楽しい★★子沢山の住宅事情★★大変

子供の個性っていうのもあるからねぇ。
どんなに親が叱っても「やんちゃ」な子ってあまり変わらないし。
特に小学校低学年くらいまではうるさくて当然でしょ。
そういうのに目くじら立てるから少子化に歯止めが利かないんじゃない？
自分達は子供の時、そんなに「お利口さん」だったのかしら？
私にはまだ子供いませんが、上の階には２人のお子さんがいて元気に走り回っています。
自分は、昼は仕事だし、夜帰ってくる頃にはもう子供達は寝ているので静かなものです。
「賑やかだな〜」と思うのは週末くらい。それでも「騒音」と感じたことはありませんね。
窓を開けていると、子供を叱るお父さんの大声が聞こえたりしてほほえましい限りです。（＾＾）

このスレもアラシが住みついちゃったようで、終わりですね。

↑みたいな事を書くと
「私が小さい時は田舎の戸建だったから近所迷惑とは無縁でした」みたいな反論が来るんでしょうか？（笑）
誰しも幼い頃は周囲に迷惑かけますよね。レストランとか公共の乗り物の中とか。。。
親が全く注意しないのは言語道断ですが、周りの視線が冷たすぎるのもどうかな？と思います。

４２＝４４です。

35に全面的に同意だな。
財源はシングル、DINKSの所得税を上げればよい。

少子化って、歯止めをかけないといけないようなものなんですか。
年金制度がああだこうだという説明はご免被りますが、
むしろいいことじゃないのか？

>>47
高齢化社会が問題なんじゃん？
で、少子化は高齢化社会に拍車を掛ける。

うちのマンション内の出来事です。
エレベーターに、いつも可愛い男の子と中年女性が乗っていて（私も知っています）
中年女性が「○○君っていくつだったっけ？」と尋ねました。その子が「４つだよ」と答えると、
「どうりでお話は上手いと思ったわ。小さいからまだ２歳くらいなのかと思っちゃってた。」と言ったんです。
男の子は「２歳じゃないよ、ぼく4歳だよ。お兄さんだよ」と寂しそうに話てました。
その女性は子育て経験がなく自分の母親と二人暮らしなので、ただ子供の年齢をよく分かってないだけだと思いますが、
子育て中のママや敏感な年齢の男の子が「小さい」といわれる事にどれだけ「傷つくか」考えないんでしょうか？
それともただの「嫌味」なのでしょうか？
たくさんの子供を育て上げた他のオバサン達はみんな「○○君、大きくなったね。」とか「後でぐぐ〜んと背が伸びてパパを追い抜いちゃうからね」
なんて言ってるのに。。

日本に活気がなくなりますよ。労働者がいなくなって外国人の出稼ぎが多くなり治安も悪化しますよ。＜少子化

トピ主さん
100平米の4ＬＤＫのプラン変更なら、各部屋8畳の3ＬＤＫもありえるのでは？
いい物件が見つかることいいですね！
さて、うちは子供3人です。
想像はしていましたが、ここを読んで嫌がられるどころでなく、恐れられる存在あるこ
とがよくわかりました。
近日、最下階の角住戸に入居するのですが、ポジションに甘んずることなく、おとなし
く暮らして行きますので、ご近所かもしれないみなさんよろしくお願いしますm(__)m

47の様な人は年金は受け取らないで欲しい。

同じように五月蝿い子供がいたとしても、
親の態度次第で周りの許容範囲は変わってくると思います。
周りが>>42さんのように「子供だから騒いでも当たり前。仕方がない。」
と思うのはとてもいいことですが、親がそう思ってしまうのは間違い。

>>47の様な人は年金は受け取らないで欲しい。

そんなことを期待されても．．．．
でも、年金の掛け金はちゃんと払っていますよ。

>>55
この手のきまり文句を繰り返されても困る。
過剰な人口圧力が減って少しくらいよくならないかね。

>>49
悪気はなさそうですね。でも、言われたお子さんのコメント読むと親の思いも含めて辛いな。

>54
あなたが将来受け取る年金は、今あなたが払っているお金でなく、今の子供達が大人になり払うものから受け取ることになること、分かってる？
今払っている厚生年金は今の高齢者を支えてる物であって、この少子化で将来的に年金がちょっぴりしかもらえなくても、少子化が良いことだとか言ってるアナタは文句言えませんよ。

