変動金利は怖くない！！その31

心に余裕の有る固定さんはわざわざ変動スレに来て必死に朝から晩まで書き込まないでしょ。
心に余裕の有る変動さんはフラットスレなんて見ないし。

本当に心に余裕の有る固定さんは変動スレなんて見る気もしないでしょ。

>599
でも、そんな計算も出来ないのが固定君だから。
だから、高い高い金利を払いまくる。
それがリスク管理！

>599
低金利が続く前提で計算をしても意味はないよ。
だって、変動さんの一番のリスクは金利なんだから。

>>603

はいはい、不況でも金利が高騰するんだっけ？分かったよ、それをテンプレに入れてやるから。
「不況下で金利が高騰すると変動は危ないです（ただし、日本も危ないです）」って。

これで満足か？

ひとつ質問いいですか？

固定＝３％

って変動の人は思い込んでるようだけど、いまどきそんな高金利で借りてる人、この世のどこに存在するの？

>600
リスクの確率をだそうとがんばってみればわかると思うけど、確率なんてわからないんだよ。
インパクトについては、借金額と金利と借りる年数をそれぞれ乗じるなどして計算できます。

>印象論で語られても困る。
このスレの人の金利推移予想をとれるわけでもないので、印象としかいいようがありません。

>・なぜそう考えるのか？・どの程度の確率で発生すると考えるのか？・事が起きたときの影響はどの程度か？これらについてきちんと述べてもらわないと意味が無い。リスクがある、という指摘なら、交通事故、隕石が降ってくるなどなど、過去にも語られている。
なぜそうかんがえるのか？についてはよくわかりません。
確率は先にいった通りです。
影響も先にいいました。

＞どうみても、フラットで借りた心の余裕のある人が、変動をいじっているようにしか思えない。
まぁ、どう思おうと勝手だけどさ。
フラットスレの月末～月初のレス見てると、とても心に余裕がある人達とは思えないけどね。

>605
>固定＝３％って変動の人は思い込んでるようだけど、いまどきそんな高金利で借りてる人、この世のどこに存在するの？
僕もざっくりのわかりやすい例で出したので、もっと低いのはもちろん知ってます。
でもいいじゃないですか、ちょっと位。
意見を言うには少し位不利な数字を入れて意見を述べる位でちょうどいいと思いますよ。

>>605

S非対応のメガバンクでそのくらいでしょ。

それにSってたった2年くらいの間しか無いから世の中のほとんどの固定さんは3%で借りてるしね。
しかも9月で終わりだし。

Sを主張するならば超少数派になっちゃうけど？
固定でよかったって人はたまたま買う時期にSが有ってたまたま対応物件でたまたま長期金利は低かったラッキーな人って事だ。まさに大穴狙い。

まあ、固定だと金利を気にする必要がないから楽だし、変動に比べて確かにリスクは少ないよね。

でも多少のリスクを考えつつ変動もいいものだよ。

9月にSが終わればアホ固定も少しはおとなしくなるのか？

いやいやおそらくここ荒らしてるのは3%くらいの高値掴みの固定さんだろ？

Sで1%前半で約定してれば変動スレなんて来ないだろ。

>604
>はいはい、不況でも金利が高騰するんだっけ？分かったよ、それをテンプレに入れてやるから。
不況か好況かは先の僕の意見ではどうでもいい話です。
だただた金利の数字の話が３％とかになれば！とかの話であって、それが不況下であろうと好況下であろうとどちらでも同じ結論がでます。

好況なら変動さんもウハウハですが

>>606
>リスクの確率をだそうとがんばってみればわかると思うけど、確率なんてわからないんだよ。
つまりは妄想であると。
考えようによってはあり得るかもしれない、ひょっとしたら。その程度のものだと。

>インパクトについては、借金額と金利と借りる年数をそれぞれ乗じるなどして計算できます。
金利がどの程度上昇するかも予想するしかないのでは？
しかもなぜ起こるかを考慮してないから、どの程度金利上昇するかを想定できない。
同様に、いつ起こるかも想定できない。

全く無意味な話。

都市銀行の変動で借りてるけど、つくづくソニーにすれば良かった。

>>605
その程度の支払い余力は持っている前提ということ。

ギリギリを前提にすると、ボーナスカットされただけでローン支払いができなくなる。

固定さんへ

もっと自分の選択に自信を持って！

>614
>つまりは妄想であると。考えようによってはあり得るかもしれない、ひょっとしたら。その程度のものだと。
将来の金利の推移は分からないという事実をそうとらえるのならば、あなたの場合はそうなんでしょう。

>金利がどの程度上昇するかも予想するしかないのでは？
将来の金利の推移は分かりません

>しかもなぜ起こるかを考慮してないから、どの程度金利上昇するかを想定できない。
その論理はよくわからないです。

>同様に、いつ起こるかも想定できない。全く無意味な話。
いつ起こるかが分かるんですか？

わたしはデベの言いなりで、固定では払えなかったので変動です。
金利が上がったら即アウトです。
一般的にはわたしみたいな人も多くないですか？

>611
全く同意。
高い金利の固定が悔しくて張り付いてるんだろうね。

>620
そういう方はローン組むこと自体がどうかと。

うちの後輩に>620みたいなのいるよ。
都内のタワマン買ってた。うちの会社タワマン好きが多いから。

よくローンおりるなと思ったよ。
うちの会社の信用力にビビった。
私は手堅くフラット20Sですけどね。郊外の戸建て。
年収が半分になっても楽に払えます。

>>619
>>しかもなぜ起こるかを考慮してないから、どの程度金利上昇するかを想定できない。
>その論理はよくわからないです。
例えば、高度経済成長により政策金利が上昇すると予想すれば、いつ、どの程度上がるかを
ある程度想定できる。マーケットのコンセンサス情報も含めてね。

何だか理由は分からないけど、漠然と将来金利が上がるかもしれない、という理由では
何も根拠が無いからどうしようもない。

>>同様に、いつ起こるかも想定できない。全く無意味な話。
>いつ起こるかが分かるんですか？
上記の通り、理由がある利上げなら事前にある程度予想できるでしょう。

金利の予想は出来ないがなぜ金利が上がったり下がったりするかは予想出来るはずなのに固定さんはそこが抜けてるんだよな。ある日突然日銀総裁が明日から金利上げますって言うとでも思ってんのか？

