バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その２

うるさい同士だとお互い様かもしれないけど、うるさくない家からしたら
ただの迷惑でしか無いから仕方ないよ。
同じうるささでも普段の付き合い方で許せたり許せなかったりするのが人間。
それなら普段のお付き合いの中でいい関係を築いておくのが一番だと思う。

921さん
ここまで読ませて頂きました。非常に分かりやすく簡潔に説明して頂き、勉強になりました。感謝します。
おかげで素人の私にも骨子を理解することができました。
長文すぎだとか、読みにくいだとか言われる方も中にはいらっしゃいますが、？？？ですね…。
普段よほど活字に接していないのか？
ちょっと想像がつきませんが。
わざわざこちらにレスをしていない人の中には、きちんと伝わってる人も大勢いると思います。

しかし伝わらない人には伝わらないもんですね。意固地になっちゃうのか、自分を否定されるように感じてしまうのか、、いかんせん打たれ弱さの裏返しなのかもしれませんね。

私のマンションにはなるべくこのような方がいないことを願っています。

>>926
言ったとおりでしょ？
どんどん話しを飛躍させて、どんどん論点がずれていってる。

余程非常識な感覚の人でもいない限り、あなたが懸念する深刻な事態には陥らないでしょう。
躯体を無意味に延命させる事よりも、住人の自由度を優先させるべきと考えているだけです。
私が>>924で言ったのはこれだけです。

解説しないと理解できませんか？
余程非常識な感覚の人でもいない限り、
→ベランダでプールをする事を考えれば、サイズ的にも水はせいぜい300L
1.2ｍ×2.4ｍサイズに30㎝も水を張って、連日友達を呼んで大騒ぎするような人でもいない限り、

あなたが懸念する深刻な事態には陥らないでしょう。
→せいぜい300L以内の水量で、夏場に数回のプール遊びをしたくらいで、建物の寿命が短くなり、６０年持つはずが３０年で建替えないといけなくなるような事にはならないでしょう。

躯体を無意味に延命させる事よりも、
→６０年持てば十分なものに、７０年以上も期待しなくとも

住人の自由度を優先させるべきと
→せっかく大好きなプール遊びができる環境があるんだから、無意味に禁止するのはわかいそうですよ


ちなみに器物損壊罪とは、意図的に他人の所有物を破損させた者に対して、物の所有者が被害を訴えた場合にのみ適用される罪です。
そもそも「故意」でなければ犯罪は成立しません。
>このパック詰めされた商品に指を押し付ける行為は、器物損壊にあたる犯罪
ではありません。
本人が店に損害を与える目的で意図的に行った事を認めるか、店頭に並んだ全ての商品を傷物にして言い逃れする余地が無い状態にでもしない限り、器物損壊の罪は成立しません。

全く関連性のない例え話は論点をブレさせ、無駄にレスを長文化させるだけです。

あえて長文化させましたが、このレスを見た人はさぞかし鬱陶しく感じることでしょう。
あなたへの反論は>>926だけでもこんな程度では収まりませんが、論点がますますズレるだけなのでこれ以上は止めておきます。

プール利用者はアウトポール設計とかで独立排水の隣との境目がコンクリート境界壁の
しっかりした構造の財閥系とかのマンションを買えってことだよね。
住民の質的にも。

ローコストだとペラペラボードから音が漏れまくりで水も隣に流れて行って大迷惑だし、、
幼児用プールの重さでもバルコニーの耐加重からしたら決して看過できない
ってことなんでしょ？ここ見てると。

どうでも良いけどこれがお互い譲歩して納得できる妥当な結論なんじゃないの？

ベランダプールの家庭は大抵ベランダでペットなんだけど・・・・
総じて家中がうるさいね。
困ったもんだ。

匿名掲示板とはいえ、嘘やデタラメを書き込むのは良くないですよ。

ダメージ計算結果は出ましたか？

やはりダメージ計算は出来ませんか。
誰かが書いてたけど
ウソやデタラメを書きこむのは良くない。
マナー違反だよ。

そもそも、このスレにマンションの躯体が心配だから
ベランダプールに反対してる人って長文さんの他にいるんですか？

ほとんどの人は騒音に対して問題視してるんじゃない？
中には水撥ねなんかもあるかもしんないけど。

長文さんはこのスレ独占しすぎー

子供がいたら、夏場は暑いから水浴びでクールダウンは当たり前のこと。
ビニールプールを出すのが面倒な人はシャワーで済ませてるよ。
ビニールプールの用意は結構手間なんだよねww
それを、子供が喜ぶし、一生懸命に準備する母は偉いんだよ。
子育てしてる母親なら常識的に理解できるんだけどなぁ。
お隣に水が流ないようにブロックしたり、道路に水が跳ねないようにする、など気を付ければ、誰に何の迷惑もかけてないでしょ✩
子供もママも楽しく子育てしましょう。