今のこの少子化の時代にたくさんの子供を産み育ててる人を尊敬しなくてはいけないよ。
日本の将来にちゃんと貢献してて。
それなのに、ちょっと騒ぐとその家の下には住みたくないだの言う人がいるんだからね。
文句言う前に自分も産んで育ててみたら分かるんだろうけど。

ちゃんと年金欲しけりゃ子供達を大らかな目で見てあげたり、時には間違いをちゃんと正す
大人になる様にすれば？
子供は大人の顔色をちゃんと見て理解してますよ。
今の大人が子供みたいだからいつまで経ってもニートなどもあるんだろうしね。
もっとしっかりしなきゃ・・・大人諸君

みなさん、年金なんて、まだあてにしてるのですか？
ウチは子供は一人ですが、自分の子供はもちろん、人様のお子様の
支払われる年金を頂こうなんて思ってもいません。自分たちの分は
ちゃんと自分達で備えていますよ〜

では63は年金が少しでも支給されたとしても受け取りは拒否してくださいね。
自分達で備えてる？笑えるね〜。
これからまだまだ、銀行・保険会社などもどうなるか分かりませんが。

>６３
だからどうなの？
年金貰わないからよその子には冷たく知らん顔ってタイプか。

>65
まあ、別に63はよその子に冷たくしてるとは言ってないわけだから・・・
それより、ただ、まあ年金受け取り拒否は大いに結構だけど、
年金支払いはちゃんとしてね。国民の義務だから。それだけ。

>>62

子どもが欲しくてもできない夫婦もたくさんいるんです。
無神経な発言は慎んでください。

別に子供が出来ない人に言ってるのではないでしょ。
そういう事をあえれ言う68の方が無神経というか偏見だよ。

俺も単身大学に行くまで狭いアパート住まい。兄の部屋（４畳半）は物置きみたいで、
片隅の机で勉強していた。俺の部屋（同じく４畳半）は二段ベットがあって、就寝時間が
違う兄とよく喧嘩した。両親は居間に布団を敷いて寝ていた。お袋も夜９時過ぎまで
働いていたので、仕方なく遅くまで予備校の図書館に潜り込んで勉強していた。
少し前までこんな家庭はたくさんあったと思う。当然不満もあったが、身を粉にして働く
両親にすまないと思った。そんな環境で、子供ながらに「あればいいな」は「なくて済む」を
覚えた。制約のなかで知恵や工夫で対処した。

もちろん、ゆとりのある生活や、近隣住民に気兼ねのない生活が送れればそれに越した
ことはないが、狭かろうがマンションだろうが、予算の中で住めるところに住めばいい。
階下から苦情がくれば素直に謝ればいい。そんな姿を見て子供ながらに反省する。喧嘩腰
に罵倒されれば腹も立つが、不寛容は世の流れ、子供の安全と成長のための費用、と割
り切ればいい。階下の住民もブチ切れる前に言うべきことを言えばよい。「うるさいおっさん」
も子供には必要なのだから。コミュニケーション不足は誰のためにもならないと思う。

子を持つ親の立場に偏った意見だが、ご容赦を。
現にノイローゼ気味の人には申し訳ない。
子持ちでないのにウルサイ階上の住人については本投稿の対象外です。

>>60 あなたが将来受け取る年金は、今あなたが払っているお金でなく、今の子供達が大人になり払うものから受け取ることになること、分かってる？

何が言いたいのかな？
どうせ自分が払った金を受け取るわけでないのだから、
年金の払いを、即刻、止めろと勧めているのでしょうか？

>>69

うちは子どもができないんです。
欲しいんですが。

>文句言う前に自分も産んで育ててみたら分かるんだろうけど。

この発言は無神経です。
産んで育てなくてはわからないというものではないでしょう。
個人の資質の問題です。決め付けないでください。

こんなピリピリしてたらできる子供も出来ないわな。

>>73

退場！

趣旨がずれてきたような。

>>70さん、いい話だと思うけどなー。
最近、近隣との関わりはおろか、家族のなかでも、各自が
自分の部屋にこもり、個々というのをあまりにも尊重する
ようになってしまったね。
確かに近隣騒音は無けりゃない方が好ましいけど、
近隣騒音が少子化をもたらす・・というところまでは少々
行っちゃってる考えな気がするけど。
うちは、お互い様の精神で行きたいと思うけど。
子供がいなくても、何らかの迷惑って、誰でも誰かには
かけてるわけでしょ。集団生活＝マンションですもの。

けど。けど。　うるさかったですね。(お詫び)