私は固定ですが銀行が貸してくれなかったのでこれしか選択肢が有りませんでした。

そんな人は世の中にたくさんいるのでしょうか？

フラット20SSで年収が半分になっても払える人が変動スレで何してんの？

オレは全額変動でいつでも一括返済出来るけどフラットスレなんて見ないけど

郊外とか超いらない。

いつも言われてるけど
好況を伴わない利上げに意味があるのかどうか。

所得が上がらないのに政策金利を上げても
誰が借りるのか、という問題。

これはあくまで予想
・不況下での政策金利の利上げ（固定さんいわく、理由は必要ないとのこと）
・所得上昇なく（上昇希望も期待できない）ローン需要減少
・資産デフレ（ＨＭの値下げ続出）金利が高いなら、借入金額を減らすしかない。
　＝高い金額では買い手がつかない
・住宅産業の縮小→内需の減退
・デフレの継続
・市場縮小→所得減少

こんな感じになりそうだけど。

>626
>例えば、高度経済成長により政策金利が上昇すると予想すれば、いつ、どの程度上がるかをある程度想定できる。マーケットのコンセンサス情報も含めてね。何だか理由は分からないけど、漠然と将来金利が上がるかもしれない、という理由では何も根拠が無いからどうしようもない。
あなたの意見って経済状況みてれば

いつ
何％金利が上がる

がわかる！

と言ってますよね？
これは間違いだと思いますよ。

もしかして郊外しか買えなかった腹いせに変動スレで荒らしてるとか？

>>633

あ相変わらず極端ですね

でも例えば成長率と物価上昇率を見れば上がるか下がるかは予想出来ると思いますが？

>627
>金利の予想は出来ないがなぜ金利が上がったり下がったりするかは予想出来るはずなのに固定さんはそこが抜けてるんだよな。ある日突然日銀総裁が明日から金利上げますって言うとでも思ってんのか？
なぜ金利が上がるか？は予想できるはず！とおっしゃってますが、それを予想すればなんかいいことありますかね？
どちらにしても将来の金利の正確な推移予想は無理ですよ。

あのぉ、率直に固定のメリットってなんですか？

>635
>あ相変わらず極端ですね
あなたが自分で、「高度経済成長により政策金利が上昇すると予想すれば、いつ、どの程度上がるかをある程度想定できる。」って言ったから、僕が
「経済状況みてれば 、いつ、何％金利が上がる 、がわかる！ と言ってますよね？ これは間違いだと思いますよ。」って言ったんですよ。
極端だというならあなた、鏡をみて「あ相変わらず極端ですね 」と言ってるようなもんですよ。

このスレ本当に疲れるね。
粘着質が棲みついてるよ、朝から晩まで。
仕事はどうしてんだよ？？？

>638
ワロタ

>>638

どーどー

「あ相変わらず」はオレだけど>>626オレじゃねーから。

あ相変わらずすぐムキになるんだからｗ

現在円高が進行しており、景気が先行き不透明。
よって金利はしばらく低いだろうと予想する。
よって、より低い変動金利でローンを組み一刻も早くローンを返済する。
変動が危険と思っている人は、収入にたいしてローン総額が多すぎるのではないかな。

固定のメリットはローンを組んだ時点で、支払額が確定することでしょう

固定のメリット・デメリットも含めて変動を選ぶ事の優位性はテンプレに乗ってますよ！

>>638
長期的にいつどれくらい政策金利が上がるかはわからないけど、数ヶ月先くらいならわかるよ。
日銀短観でね。

長期金利の動向は読めないけどさ。

35年かけてじっくり借金返すなら固定かな。
逆に10年くらいで借金返済するつもりの人は変動じゃないの。
20年くらいだと金利の情勢によっては固定にするのもありかもね。
ただ今の社会情勢で固定スタートはもったいないよ。

>>645

さらに変動金利は半年ごとだから9月までは現状維持はほぼ確実。じゃ来年3月まで利上げが有るか？っていうと限りなくゼロに近い状況。って事は少なくとも1年は今の金利を継続出来る。

変動の目安は3年低金利（ゼロ金利維持じゃないよ！）だから3年スパンで見ても利上げしても1回か2回がいいとこなのかな？って感じる。

>>646

35年掛けてじっくり返す事が許されるのは25歳まで。それ以降は定年後も返済しなきゃならない。

5年くらい低金利が続くと思うなら変動。5年続けば元本が大きく減ってその後金利が常識の範囲内で上がろうが問題無いし低金利が続けばさらにどんどん元本が減る。

常識の範囲を超えた金利急騰が起これば変動固定関係なく終わり

借金はいかに早く元本を減らすかだからね。
のんびり借金返すなんて駄目でしょ。

>>646
今だと、勿体ないというか危ないような気がする。
金利上昇の前に、増税が待ってますよ。
増税で景気が後退したら、政策金利が上がるのは更に先になる。

正直、政策金利を上げられるような情勢になって貰いたいよ。
今の固定には負けるけど、借金した方が得な社会が来る。

増税になるのかな。変動たけど嫌だな。
でも増税になるんだろうな。固定組は増税にならずに景気が浮揚し、自然に税収が増え
景気回復すると思ってるのか。その方が嬉しいけど、そんな楽観的にはなれない。

>>595
579です。

別に、ここで書き込んでいる変動の考えに対しての意見を聞きたい訳ではないんですよね。

あなたは、自分のローンについて、収入減リスクをどのように考えて、どんな対策を練っているのでしょう？

そこを説明してれる方はいないんですよね。
まさか、考えていないということはないと思うんですが。

>>595

もう一点、金利変動リスクと収入減リスクのどちらが、あなたにとって、リスクが高いと思いますか？

それは、どのように考えて、ですか？
確率が高いと考えているのか、影響が大きすぎると考えているのか？

他人のローンに対する考えを聞いてどうするんだろ。
現在は低金利。ここ数年も低金利が続きそう。でも将来はわからない。
どう判断するかは自分次第。自分は変動。10年で返済してみせる。