子どもいない人はわからないんだよね…。

ぺらぺらボードならきついな。
排水穴が隣戸共用なら最悪

>お隣に水が流ないようにブロックしたり、道路に水が跳ねないようにする、
>など気を付ければ、誰に何の迷惑もかけてないでしょ✩

キャーキャーはしゃぐ声が迷惑なんだよ。
ペラペラボードじゃなくコンクリ壁でも声は聞こえる。

書き込みは来夏まで厳禁です。

>>973

さすがのお住まいで羨ましいです。

974
あなたの声なども迷惑千万かも。

ビニプーをベランダで開催する非常識な家は、年中騒音垂れ流しだから
迷惑とかわからないんだよ。

家の隣は、ビニプー終わってもベランダで騒ぐし、室内は走り回るし　窓全開だし
そんな家は、苦情を言われても聞いたりしない

で、びにぷー終了時に流した水がぺらぺらボード下からバシャァー。
排水溝にシュバー。

あなたはムッカー

>>977
放射性物質の拡散が気になり、滅多に窓を開けないから静かだけど。
大人だから室内でも静かに暮らしているし。

滅多に窓を開けないなんて、しかも大人だけ。加齢臭で臭そう。

>加齢臭で臭そう。
頭痛が痛い…みたいな間違い？

ビニールプールをモデルルームのバルコニーで見た場合、やっても良いと理解して良いですか？

当たり前です。
マンション規約で禁止になってる事はデベもモデルルームでしないですよ。
理事会で規約変えられなければいいけどね。

984様
どうもありがとうございます。

ビニールプールをすると同時に騒音（子供のギャーギャー！！）が出るのでダメ。
プールして騒がない子供はいない。
こんな事も分からない主婦はどうかしている。

しかも、ベランダの境がペラボーなら声も筒抜け、排水も流れ込んで最悪。

ものの30分位なら我慢できるね。

上の階の子が　ガラスの壁と床の隙間から子供がプールの水を流したようで 洗濯がぼとぼと… もう何回目だ。 もうすぐ幼稚園始まるし耐えてるけど 幼稚園位になると水遊びしてる間は放置が多いのですかね？

うるさいってのは、どうせ昼間の話だからお互い様精神で我慢しましょうの範疇でもいいけど、
洗濯物を濡らされたら流石に即抗議すべきだろ。

また洗えばいい。セコイこというな。

バルコニープール派の本音はそんなとこだろね。

自分がやられたら絶対嫌だな。
なんでも「子供だから仕方ない」っていう理由は通らないと思う。

他人に迷惑を掛けないビニールプールは、OKかな。

ただし、洗濯物を濡らされたら流石に即抗するね。
乾かすのに干してるんだから・・・

夏だから直ぐ乾くよ。

他人に迷惑をかけないビニールプールが出来る人はいませんよね。笑！！
だからいつも平行線・・・笑！！！

ルーフバルコニーとか特別仕様の広いバルコニーなら、下の階の洗濯物を濡らすことないだろうからまだわかるけど
普通の2メートル程度のバルコニーでプールやるなんて考えられない。常識ないなと思う。

それは随時と狭いバルコニーだね。

道路沿いとか駅から見えるマンションの普通のベランダでプールやってたらウケる。

２メートル以上のバルコニー（ルーバル除く）は容積率に参入されるので普通つくらないよ。

プールの水を捨てるとき


ペラペラボードの下の隙間から隣に、、、
ジャッバアアアー

最近は２メートル以下のバルコニーなんて見ないよ。

バルコニーでプールはしないでしょう。普通の神経ならばね。恥ずかしくないのかな。
普通の神経を持ち合わせていない人は、善悪の判断ができませんから
毎年夏が来ると同じことをしてしまうのでしょうね。

バルコニーのプールはバルコニー境がコンクリートならいいけどね。

ダメだろ

夏場の一時のこと。広い心で許します。

プールぐらい連れて行きなさいよ。マンションのバルコニーなんかでやってないで。

三歳未満はプールお断りのとがほとんどだよ

ベランダで夫婦生活はまずいでしょうか

3歳未満は五月蠅いのでお風呂に水入れて遊ばせてください。
ご近所にも迷惑が掛からないし、お隣に騒ぎ声は聞こえないでしょうから。
子育てには、お金と頭を使いましょう。

バルコニーでプールも出来ないなんて資産価値低いね。
もしかして仕切りがペラボーだったりするのかな。

コンクリートでも幼稚園くらいになったらプールや海に行くけどね。
資産的に厳しい人は成長しても長い間ベランダプールで粘る。

マンションにプールはあるのですが、同じマンションの人に水着姿を見られたくないのでベランダで我慢してます。

バルコニーでプールなんかする住民がいるマンションなんて資産価値が低すぎる。

>>1014
戸境がペラボーなんでしょうか？
それだとしない方がいいのかもしれませんね。

ぺラボーでもぺラボーでなくてもマンションベランダでプールは常識はずれ。

なぜ？規約では禁止されていません。最近はバルコニーが広いから水が下に掛かる事もない。コンクリ壁なら水が隣に流れる事もない。

だから煩いって言ってるでしょ！
間仕切りがコンクリでも声はしっかりきこえてるんだよ！

そりゃあ、随分と遮音のなってないマンションだこと。

共用部分で、うるさい声を出したり他人に迷惑をかける行為は規約で違反ですよ。
なのでベランダプールも禁止の可能性あります。
大量の水をバルコニーに流すことも禁止です。