＞では63は年金が少しでも支給されたとしても受け取りは拒否してくださいね。
＞自分達で備えてる？笑えるね〜。
＞これからまだまだ、銀行・保険会社などもどうなるか分かりませんが。

ちょっと意味が分からないのですが・・・子沢山と年金の話を一緒こたに
しているのがおかしいと思ったんです。子供を作るのは別に将来に備え
るためじゃないでしょ。実際高齢化社会になった時私たち夫婦の面倒を
みさせるのはうちの子供には荷が重過ぎると思うので、自分達で備えて
るというだけです。子供からもらうのじゃなくって、どれくらい子供に残して
あげられるかと考えてますけど。

＞年金貰わないからよその子には冷たく知らん顔ってタイプか。

そんなことは一言も言っていませんが・・・よその子も自分の子
もすごく可愛いですよ〜ビックリな反応。
ちなみに夫は年金を払っていますが、私は年金を払ってません。
自分も一人娘なので、自分の将来に備えるのと両親の面倒み
るだけでいっぱいいっぱいです。なので年金の支給もないです
し、受け取りを拒否する必要も・・・

>>75
お互い様の精神って大事だよね。私たちは無意識に他人に毒を発しながら生きているの
だから、少し多めに配慮・遠慮して丁度いいくらいだと思う。人間関係において「痛み」は
不可避なのだから、それを避けて引き篭ったり、いちいち怒っていたらきりがない。「気楽」
に流されて一人を指向すると精神面で偏りがでてくるのがオチだ。

少しずれるけど、ギブ＆テイクという考えについて。
テイクした分だけしかギブしない、という考え方も一理あると思うけど、大脳が意識するテイク
以上に、もっと多くのテイクを無意識に受けているのだから、思いやりは損得感情抜きに出して
初めて世の中の均衡がとれるんじゃないだろうか。
例えば、言葉にならない他人からの思いやり、親の愛情、健康、就業・・・どれをとってもどこか
で恵まれない人がいて、自分はそれを受けている、と考えられないだろうか。

他人にだまされ、利用され、もう損したくない、もう傷つきたくない、という気持ちから人間
不信に陥ることもあるだろうけど、長い目で辛抱すれば、きっとよい友人、良い家族に恵ま
れると思う。

社会全体の負の循環が、正の循環（思いやりが思いやりを生むところまで）に転換すること
は最早ないのかも知れませんが、身近なところから。
胡散臭くてすいません。

少し見ない間にたくさんの書き込みがされていて驚きました。（＠＠）
私の文章の書き方が気に障った方は申し訳ありませんでした。（まだお子さんがいらっしゃらない人など）
それから、子供がいる家庭の下には住みたくないという正直な意見も聞けて良かったと思っています。
現実には本音を言いづらいでしょうから、みなさん優しくしてくださるのですが、
誰だって静かになりたい時や、少しのことが気に障る時ってありますもんね。
そんな時、我が家の子供達がドタバタとしていたら本当に申し訳ないなと思います。

昨晩、家族会議をしました。下のチビ達にも一応意見を聞き、どんな家に住みたいかを話合いました。
夫と私は１階でもいいからセキュリティがしっかりしたマンションに住みたかったのですが、
子供達は全員が一戸建てが良いとの意見でした。
理由は「階段があるから」だそうです。（苦笑）　よく分からないのですが、家の中に階段が欲しかったらしいです。
私は家事がしやすいフラットなマンションが希望だったので、正反対の意見でした。
ですが、家族会議での多数決は絶対だと夫が申しますので、我が家は一戸建てを検討することになり、
また一から出直しです。
ここで有意義な意見をたくさん聞けたのは本当に良かったと思います。
ありがとうございました。

それから、少子化や年金の話までに及んでいますが、私は子供達を「日本の将来のため」なんて考えたことは一度もありません。
ただ自分が欲しかったから産んだだけです。とってもシンプルです。（笑）
国のために産むほど、女は単純じゃないですよね！みなさん。（＾＾）

あ、もう一つ「犬が買えるから」というのも戸建が良い理由にありました。
社宅では犬が買えないので「お家じゃないと無理なんだよ」といつも言い訳していた事を覚えていたようです。
マンションでもペット可はありますが、子供４人＆犬になるのは出来るだけさけたかったもので。。。

一戸建てで戸建だったら２階が子供部屋→階段がある→親が見に来ない→悪さし放題→引きこもり、もしくは不良化
子供のことを本当に考えてたら多数決なんて無責任な事は言ってられないと思いますが。
それに一戸建てでも犬の無駄吠えなど気を使わなければいけないのは一緒ですよ。
一戸建てにすればすべて解決、などと思わないように。

