物件にするか、賃貸にした方がよいです。
ただし、現金一括であれば流動性リスクが、賃貸なら資産インフレによる賃貸高騰のリスクがありますので、結局は住宅についての全体リスクと生活スタイルを勘案して決めることになりますが。
>754
>それは、変動はおろか、固定でも借りるべきではないということ?
収入減リスクをとれない人は借りるべきではないと思いますよ。
とれる人だけが、変動か固定を選ぶフェーズに進むという流れですね。
>>751
>変動さんがやられてる金利上昇リスクとって収入減リスク↓っていうのは、収入減るとやっぱり困るケースが多いと僕は思うので、対策としてはどうなのかな?って思って固定にしたってパターンが一つの固定にする人のケースでしょうね。
なるほど。
あなた自身もそう考えたのでしょうか?
収入減リスクはテイク、と言うか許容して(あきらめて)、金利変動リスクに備えたということですかね。
収入減よりも、金利上昇の方が、発生確率か影響度かが大きいと考えているんですかね?
>>755
>収入減リスクをとれない人は借りるべきではないと思いますよ。
まあ、その通りなんですけどね。
あなたは、固定ですか?変動ですか?現金一括ですか?賃貸ですか?同居ですか?
住宅ローンを組んでいるならば、収入減リスクについては、どうお考えですか?
>758
固定さんに意見を求めても無駄。自分の考えないもん。
人の意見にいろいろ口出しするけど「しゃああなたの意見は?」って聞くと急に
ダンマリになったり、話をそらせたり、キレ始めたりするからね。
5年・10年後の金利推移がわからないと言うのと
5年・10年後の所得推移がわからないのは同じことだと思います。
どちらも確実性はないでしょ?
金利は上昇に備えて残債を減らす。
所得は減少に備えて貯蓄するのがとりあえずの正攻法ではないでしょうか。
ギャンブルだとかロシアンルーレットみたいって表現を、運に任せるしかないみたいな感じで使うならば、
人生そのものがまさにそれであると言えてしまう。
キチガイ固定がいるとスレがいっぱい伸びるね
暇潰しにはちょうどいい
なぜここまで自分に関係の無い変動に必死になれるのですか?
>>735
返信ありがとうございます。
確かに実行まで金利は分からず、団信の改定もあるので中々決めづらいところも
ないことはないですね。変動も合わせて検討してみます。
しかし、ここはお互い不安な人が、「自分が自分に言い聞かせる」かのようなスタンス
で激しくレスが進行していくスレなんですね。
リスクを考えすぎると何も出来ない人生で終わりますよ。
収入減、失業、本人や家族の病気・ケガ等、気にしてたら家なんか買えませんね。
人の行動には常にリスクが付いてきます。
歩く、車や電車に乗ることもそうです。
大地震が来るかも知れないから、家を買うのを見合わせたり、失業でローンが払えなくなる可能性があるから、買うのを止めたりするのですか?
これ等はないことが前提でいろんな計画が成り立つのです。
今の仕事で将来に亘り多少の上下はあれ収入が得られることが前提でローンを組むわけです。
それが大きく覆された場合は、家を売却したりして解決するしかないでしょう。
深く考えたら切りがないですよ。
普通に考えて普通に行動すればいいのではないですか?
ハイパーインフレが来るなら、現金は資産に、というよりも出来るだけ借金して、不動産等を買っておけば?
ブラジル中銀:政策金利を12.5%に引き上げ
ブラジル中央銀行は20日の金融政策委員会で、5回連続となる政策金利の
引き上げを決めた。インフレがこの6年で最も速いペースで加速したことを
踏まえた措置。
新興国は政策金利も桁違いだな。
>固定の方は、収入減リスクはどのようにお考えですか?また、どのような対策を考えていますか?
収入減の時:
固定の人は変動に借り換え。
変動の人は家を売る。
収入減の時は固定の人は元金減ってなくて借り換えも任意売却する事も出来ず競売急増が現状。
なんか、返済が滞って競売急増してる固定さんに上がってもいない金利についていくら忠告されても
お前に言われたくないわ!