変動金利が高くなる頃には、収入も増えてるはずで、情勢に応じて相応の返済をするだけの話。
経済状況に応じて、収入が増える職種なら別に危なくも何ともない。
その金利より高い金利で借金する人が大勢居るはずの世の中だからね。

今、固定を選んで、皆の収入が増えて金利が急上昇していけば固定組はウハウハだけど・・・
それはちょっと見通しが甘いんじゃないかと思う。

固定組は楽観的で変動組は悲観的だね。

>653
昨日から何回も言われている様に、変動、固定ともにリスクは
対して変わらないのでは？

例えば、今月金消したとして不況の煽りで来年の今頃失職していたら
変動、固定関係なく、首が回らなくなりますよ。

それに失職を免れても自分が予想するより早い段階で
減収になってしまったらテンプレ通りの繰上返済も
出来なくなりませんか？

固定も変動も年収に対してどれくらいのローンを組んでるんだろうね？
そもそも安全かどうかは金利よりもそっちだね。

変動で1%未満のローンじゃないと返せない年収の７倍とかのローンだと、変動じゃないとそもそもやってけない、金利が上がったらアウトって人も多いんじゃない？
身の丈に合った生活ができてないみたいな感じの。

>>657
変動が繰り上げできない時点で、固定さんは破綻してませんか？
何度も言われてると思いますが？

借金のリスクは固定も変動も大差ないよ。
失職したらどちらも払えなくなる可能性あるし、景気が悪くなって年収下がっても同様。
リスクを減らすには借りすぎない事につきる。

変動繰上返済できない時点で固定は毎月の返済ができなくなる。しっかり考えろ

金利はいつか必ず上がる。
いつ上がるかは素人も玄人もまず予測不能。

変動はその時が来るまでに繰り上げできていれば○
自分の収入ギリギリで35年変動で借りた人やついつい手元の現金を使ってしまった人はリスクが高いと言える。

予測不能な事態をある程度想定して、計画的に返済できるタイプだと思えば35年変動でもいいと思う。
問題は総支払額ではない。

元々資金に余裕があって、返済期間が短い人が本来変動を選ぶものであったので、庶民が35年変動で借りまくっている現代にいささかの不安は感じる。
この不安は正直いって具体的な根拠があるわけでなく、長期のローンを組んだ時にまったく予想もしなかった事態に出くわしたら対処できるか…と言うとこ。

昔多くの破産者を生んだ「ゆとりローン」をついつい思い出してしまう。
そう言う意味ではフラットSも一緒だ。
　

>>663

将来の起こるかどうか分からない変動に対しての不安より今まさに現実に起きているフラットさんの競売に警鐘ならせよ。

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/21th/times/news87.htm

平成19年度末の同機構の融資元金残高は約43兆円で、破綻、延滞債権、３カ月以上延滞債権をあわせた額は約3兆円6000億円にのぼっており､リスク管理債権比率は8.37％となっている。

>661
>借金のリスクは固定も変動も大差ないよ。失職したらどちらも払えなくなる可能性あるし、景気が悪くなって年収下がっても同様。リスクを減らすには借りすぎない事につきる。
借金のリスクは収入減リスクにおいては固定も変動も大差ないのは同意。
でも、変動は金利上昇リスクというとんでもないリスクを別に追ってます。
少なくとも現在の固定さんの３％（だいたい）より上での定着は変動さんの計画が狂った状態と言えそうです。もちろんそれは金利が上がれば上がる程、計画の狂い具合も大きくなって来ます。
金利は100%まで上限はありませんのでどこまでそれが続くかは分からない恐怖もあります。

>>663

心配してくれなくても競売行く人なんて超少数派だから

http://view.hyas.co.jp/hyas_blog/113.html

「デフォルト率」ってご存知でしょうか？いわゆる「貸し倒れ率」です。地域にもよりますし時期にもよりますが、ざっくり言いますと一般的には法人向け融資のデフォルト率は「2%～3%」程度です。それに対して住宅ローンのデフォルト率は「0.2～0.3%」程度。
つまり、企業向け融資にくらべて個人向けの住宅ローンは貸し倒れになる確率が10分の1程度なのです。逆に言えば、住宅ローンは銀行にとって企業向け融資よりも10倍安全な資産ということになります。

>664
それは固定と変動の優位性の結論ではないですよ。
これは変動とフラットの審査の緩さの違いの結論。

それを混同しちゃいかん。

>>665

でも金利急騰の背景もプロセスも一切語らないんだろ？

おまえの住んでる家に明日隕石が落ちるかもしれないから早く逃げたほうがいいぞ。

>663
>変動はその時が来るまでに繰り上げできていれば○
運悪く、繰り上げで元本があまり減らないうちにその時がくれば×ですよね？

これってギャンブルに思えるのですがどうなんでしょう。
やっぱり変動には運の要素が大きいと思えますね。

>>667

おまえらは変動で借りた人に将来の金利上昇によるリスクを説いてるんだろ？
なんでフラット行って「審査甘いからって借りすぎるなよ」って言ってあげないんだよ？

変動は将来金利が上がって初めてリスクが顕著化するのに対してフラットで借りてる奴らは今まさに破綻の道へ足突っ込もうとしてんだからそっちを救済するほうが先だろ？しかも同じ固定派なんだから。

大きなお世話もいいとこだ

>668
>でも金利急騰の背景もプロセスも一切語らないんだろ？おまえの住んでる家に明日隕石が落ちるかもしれないから早く逃げたほうがいいぞ。
金利は急騰してもしなくても3%からは計画が狂った状態にという話をしてるだけですよ。
隕石のくだりは、「ま〜そんなにあつくなるな」としかいいようがない。

>>669

それなら固定はギャンブル通り越して無謀って言葉がお似合いだな。100人に8人が破綻って競売にかける為に家買ってるようなもんだ。

>673
だからそれは変動とフラットの審査の緩さの違いであって、固定と変動の優位性違いの話ではないから。

>>667
固定金利だから安心！と油断してるから、収入減で破綻してるだけでしょう。
現に、このスレの固定さん達は、収入減に対する危機感が無いよ。

３５年でゆっくり返すならとか、変動とリスクは変わらないと言い張る始末。

そんな意識だから、無理な借り入れをするのでは？

>674
>３％程度のアップなら問題ありませんし、もともと変動は固定に勝とうとしていません。あなたは変動に勝つために固定にしたのですか？
「3%から」という話をしています。
「3%」と「3%から」は意味するものが全く違います。
それが金利上昇リスクというものです。
勝ち負けの話はどこからきたのかな？

