液状化現象 「豊洲」（東京都江東区）など東京臨海部の地価への影響　パート2

＞マンションだと、液状化って関係ないけどね。

生活用水使えないのは嫌だなー
道のレンガがいびつになっているのは嫌だなー
側道に砂が盛られるのも嫌だなー
水だけならいいけどそれに埋立てられたゴミの要素が含まれてると嫌だなー
そんなとこに住んでるの？って言われるのが嫌だなー

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こういうスレは大切ですよ。
情報に疎い人のためにも必要です。

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マンションの３大検討事項は

立地
建物
住民

立地をしること
建物を知ること
住民を知ること

は最も重要なことです！

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>>491
マンションスレだと液状化の重要度はかなり低いけど、
まあ多少の役には立つかも。

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＞マンションスレだと液状化の重要度はかなり低いけど

浦安のマンション住民もそう思っているのかな？
液状化減少が起こったところはまだいいけど、アスファルトの下だけで液状化が起こっているところは子持ち悪くない？プリン状態になってるか空洞があるんでしょ？
海浜幕張もマンション周りはよかったけど、駅前や公園はむごかった
あれで重要度が低いとは到底思えない

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所要時間3分　ペットボトルの中で液状化現象を起こしてみた
NEWS ポストセブン 7月18日(月)7時5分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110718-00000000-pseven-soci

いよいよ夏休みシーズン突入！……というわけで思い出すのが小学校時代の夏休みの自由研究だが、いま「大人の自由研究」が話題になっている。どこにでもあるもので手軽に科学の威力を実感でき、しかも子供に「すごい！」といわせる優れもの。その中のひとつとして、『大人のワクワク実験　アウトドア編』（小学館）にも収録されている「液状化現象の仕組み」再現にチャレンジしてみよう。東日本大震災時に、首都圏湾岸エリアなどで大きく注目を集めた液状化現象――そのメカニズムは意外にもあなたに再現可能なのだ！

＊　＊　＊
『大人のワクワク実験』の著者で東京学芸大学附属高校教諭の岩藤英司先生はこう話す。

「みなさん、忘れてしまったかもしれませんが、液状化現象は、中学・高校の理科でも扱う地質学の基礎的な現象です。原理自体はいたってシンプルで、ペットボトルと砂があれば簡単に再現できる実験です」

それでは早速、液状化現象を再現する実験を始めてみよう。

【材料】
■1.5L～2Lのペットボトル
■カッター
■砂
■水

【遊び方】
【1】まずはペットボトルをカッターで半分に切る。
【2】ペットボトルの１/3くらいまで砂を入れる。
【3】水浸しにならない程度に水を入れていく。少しぬかるんでいる状態がベスト。
【4】ペットボトルを左右に、ひたすらひたすらひたすら振り続ける事3分超！

――すると不思議なことに地表面にはジワジワと水が浸み出してくる。更に振り続けるとやがて水と砂とが上下に分離する。これが液状化現象だ。前出・岩藤先生が解説する。

「入れる水の量が重要です。実際、少々の水分の含有量ならば液状化現象は起こりません。しかし飽和状態スレスレで水を含んでいる条件下では、揺れによって液状化現象が簡単に再現できます」

現実の液状化もこの実験とまったく同じメカニズムだ。

「基本的に実験同様、水と砂が絶対条件です。三角州や港湾埋立地、河川跡、水田跡、池跡など下層地盤が砂質土で構成されている場所で、大きな揺れが起きたとしましょう。通常、砂などの粒はお互いがくっつきあい、その間に水分が存在します。そこに振動が加わると砂の粒はバラバラになり水と砂が分離し、水が上に移動します。そして水分が多い土地では、砂混じりの水が地表に噴出したり、地盤沈下が起こったりするのです」（同前）

ただ液状化現象は防げないものではないという。家や建物を建てる際にその地盤をきっちり固め直してしまえばいいのだ。その方法は幾多もあるという。この実験のようにメカニズムを知る事が、その第一歩といえる。