まあなんと自分で窮屈なマンションにしているんでしょう。
ルーバルでも静かに摺り足で進み、ひそひそ声でお茶をするだけなんでしょうな。
台風の日に葉っぱの落下があっても許せない迷惑行為に入るんでしょう。

それが子供がテンション上がってベランダのプールで大騒ぎするのさ。
それが問題。実際うちのマンションでは禁止になった。

騒音主って、自分の迷惑なうるさい音を「生活音」と言うけど「生活騒音」の間違いだよ。

バルコニーでプールさせたいような人は団地にでも行ったらいいのに。

>それが子供がテンション上がってベランダのプールで大騒ぎするのさ。
>それが問題。実際うちのマンションでは禁止になった。

そのような規約は無効です。
規約に定めれば何でも決められると勘違いしないで下さい。
禁止反対住人が訴えれば一発で覆ります。

>騒音主って、自分の迷惑なうるさい音を「生活音」と言うけど「生活騒音」の間違いだよ。

では、あなたは何を基準に騒音であると言っているのですか？

ベランダのビニプーで子供が騒ぐから禁止になるなら、そのマンションのベランダに大声を出すから子供は出てはいけないと言っているようなもの。

子供にとっては軟禁状態だな。
子供が洗濯物を干すときに元気な声が漏れたら、子供が騒いでいるだろと怒られる。
またビニプーで遊んでいるのでは？と疑われてしまう。
こんなマンション住みたくないな。

うちのマンションもベランダプール禁止になった。水が階下の洗濯物を濡らしたと苦情があったらしい。
まぁ常識で考えたらベランダでプールなんてありえないけどな。

No.1027
集合住宅において規約は強い。もし規約に不満があるなら総会で規約を変えるしかない。

ウチは別にしたいこともないが、
なぜ一般論として「バルコニープールを完全禁止」にこだわるのかわからない。

声がうるさかったり水が掛かって迷惑だったら個別の事案として都度注意、
改善無ければ禁止としたらいいだけだと思うけど。

少なくともペラボーだったら水がバシャーとボード下部すり抜けてきたり
やかましいのか知らないけど、コンクリート壁でクレームになるってよっぽど
じゃないとならないと思うけど。

ゆくゆくはバルコニーでは私語禁止とか、子供のバルコニーの立ち入り禁止とか
なったりして。

あれも禁止、これも禁止で刑務所みたいだな。

ぺラボーとかぺラボーでないとか関係ないでしょ。ビニールプールは水の問題もあるし、声も響くからねぇ。
賛成派はどこかの田舎のマンションでしょ。普通の都心や道路から丸見えのバルコニーでプールなんてしてたら滑稽。

だから団地に住みなよ。
同じような人と一緒の方が素のままで生活できるよ。

根本的にビニールプールに大人は入らないよ。
せいぜい幼稚園児までだろう。
その子供達の無邪気な声を騒音とするマンションはじじいばばあ仕様か、コナシ夫婦、学生仕様と思われる。
小さい子供がいて、１００平米ルーバルを持っている子供繋がりの友人からビニールプールのお誘いがあっても行かないなら、信念のあるビニールプール嫌いと認めましょう。

子供の声＝無邪気＝騒音とはならない

自分達の価値観しか認めない頑固なバカ親。

奇声をあげたりしますからね。
たぶん子供の声を容認している人は昭和の時代のおおらかな価値観が未だに続いていると思っている人。
平成の今の時代になると全より個の権利がより尊重されることが多いですね。
個の権利というのはこの場合は大きな音は出さないですね。（音を出してもよい権利ではないです）

こういったモラルとか価値観は時代と共に移り変わっていくものなのでそれに対応する必要があります。
昔はこうだったと一人で言い張っても周りから浮くだけです。

たぶんSEXもしない若者も増え、子供はいらないと考えている夫婦もいるし、赤ちゃん、子供の奇声が不快に感じる家族もいるし、子供が声をだしてはいけないというモラルに変化していると思っているのも結構ですが、わざわざファミリーマンションに住んでいて、子供は奇声をあげるからゆるさん、外にでるなというのは傲慢だな。

狭小のバルコニーではビニプーは排水や水が下層に跳ねる問題があるとかならビニプーはダメという理由は理解できるが、奇声出すに決まっているという理由でダメなら、専用庭でビニプーも当然だめなんだろうな。
バルコニーで禁止と規約にあるなら当然ダメだが、規約になければ常識の使用範囲内ならファミマンはＯＫだろう。
ルーフバルコニーで花火大会をみて子供が興奮して綺麗だ、タマヤ、カギヤと叫んでもダメダメさんは怒鳴り込んでくるんだろうな。

ルーフバルコニーでも子供は忍者のようにすり足で進み、ひそひそと呟く。
土いじりも、土が飛ぶから子供は禁止。
まともに育たないと思うよ。
それこそ切れる子供ができそうだ。

不妊の人は腹立つのかもな。
無邪気な子供の声が。