>>675

だからなんで将来の不確定な金利上昇リスクに対して必死に変動スレに書き込むの？
フラットスレに行って現実に起きてる借りすぎを忠告して上げないのはなぜ？

変動の危険性は、人だと思う。

景気動向に興味がない、金利の動向に無頓着、計画的な貯蓄や繰り上げが出来ないとか・・・
変動で支払いが楽だと思って、借りすぎてしまったり、収入が増えた分だけ使ってしまうとか・・・
こういう人が変動を使うと、とても危ない。

>>682

「金利の動向」以外全て固定にも当てはまるな。

固定の危険性は、人だと思う。

景気動向に興味がない、計画的な貯蓄や繰り上げが出来ないとか・・・
フラットの審査が甘いと思って、借りすぎてしまったり、収入が増えた分だけ使ってしまうとか・・・
こういう人が固定を使うと、とても危ない。

変動も固定も覚悟してローンを組んだんだから、人と比べても意味ないでしょ。
とにかく完済すればいいんだから。

実際はフラットより変動の方が破綻してる人は多いけどね
ご利用は計画的に

>>685
根拠の無い書き込みはただの荒らしですよ。

固定は680に答えましょう。

>>685
残念ながら
「ゆとりローン」と不況の影響で
破綻が多いのは固定なんですよね。

さらに、フラットは破綻＝まったなしの即競売ですので
将来の見通しは計画的に

>>688

残念ながらゆとりローンではありません。2005年2006年頃の景気のいい時に割高な物件を割高な金利で買った人が破綻しています。

不況の影響？収入減リスクは固定変動平等に有るんじゃなかったっけ？
明らかに変動より固定のほうが借りすぎてるから不況の影響をもろにうけてるって事の証明では？
ようするに自ら変動の方が収入減リスクに強いと言いたいわけですか？

それとフラットは即競売というけどその前に3ヶ月滞納しているからです。理由になりません。

破綻やら競売の話は過去スレ読みましょうね


フラットも変動もだが、収入合算してまでローンを組むべきではないですね

いやいやホント。
聞いたら主人400万＋奥さん250万の合算で3,500万とか4,000万近い借入する
みたいな人結構多いらしいね。

子持ちで色々あるかもしれないのに奥さんの収入が無いとローン自体が払えない
計画とか超長期に渡って払う住宅ローンでは怖いよね。

ありえないな。
合算なんか当てにならない。
固定君は680の質問にはまたしても答えられないのかな？

>>657

>昨日から何回も言われている様に、変動、固定ともにリスクは 対して変わらないのでは？

金利変動リスクを長期にわたって保有するのと同じで、収入減リスクも長期に渡ります。
実行当初はリスクの発生確率•影響度ともに同じでも、変動金利の方が低い期間が長いほど、顕在化時の影響度に差が出ます。

至近の金利変動リスクをテイクする代わりに将来の収入減リスクに備えています。

実は、将来高くなるリスクは他にもあります。
不動産の流動性リスクなど。
つまり、不測の事態の住宅ローンの、一括繰上も容易にできます。

とは言っても、金利変動リスクはずっと残るので、変動のメリットである、金利タイプの変更の容易さを活かして、リスクが最小化できる契約への変更を常に気にしている必要はありますが。

>>669

>運悪く、繰り上げで元本があまり減らないうちにその時がくれば×ですよね？
>これってギャンブルに思えるのですがどうなんでしょう。
>やっぱり変動には運の要素が大きいと思えますね。

その人次第ですかね。
ギャンブルと思える人は固定がいいと思います。

政策金利は市場ではなく、日銀が誘導する政策金利に連動します。
つまり、上げるための要素がわかっていますし、金利見直しも半年に1回なので、すぐに上がるということでもありません。

なんか680の質問以降固定のレスが減ったような…

いつものらことだよ。
結局、なにしにきてる？みたいな質問には答えられないんだよ。

>694
>政策金利は市場ではなく、日銀が誘導する政策金利に連動します。つまり、上げるための要素がわかっていますし、金利見直しも半年に1回なので、すぐに上がるということでもありません。
上げるための要素がわかってるから何といいたいのかわからないけど、金利推移の正確な予想はできないんだよ。

それに金利見直しが半年に1回って、その間に日銀がガンガンと利上げしてれば、半年後にドンと上がるだけの話でしょ？

>>697
半年後にドンと上がっても払えれば問題無い。

>698
>半年後にドンと上がっても払えれば問題無い。
もちろん払ってもらわなきゃ困る。

>688
>689
フラットに破綻が多いっていうのは、審査が緩いから。
固定が変動より借り方が不利だからではない。

今の日本で半年以内に複数回政策金利が上がるのは
ハイパーインフレ以外には有り得ないと思うけど。

ハイパーインフレ対策は変動でも固定でも必要なことは
何回も言われていること。

新規ですが質問です。変動金利で組まれた方もザックリ分けると
｢とにかく変動信者｣と｢今は変動有利論者｣がいらっしゃると思いますけど、
｢今は変動有利論者｣にお伺いしますが、ローン組まれた当時に、
フラット35Ｓの金利がいくらを切ってくると気持ち的な損益分岐点が
フラットＳに傾きましたか？今は7月で1.39％＋団信or保険です。

>701
半年間だけお金借りてるの？
半年以内の話をして意味ある？

なんか変動さんってこうやって金利上昇リスクを見たくない人が多いの？

>700
必死な必死な固定君、早く680の質問に答えてください。

おい、＞＞680に答えろ！

>>702
昨年のフラットS最安値の時は、変動の人でも安かったと言う人は多いと思うよ。
ただ、９月には優遇削減がもはや決定的だし、その水準まで再び行くことは
ほとんど無いと思われる。