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もう雑談スレに移動するしか無いのでは？

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雑談だな

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値上がりしてるのは豊洲有明のタワマンだけでしょ。


他の湾岸は値下がりしてるよ

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液状化関連は荒れますので、雑談板に移動依頼しますね。

異議無ければ良いのですが(笑)

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湾岸関係のスレッドは全て雑談カテゴリーで異議なし！

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豊洲はベンゼンが43000倍出てる。発ガン性物質
それも表層だよ。
築地市場て食料品を扱うどこで
地震きてそれじゃお陀仏様
原発と同じです。
住むところじゃないよ。
工場なんですから！

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湾岸は事実を載せると全てネガになるからもう23区検討版から外した方がいいかもね

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そうやって印象操作するから荒らしだと言われるのですよ。

表土の汚染だって対策するんですから、問題ないじゃないですか。都知事も最新の技術で対策すると明言したでしょ。

どこが事実なんだよ。まったく。

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私はこのスレに悪意しか感じないので、雑談板行きを支持します。

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はて？

どこなら安全なんですか？（笑）

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どこなら安全か。

液状化リスクの低い土地なら沢山あるけど火災リスクが避け難い。木造が少ないエリアなんて湾岸以外無いのでは？

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「表土の汚染だって対策する」場所なんでしょ？

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マンションだと、液状化って関係ないんじゃない？

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雑談板に移動しましょうよ。
誰か依頼してくれない？

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もう雑談板に移動しかないような。

私も依頼方法が分かりません。
どなたか依頼お願いします。

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マルチご苦労
削除依頼しておきました。
関連するスレに投稿お願いします。

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524
マンションも全く同じだと思いますが・・・

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液状化した江東区湾岸埋立地が敬遠されているのは確かなようです。

平均坪単価比較
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=2&pc=...

豊洲-液状化
http://farm7.static.flickr.com/6023/5923527861_0406259aee_o.jpg

東雲-液状化
http://www.flickr.com/photos/shao1555/5519114437/

有明-液状化

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>>527追加
有明-液状化
http://www.youtube.com/watch?v=u_-gQQJly3s

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『高台マンション、湾岸からの見学者が増加』

東日本大震災を機に、マンション購入意向者の関心が、より地盤の強固な高台のエリアに 移っていることが、有楽土地が実施した意識調査で分かった。
｢地盤・防災｣が住宅選びの基準として重要視されるようになっており、 液状化の危険が指摘されている地域を避けて高台を選ぶ傾向が出ているという。

同社が6月8日発表した。

意識調査は、首都圏在住で住居購入予定のある30代から40代の男女既婚者を対象にインターネットで実施。計400人の回答を集計した。
震災後「住宅選びのポイントが変化した」は62％で、「変化しない」（38％）を大きく上回った。

住宅選びのポイントのうち震災後に最も多かったのは25％を占めた「高台等、地盤の安全性」で 震災前の約2倍に増えた。また「防災の充実度」も震災前の11％から震災後は21％へと倍増した。

震災前後で住宅購入を検討したエリアでは、「湾岸エリア」が14％から4％へと急減 ←★ 逆に「高台エリア」は震災前の7％から震災後は20％となり、約3倍に増えていた・・・

日経ＢＰ社の業界誌記事（６月１４日付）
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110613/547988/?...

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液状化懸念で湾岸部の回復は鈍い
http://sumai.nikkei.co.jp/news/mansion/detail/MMSUn1000008072011/

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キザなわりには下げなんだなw

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上がったのは酷暑で膨張した電気料金の請求くらい。
タワマンはエアコンないと死にます。



んまー、なんですね。

いつの時代にもハマる奴はいますね、少数ですが。

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と、タワマンに住んだこともない人に言われましても（笑）

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>>531

固定資産税の土地評価額って３年ごとの更新かと思ってたけど、毎年変わるの？
前回がH２１年で次はH２４年みたいなんだけど、今年上がりました？

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世田谷戸建て住まいでわざわざ埋立マンションに住む理由がない。
持ってはいた（過去形）がな。
まだ持ってるのかい？