スレ主さんは一戸建てで全て解決したなどと一言もおっしゃっていませんが…。
2階に子供部屋にあることが引きこもり・不良化という図式も解せません。
そんなに単純なものではないですからね。

とにかく、ひとつの方向性を見出されてよかったのではないでしょうか。
家族が幸せになれるようなおうちを見つけてくださいね。

82さん

81のコメントを見てわかるとおり、最初からすべてを否定しようとするあたり、
人格破綻者ですから、相手にしないように。
人生で相当、いやなことがあったんでしょう。なま暖かい目で見守りつつ無視してあげましょうW

可能性をあげただけで否定しているわけじゃない？
よく考えましょうっていってるだけだと思うよ。
私も多数決って家長として無責任だと思う。

８１＝８４へ

決め事を家長が決めようが、多数決で決めようがその家の流儀である。
84ごときが指図するんじゃない。

大体子持ちの家庭は、戸建てが不幸で、マンションが幸福な家庭になるのか？
頭悪すぎる。。。。

こういうネガティブな発想しか出てこないあたりは、やはり相当すれた人生を送っているみたいだな。
んで、どんな不満があるのかここで言ってもいいぞW

少子高齢化と年金問題をリンクするのは間違い。先進国はどこも少子高齢化だけど
ここまで深刻な年金問題が起こっているのは日本だけさ。要するに払わない人が
多すぎるのよ。税金だって非課税の人多いしね。日本の社会問題は団塊の世代の
年齢異動によって次々と新しい問題に発展してること、考えた方がいいね。
子だくさんの人はふたことめには自分たちの子どもが払う年金で養ってやるみたい
なこと言うけど、その子どもが年金や税金をちゃんと払う大人になるかどうかわかった
もんじゃない。ニートだかなんだか知らんが、働きもせず年金も保険料も滞納している
若者がどれだけ多いことか。
私事だがうちの会社では、家族手当がボーナスの時の基本月収に算入されるので
査定が同じなら、子だくさんの家とでは年収がずいぶん変わってくる。所得税の控除も
こっちのが少ないしね。同様に子どもの少ない家はよその子の分まで税負担している
訳だから、ごちゃごちゃ言われる筋合いはないよ。まったく。
でも70さんの書き込みにはちょっと感動しました・・・。

はじめまして。
トピ主さんと同じ子ども4人で、まさに今マンション探ししています。
現在は世田谷区の分譲マンション住まい、手狭なためもう少し広い物件希望です。

我が家は小学校6年、5年、1歳、0歳の女の子ばかりで比較的大人しく、
また騒音もたてぬよう気を配っているつもりですが
皆様の書き込みを拝見しもっと注意を配らなくてはと改めて思った次第です。
やはり同じマンションにお子さん4人（全て女の子）や3人などいらしゃいますが、
今のところトラブルはないようです。
ですが階下の方が不愉快な思いをされないよう常に気をつけなくてはいけないですね。

子どもの同級生にお子さん5人という家庭もいらっしゃいますが、
住まいはやはり一戸建てですね。
しかしながら我が家には広い戸建てを購入する余裕がありません。
同じ学区でマンションの4LDKを探しているのですが、
これも少子化の影響か4LDKという間取りも少ないですね。
これから物件探し、頑張ります。

>>86 少子高齢化と年金問題をリンクするのは間違い。
それはその通りだが、

>要するに払わない人が多すぎるのよ。
こちらはあまりまともな考えではない。

最大のミスは、人口が増え続けないと維持できない制度だろう。
年金といったって、いろいろある。
金持ちのためのものもあれば、貧乏人のためのものもある。
日本の公的年金は、基本は社会的弱者（要するに、貧乏人）のための制度だ。
ところが、その制度をいじっている官僚、政治家は、むしろ社会的強者に属する。
つまり、全面的に公的年金に頼らなくてすむ連中。
とすれば目先の問題の解決が先で、年金問題の欠陥は後回しというのが
延々と続いてきたために、にっちもさっちもいかないと言うほどでないにしろ、
それに近い状況になっているということだろう。

自分で払った分＋国から援助（税金）で年金を運営すればいいのだよ。
小子化とか関係なくなるし。

払いたくない奴は払わなければいいし。
国からの援助金がつくんだからみんな払うと思うよ。
自己責任の制度にすべきだ。

>>90

税金を上げるということ？