>>703
半年の間に金利が複数回上がって危険、って言ったのはあんたでしょうよ。
別に通常的な金利の上昇は変動には全く問題が無いって
何回言われたらわかるのさ。

変動で0.775%で25年でローン組む予定。
半年は極端だけど変動の人は、ここ数年は景気が悪く金利が上がる状況ではないと思ってると思う。
低い金利の内に元本減らす事で金利上昇リスクに備える。
円高の状況からみても間違いとは思えない。

>707
>半年の間に金利が複数回上がって危険、って言ったのはあんたでしょうよ。
だれが危険って言った？
どの金利水準でドボンするかは変動さんの一人一人のギリギリ度合いによるからね。

>別に通常的な金利の上昇は変動には全く問題が無いって何回言われたらわかるのさ。
全く問題がないっていのは間違いだと思うよ。
少なくとも３％以上になってそれが定着すれば「固定にしとけばよかったよ〜」って人がいっぱいでるだろうな〜と思うわけです。

>>709
仮に3%で定着したとしても、それが当初の想定通りであれば
何ら返済計画に問題は無いわけだが。そもそも金利が上がらないとは誰も思っていない。

>>700
どうして、審査に通るギリギリで組んでしまうの？
固定はなんにも考えて無いのか？
変動と同じ額の借り入れしたら、危ないのは当たり前だろ？

変動金利が3%に定着するのがいつかによるんじゃないかな。
ローンがまるまる残ってれば固定にしとけばと思うだろうけど、半分くらい返し終わってるなら安い金利で返済できてよかったと思うんじゃないかな。

>710
>仮に3%で定着したとしても、それが当初の想定通りであれば何ら返済計画に問題は無いわけだが。
だから、僕は「少なくとも」と前置きしてるよ。
少なくとも３％以上になってそれが定着すれば「固定にしとけばよかったよ〜」って人がいっぱいでるだろうな〜と思うわけです。

あと、「当初の想定通りであれば」って言ってるけど、何を当初に想定したの？
金利の動き？

>そもそも金利が上がらないとは誰も思っていない。
そりゃそうだ。
上がらないと思ってたら大変だ。

>712
だから、変動はギャンブルみたいだねって思ってるんだよ。
運のいいと人と悪い人で差が大きくでる可能性があるからね。

運のいい人が俺はうまくいった。だからみんな大丈夫だ！って言ったってそれはたまたまその人が運がよかっただけでしょ？
ロシアンルーレットみたいなもんだと僕は思うな。

>>713はテンプレ100回読んでから書き込めよ・・
そろそろまたアク禁もやむをえないのかな 荒らし行為で

何度否定されても同じこと聞いてくるのって、わざとやってるの？

>>714
だったら住宅ローンを組んで家を買うこともロシアンルーレットですから
家を買うことは辞めた方がいいですね。家を買わなければ何のリスクも無いです。

まあ、借金なんてさっさっと返す。それにつきるでしょ。
変動だろうが固定だろうがね。

>711
>どうして、審査に通るギリギリで組んでしまうの？
審査がゆるいから一部の人がそうしてるのでしょう。

>固定はなんにも考えて無いのか？
破綻する人がいるから一部そういう傾向の人もいるのかもしれないね。
でも、それはほんの一部であって、一部と全部は全く違う。

金利が上がりだすと一部のギリギリ変動の人において同じことが想定される。
でも一部と全部は違う。

>変動と同じ額の借り入れしたら、危ないのは当たり前だろ？
それは間違い。

>717
>だったら住宅ローンを組んで家を買うこともロシアンルーレットですから。家を買うことは辞めた方がいいですね。家を買わなければ何のリスクも無いです。
そだね。
固定は収入減リスク
変動は収入減リスクと金利上昇リスク。

固定は一つのロシアンルーレットが存在する。
変動は２つもロシアンルーレットが存在する。

もちろん収入減リスクをとれない人は固定変動に関わらず借金すべきではないと思うね。

>680過剰借入はフラットに限らず変動さんにも数多くいますよ。

何度か書き込みましたが、フラットの返済不能者が多いのは、審査基準によるものです。
職業差別をしない、借入年齢・勤務年数の緩和等、誰にでも住宅取得が出来る措置を国がとっています。

固定の支払い額が多少多いから破綻というものではありません。

ギリギリローンの問題と変動リスクをごっちゃにしちゃ駄目でしょ。
ロシアンルーレットって(笑)
金利上昇したら変動の人死んじゃうの？急激に上昇しなきゃ固定より金利当面安いでしょ。

今日は凄い書き込み数だね。
水曜だからか物件がフラットＳに対応してないマンション業者さんが
一生懸命書いてるってことないよね。

>722
>ギリギリローンの問題と変動リスクをごっちゃにしちゃ駄目でしょ。
金利が上がると変動のギリギリローンの人は困るんだよ。
ごっちゃにしちゃ駄目？

>ロシアンルーレットって(笑)
いい例えで分かりやすいだろ？(笑

>金利上昇したら変動の人死んじゃうの？
さっき一部と全部を混同しちゃだめっていったばかりなのだが・・・

>急激に上昇しなきゃ固定より金利当面安いでしょ。
少なくとも３％以上になってそれが定着すれば「固定にしとけばよかったよ〜」って人がいっぱいでるだろうな〜と思うわけです。

>>671

>金利は急騰してもしなくても3%からは計画が狂った状態にという話をしてるだけですよ。

重要なのは、収入における支払可能額が減らないかどうかですよね。
いくら金利が急騰しても、収入も増えていれば問題ないですからね。
ただ、結果として、固定よりも総支払額が増えるかもしれませんが、ここにこだわるのは良くないですからね。

>>711

100人に8人なんだから一部とは言えないだろ？

フラットスレ行って警告してやれよ。
審査が甘い事による破綻リスクがあるって。

今そこにある危機を指摘してやれよ。

>>724
＞少なくとも３％以上になってそれが定着

ってことは政策金利が４．７％以上が続くってことだよね。
君の描くそんな時代が来るといいね。

またあのキ○ガ○かほっとけばいいのキモチ悪い

まあ、借りすぎ注意って事でしょ。当たり前の事だよね。
変動も固定も関係ないでしょ。

>725
>重要なのは、収入における支払可能額が減らないかどうかですよね。いくら金利が急騰しても、収入も増えていれば問題ないですからね。
そですよね。
それはアグリーです。
ただ、可能性の話として言うならば金利の上昇率に収入のそれがついていけない可能性もないわけではないのでそこは一応認識しときましょう！と言っておくのが親切かも知れませんね。