としか言いようがないな。
固定の言うような数年から10年ぐらいで、変動金利が3-5%も上がれるような状況なら
フラット35Sや35年固定の高い金利でも別に気にせず借りるよ。
でも現実には景気は良くて現状維持が一杯、下手したらこれからリーマン以上の大不況、
最悪はハイパーインフレが待っているという状態なのだから
少しでも残債を減らして状況悪化に備えるというのが変動の大方の見解なんじゃないの。
現状に不安感があるのは固定も変動も同じで、その対策法が違うだけな気がするけど。
変動に変えられるならこんだけ競売急増しないわな。
固定の妄想に付き合っちゃダメだよ。
この論争は、どうやら固定の完全勝利で決着かな。
それはともかく、ちょっと前にも話が出ていましたが、フラットSの優遇幅が縮小したら、みんな変動に流れますよね?変動の優遇幅にも影響はあるんですかね?
家を購入する人が、いなくなる
>>766
735です。
>しかし、ここはお互い不安な人が、「自分が自分に言い聞かせる」かのようなスタンス で激しくレスが進行していくスレなんですね。
私は変動契約者ですが、不安はありますよ。
ただ、それなりに考えているつもりではいます。
でも、それが正しいという確固たる自信があるわけではありません。
なので、自分の考えを表明して、皆さんからの意見をもらいたいですし、いただいた意見に対して、不明点や異議があれば、それもレスします。
結果、自分に言い聞かせているように読めるのかもしれませんね。
固定のメリットとして、契約後金利上昇に関してはあまり気にしなくて良いというのが挙げられる。
ただここにくる固定さんにはあてはまらないね。
支払額が気になって仕方ないようだ
だって、固定だもん。
ここに来る固定さんは悔しくて仕方ないんでしょ。
変動にしておけば良かったと。普通、固定でローン組んだらこんなスレ見もしないよ。
>この論争は、どうやら固定の完全勝利で決着かな。
ものすごいでっかい釣り針かと思った!
今日もいっぱい釣られてますね(笑)
仕事してたらこんなに頻繁に書き込みできないだろ
負け惜しみご苦労さん。
794だが、792へね。
まあ、ここにいる人たちは変動だろうと固定だろうときちんとしているから大丈夫でしょう。
固定は無理。
>>772
>収入減の時:
>固定の人は変動に借り換え。
>変動の人は家を売る。
失職時は、借り換えできないですよね?
そもそも、収入減の時に、変動へ借り換えってリスク対策になってるの?
テイクしなかった金利変動リスクを、収入減リスク顕在化時に負うなんて、ただの対処療法で、デフォルトの先延ばしでしかないじゃん。
この期に及んで、金利変動リスクを負うなら、最初から負って残債を減らせばいいのに。
変動金利への借り換えができるということは、残債が物件時価に対して十分に下回っているってことですよね?
それくらいの当初借入額、もしくは、繰上返済ができるのであれば、最初から変動でも、金利変動リスクには充分に耐えられると思いますが…
これは、任意整理でも当てはまりますね。
物件を売却しても残債が残ってしまうと、辛いですよね。
このご時世で、金利変動リスクよりも収入減リスクの方が低いと考えているのでしょうか?
>793さん
折角レスして頂いたので書き込みますが・・・
多分おちょくってるだけな気がしますね。
少なくとも私は変動さんの事大変だなとは思いますが、羨ましくてたまらないとは全く思いませんから。
金利を気にしない為に固定にしましたし、この板ロムってるのは通勤時の暇つぶしですね。
因みに私は当初10年1.06ですので、10年目にまた考えます。
こんな感じで宜しいでしょうか。
ではロム専に戻ります。
>私は変動さんの事大変だなとは思いますが
今まさに競売へ片足突っ込んでフラットで借りようとしてる人は見捨てるのか?