>ただ、結果として、固定よりも総支払額が増えるかもしれませんが、ここにこだわるのは良くないですからね。
そですね。
一応変動がお得みたいな発言が多いと思うので、それはわからないよね！という意味で「少なくとも３％以上になってそれが定着すれば「固定にしとけばよかったよ〜」って人がいっぱいでるだろうな〜と思うわけです。」と言っておくのもこの場を偏らせないためには悪くないと思いますよ。

>>720
固定にも変動にも、ハイパーインフレという1つのロシアンルーレットしか無いんだよ。
それ以外の要因はローン契約時に全て考慮して、その範囲内なら何が起きても
大丈夫なように組むのが住宅ローン。

逆に言えばハイパーインフレ以外のロシアンルーレットが
あると思う人は住宅ローンを組むべきではない。

それでいて変動にする人はハイパーインフレも
ロシアンルーレットにしたくない、という人が組むローンかと。

>>697
>694です。

>上げるための要素がわかってるから何といいたいのかわからないけど、金利推移の正確な予想はできないんだよ。

正確な予想ができないと危険になってしまうほどの借入額なら、固定で契約すべきですね。
上がる気配があるのか？ どれくらいまでは上がりそうか？ が3ヶ月後くらいの見通しが立てば十分ではないですか？
実際にウォッチすべきは、長期金利の動向ですが。

>それに金利見直しが半年に1回って、その間に日銀がガンガンと利上げしてれば、半年後にドンと上がるだけの話でしょ？

その通りです。
なので、半年の間に対策を打つ訳です。

リスクを理解し借りすぎない。
変動は安い金利の内に繰り上げ返済する。

これを守れば固定より変動の方が金利は安く住むよ。
変動でギリギリローンは危険なのは同意だよ。

実際は5年125%ルールがあるので10年という長いスパンで対応を考えればいい。

>>702
私が申し込みした時は、Ｓがなかったけど、出た時は羨ましいと思いました。
でも、実行金利が契約時に確定できないのが怖いですよね。
実際に、動きがありますし。
それに、団信の利上げもありましたから、実際は変動するんじゃん！って思ったこともありました。
ということで、相当悩むと思いますが、真剣に検討しないと答えは出せないですね。

>>734
125%ルールはハイパーインフレになれば特約が外れると思うので、考えるべきではない。
理想はハイパーインフレになったら残債を一括返済する方法を持っていることだが
なかなか現実にはそれが出来る人が多くないと思うので、必ずヘッジ手段を考えておいた方がいい。

>732
>正確な予想ができないと危険になってしまうほどの借入額なら、固定で契約すべきですね。上がる気配があるのか？ どれくらいまでは上がりそうか？ が3ヶ月後くらいの見通しが立てば十分ではないですか？実際にウォッチすべきは、長期金利の動向ですが。
３ヶ月後の金利予想をして得られるメリットって何かありますかね？
あるならもちろん使えますよね。

あと、長期金利も見とくべきですが、とりあえず見とくべきは、政策金利つまりは日銀の金融政策決定会合でいいと思います。

>その通りです。なので、半年の間に対策を打つ訳です。
対策というのは固定への借り換えの事ですか？

>>736
それを言っちゃあ、固定も同じですよね

>713>714
〜と思う訳です。とか、ロシアンルーレットみたいなもんだと思う。と言ってますけど、

ああそうですか。なら固定で借りればいいのでは？としか言いようが無いですよね。

変動はギャンブルみたいとか、ロシアンルーレットみたいっていうのは、私にはいまいち理解出来ないですね。

金利が変動で借りた人各々の想定を上回ったら、運が良かったとか悪かったとか
固定で借りておけば良かったとか、人によってそのように考える人もいるかも知れませんが、
本来は固定にしろ変動にしろ、どのようなメリットデメリットがあるのか、しっかり勉強してローンを組むべきだと思うので、
変動金利のリスクやデメリットをある程度理解出来ている人は、ギャンブルだとかロシアンルーレットみたいなどとは考えないと思います。
それに、人によってどう考えるかは変わってきますしね。

ちゃんと理解出来ていないで変動を借りてしまう人や、ギリギリで借りてしまう人がいるのが問題とこのスレで言う人がいますが、
このスレはそういう事を議論するスレではないので、論外だと思います。

>>737

>３ヶ月後の金利予想をして得られるメリットって何かありますかね？

金利予想までは不要でどれくらいまでなら上がりそうかの見通しで十分です。
メリットというか、リスク評価のためです。

>あと、長期金利も見とくべきですが、とりあえず見とくべきは、政策金利つまりは日銀の金融政策決定会合でいいと思います。

最後の問いにもつながりますが、長期金利が自分の支払余力を超える可能性が出た時は、固定への変更が一時的なリスク対策となります。
そのためには、日銀短観などと同様に長期金利の動向も把握しておかないといけないです。

フラット35sの優遇幅が縮小しても、固定派の人はフラットでローン組むの？
金利1.5%くらい高くなるよ。低金利の内に繰り上げしてローン返済した方がいいと思うけど。

>>724

>693に対しては、どのようにお考えですか？

自分は変動金利がハイパーインフレ以外で5年以内に3％以上上昇する確率は
家に隕石が落ちてくる確率にほぼ等しいと思うけど。

ようするに5年で変動金利が3％以上まで上がるってことは
日経平均が3万ぐらいまで回復するということだよね？
これから10兆円増税するのに。そんなに突然景気が上がる要因が何ら見当たらないんだが。
ただでさえ節電によるGDP押し下げ効果によってGDP1％以上景気悪化すると言われているし。

>739
>変動金利のリスクやデメリットをある程度理解出来ている人は、ギャンブルだとかロシアンルーレットみたいなどとは考えないと思います。それに、人によってどう考えるかは変わってきますしね。
その人がその事実をどうとらえるかは人それぞれだというのは同意します。
そんな中で僕の捉え方は
収入減リスク
と
金利変動リスク
はギャンブルやロシアンルーレットみたいだと思ってるというだけの事です。
ギャンブルとかロシアンルーレットを引き合いにだしてるのは、自分ではどうすることもできない、運の要素が大きいリスクという意味あいです。

でも、収入減リスクと金利変動リスクは「運の要素なんてない！」っていいたい人もいるだろうし、を自分の予想に照らし合わせて「いける！」と思う人もいるでしょうね。いろんな人がいますからね。
でも、将来の事は分からない以上、それは間違いだと僕が思っているだけです。

>>720

固定の方は、収入減リスクはどのようにお考えですか？
また、どのような対策を考えていますか？

これに答えてくれる人が、なかなかいないんですよね。
答えてくれないのは、考えていないからなのでしょうか？

よく、収入減リスクは固定も変動も同じ、とだけ答えてくれる人はいるのですが、それって、考えてないってことのように思えるんですけど、実際のところを知りたいんですよね。

現在の情勢だと、変動金利上昇よりも、失職や収入減の可能性の方をケアすべきだと感じているのですが。

>>744
将来の事がわからないなら住宅ローンは組むべきじゃない、ってのが
そもそも正解なんじゃないの。将来の事がある程度わかる人だけが家を買えばいいだけで。

景気が良くなれば金利変動リスクが生じるし
景気が悪くなれば収入減・失職リスクが生じる

これは一対だと思うけど

>>744

まとめると、運任せにできない人は、住宅ローンを借りるべきではない、と言いたいのでしょうか？
変動よりも固定にすべき、とは読めませんでしたが。

>693
>至近の金利変動リスクをテイクする代わりに将来の収入減リスクに備えています。
収入減リスクは程度の問題もあるので一言では言えないですが、実現すると困るケースが多くないですか？
おっしゃるように備えは大切ですが、備えていても結局困るのならどうなんだろうと思うわけです。

金利の変動リスクの問題というより
返済率の問題だと思います。

>745
>固定の方は、収入減リスクはどのようにお考えですか？また、どのような対策を考えていますか？
対策はないと思いますよ。
なんかありますかね？
変動さんがやられてる金利上昇リスクとって収入減リスク↓っていうのは、収入減るとやっぱり困るケースが多いと僕は思うので、対策としてはどうなのかな？って思って固定にしたってパターンが一つの固定にする人のケースでしょうね。

>746
>将来の事がある程度わかる人だけが家を買えばいいだけで。
それだと誰も買えないんじゃない？

>>744

金利変動リスクへの対策としては、長期金利が自分の支払余力内のうちに固定へ切り替えることがあげられます。

住宅ローン全体のデフォルトリスクに対しては、一括返済することが、対策として考えられます。
つまり、残債をできるだけ減らしておくことです。

収入減リスクへの対策は、おっしゃる通り、自分でなんとかすることは難しいです。
収入保障保険は掛け金が高く、現実的かは微妙ですし。
そこで考えられるのは、残債をできるだけ減らしておくことくらいですよね。

自分が抱える様々なリスクを、様々な選択肢のメリットデメリットを組み合わせて、全体リスクの最小化を図ることが大事ですよね。

運とかギャンブルなんて思う人は、現金一括で購入できる物件にするか、賃貸にした方がよいです。
ただし、現金一括であれば流動性リスクが、賃貸なら資産インフレによる賃貸高騰のリスクがありますので、結局は住宅についての全体リスクと生活スタイルを勘案して決めることになりますが。

>>749
それは、変動はおろか、固定でも借りるべきではないということ？

>754
>それは、変動はおろか、固定でも借りるべきではないということ？
収入減リスクをとれない人は借りるべきではないと思いますよ。
とれる人だけが、変動か固定を選ぶフェーズに進むという流れですね。

>>751

>変動さんがやられてる金利上昇リスクとって収入減リスク↓っていうのは、収入減るとやっぱり困るケースが多いと僕は思うので、対策としてはどうなのかな？って思って固定にしたってパターンが一つの固定にする人のケースでしょうね。

なるほど。
あなた自身もそう考えたのでしょうか？

収入減リスクはテイク、と言うか許容して（あきらめて）、金利変動リスクに備えたということですかね。

収入減よりも、金利上昇の方が、発生確率か影響度かが大きいと考えているんですかね？

>>747

>景気が良くなれば金利変動リスクが生じるし、景気が悪くなれば収入減・失職リスクが生じる

金利変動リスクはもう少し限定的。
収入増を伴わない短プラ上昇が長期化した時。

>>755

>収入減リスクをとれない人は借りるべきではないと思いますよ。

まあ、その通りなんですけどね。

あなたは、固定ですか？変動ですか？現金一括ですか？賃貸ですか？同居ですか？

住宅ローンを組んでいるならば、収入減リスクについては、どうお考えですか？

>743 誰もがあなたと近いことを感じてるでしょう。
じゃあ、5～10年先はどうなっているのですか？

＞758

固定さんに意見を求めても無駄。自分の考えないもん。
人の意見にいろいろ口出しするけど「しゃああなたの意見は？」って聞くと急に
ダンマリになったり、話をそらせたり、キレ始めたりするからね。

５年・１０年後の金利推移がわからないと言うのと
５年・１０年後の所得推移がわからないのは同じことだと思います。

どちらも確実性はないでしょ？

金利は上昇に備えて残債を減らす。
所得は減少に備えて貯蓄するのがとりあえずの正攻法ではないでしょうか。

ギャンブルだとかロシアンルーレットみたいって表現を、運に任せるしかないみたいな感じで使うならば、
人生そのものがまさにそれであると言えてしまう。

>760
逆ギレ多いよね。
質問には答えずに攻撃し始める。

>>735
返信ありがとうございます。
確かに実行まで金利は分からず、団信の改定もあるので中々決めづらいところも
ないことはないですね。変動も合わせて検討してみます。

しかし、ここはお互い不安な人が、｢自分が自分に言い聞かせる｣かのようなスタンス
で激しくレスが進行していくスレなんですね。

>５年・１０年後の金利推移がわからないと言うのと
>５年・１０年後の所得推移がわからないのは同じことだと思います。

同じことですね。
今のところ繰上返済に勝る金利をもった元本保証された預金方法がないので、

>所得は減少に備えて貯蓄するのがとりあえずの正攻法ではないでしょうか。
は所得減少に備えて残債を減らすですね。

繰上返済は、金利上昇、所得減少双方に備えることができると思います。

リスクを考えすぎると何も出来ない人生で終わりますよ。
収入減、失業、本人や家族の病気・ケガ等、気にしてたら家なんか買えませんね。

人の行動には常にリスクが付いてきます。
歩く、車や電車に乗ることもそうです。
大地震が来るかも知れないから、家を買うのを見合わせたり、失業でローンが払えなくなる可能性があるから、買うのを止めたりするのですか？

これ等はないことが前提でいろんな計画が成り立つのです。

今の仕事で将来に亘り多少の上下はあれ収入が得られることが前提でローンを組むわけです。
それが大きく覆された場合は、家を売却したりして解決するしかないでしょう。
深く考えたら切りがないですよ。

普通に考えて普通に行動すればいいのではないですか？

>>768
だから金利上昇リスクもハイパーインフレを除いては
考える必要は無いということですね。

ハイパーインフレが来るなら、現金は資産に、というよりも出来るだけ借金して、不動産等を買っておけば？

ブラジル中銀：政策金利を12.5％に引き上げ
ブラジル中央銀行は20日の金融政策委員会で、５回連続となる政策金利の
引き上げを決めた。インフレがこの６年で最も速いペースで加速したことを
踏まえた措置。


　新興国は政策金利も桁違いだな。

>固定の方は、収入減リスクはどのようにお考えですか？また、どのような対策を考えていますか？

収入減の時：
固定の人は変動に借り換え。
変動の人は家を売る。

>>772
うまい事言うな。その通りだ。

収入減の時は固定の人は元金減ってなくて借り換えも任意売却する事も出来ず競売急増が現状。

＞772

審査通るのか？あと手数料ねん出できるのか？

なんか、返済が滞って競売急増してる固定さんに上がってもいない金利についていくら忠告されても

お前に言われたくないわ！

としか言いようがないな。

固定の言うような数年から10年ぐらいで、変動金利が3-5％も上がれるような状況なら
フラット35Sや35年固定の高い金利でも別に気にせず借りるよ。

でも現実には景気は良くて現状維持が一杯、下手したらこれからリーマン以上の大不況、
最悪はハイパーインフレが待っているという状態なのだから
少しでも残債を減らして状況悪化に備えるというのが変動の大方の見解なんじゃないの。

現状に不安感があるのは固定も変動も同じで、その対策法が違うだけな気がするけど。

>>772
残債が減ってないと
変動に借り換えできない可能性が・・・

変動に変えられるならこんだけ競売急増しないわな。

固定の妄想に付き合っちゃダメだよ。

この論争は、どうやら固定の完全勝利で決着かな。

それはともかく、ちょっと前にも話が出ていましたが、フラットSの優遇幅が縮小したら、みんな変動に流れますよね？変動の優遇幅にも影響はあるんですかね？

>>781
＞この論争は、どうやら固定の完全勝利で決着かな。

そう思えば、それでいいんじゃないの。
これで満足できたかな？
もうこのスレに来る必要がなくなったね。おめでとう。

>>782
大変失礼しました。
変動の完全勝利の間違いです。

家を購入する人が、いなくなる

>>766
735です。

>しかし、ここはお互い不安な人が、｢自分が自分に言い聞かせる｣かのようなスタンス で激しくレスが進行していくスレなんですね。

私は変動契約者ですが、不安はありますよ。
ただ、それなりに考えているつもりではいます。
でも、それが正しいという確固たる自信があるわけではありません。
なので、自分の考えを表明して、皆さんからの意見をもらいたいですし、いただいた意見に対して、不明点や異議があれば、それもレスします。

結果、自分に言い聞かせているように読めるのかもしれませんね。

固定のメリットとして、契約後金利上昇に関してはあまり気にしなくて良いというのが挙げられる。
ただここにくる固定さんにはあてはまらないね。

支払額が気になって仕方ないようだ

だって、固定だもん。

ここに来る固定さんは悔しくて仕方ないんでしょ。
変動にしておけば良かったと。普通、固定でローン組んだらこんなスレ見もしないよ。

>この論争は、どうやら固定の完全勝利で決着かな。

ものすごいでっかい釣り針かと思った！

>788
普段はロム専ですが、一言。

変動さんはそう感じているのかもしれませんが、実はもう一段上から見てるんですよ。

今日もいっぱい釣られてますね（笑）

仕事してたらこんなに頻繁に書き込みできないだろ

>>791

もう一段上から見た意見として、>>680についてどう思います？

負け惜しみご苦労さん。

794だが、792へね。

まあ、ここにいる人たちは変動だろうと固定だろうときちんとしているから大丈夫でしょう。

固定は無理。

>>772

>収入減の時：
>固定の人は変動に借り換え。
>変動の人は家を売る。

失職時は、借り換えできないですよね？

そもそも、収入減の時に、変動へ借り換えってリスク対策になってるの？
テイクしなかった金利変動リスクを、収入減リスク顕在化時に負うなんて、ただの対処療法で、デフォルトの先延ばしでしかないじゃん。
この期に及んで、金利変動リスクを負うなら、最初から負って残債を減らせばいいのに。

変動金利への借り換えができるということは、残債が物件時価に対して十分に下回っているってことですよね？
それくらいの当初借入額、もしくは、繰上返済ができるのであれば、最初から変動でも、金利変動リスクには充分に耐えられると思いますが…

これは、任意整理でも当てはまりますね。
物件を売却しても残債が残ってしまうと、辛いですよね。

このご時世で、金利変動リスクよりも収入減リスクの方が低いと考えているのでしょうか？

>793さん
折角レスして頂いたので書き込みますが･･･

多分おちょくってるだけな気がしますね。
少なくとも私は変動さんの事大変だなとは思いますが、羨ましくてたまらないとは全く思いませんから。
金利を気にしない為に固定にしましたし、この板ロムってるのは通勤時の暇つぶしですね。
因みに私は当初10年1.06ですので、10年目にまた考えます。

こんな感じで宜しいでしょうか。

ではロム専に戻ります。

>私は変動さんの事大変だなとは思いますが

今まさに競売へ片足突っ込んでフラットで借りようとしてる人は見捨てるのか？