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マンションなら液状化関係ないよ

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また荒れてるんだね

雑談に移動お願いします

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荒らしてるのは江東区埋立信者。それに江東区湾岸の液状化問題は雑談じゃなく検討者が知っておくべき事実だよね。

江東区埋立信者に都合が悪いから移動して欲しいだけ。

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支持杭が打たれているので安全性が高まる、共同溝があるから安全性が高まるということは分かりきっている事で、別に湾岸の埋立地に限った特別な工法や設備でもない。震動や側方流動で杭が損傷受けたり共同溝の枝部分がやられた無意味だけどな。

液状化と側方流動
http://sc-smn.jst.go.jp/sciencenews/detail/M110001-008.html

購入検討者にとっては『たかが震度５の揺れで液状化したという事実が曰く付き』。まあ、今となっては購入検討者そのものが無きに等しい状況だけどな。

3.11の地震で死者は出なかった、倒壊は無かったという埋立地住人やデベ社員がいるけど、購入検討者にとっては｢どうでもいい屁理屈｣。

東北のように震度７でマグニチュード９.０という最高レベルの震災で液状化したのなら致し方ないと思えるかも知れんが、震度５程度の揺れで液状化したという事実は購入検討者にとっては重大な欠陥でしかない。

江東区湾岸埋立地の液状化しやすい脆弱さに加えて、揺れやすく、揺れ時間も長い地盤は致命的だな。

地盤の揺れやすさ
http://farm4.static.flickr.com/3233/5803088977_d1d55bf709_o.jpg

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↑
たかがと毎回言うのは君しかいないな

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まあ、震度５程度の揺れで液状化するような地盤だからみんな固い地盤を求めるんだけどね。

液状化や高層建築に不安　地盤固い内陸部にシフト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110715-00000106-san-bus_all

江東区湾岸住民やデベがマンションコミニュティで誤魔化しや削除依頼したところで、不信感は強まる一方だよね。

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値下がりする理由探しおもろいのかな。

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マンションだから液状化は関係ないよ

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まー直感的に昔から陸地だったとこ、できればずっと住宅地だったとこを選ぶべきなんだよね

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でも、そういうところって割高だよ。
無名デベでも、1億以上しちゃう。

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液状化はマンションには関係ないですよね。

したがって、このスレは完全削除でＯＫだと思います。

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液状化はマンションには関係ないという人がいますが、根拠はなく、自分に都合よく解釈してるだけですね。

江東区湾岸埋立地は土壌改良済みで液状化しにくい地盤だと言われていたが、結局は震度５で液状化。しかも揺れやすい地盤で、揺れる時間も長い。
http://farm4.static.flickr.com/3233/5803088977_d1d55bf709_o.jpg

同じ東京湾岸の習志野では道路の地下に空洞が349箇所も発見されていて、空洞を埋める工事を行っているが完了までには5年かかるとみられている。

浦安も護岸対策していたにも係わらず側方流動を起こした箇所がある。
http://civil.meijo-u.ac.jp/lab/kodaka/chiba1/10urayasu/urayasu.html

阪神震災では側方流動による地盤変位で、建物や橋梁やライフライン施設などの基礎構造に極めて深刻な被害が出た。http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

東京湾岸は古い埋立地が多く、液状化しやすい上に、海上火災の可能性もある。
http://www.youtube.com/watch?v=XiyFOVOXSzM

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結局、マンションには影響ないってことでしょ。
何が問題なの？

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＞550
＞結局、マンションには影響ないってことでしょ。
＞何が問題なの？

↑絶対にマンションには影響ないと言うのであれば証明できる根拠をこのスレに貼ってください。＞549をちゃんと読めば普通ｳの人は液状化には様々な危険性(問題)があると解釈するでしょう。ちゃんと読んでないみたいだから549のコピペ貼っとくのでちゃんと読みましょう。

液状化はマンションには関係ないという人がいますが、根拠はなく、自分に都合よく解釈してるだけですね。

江東区湾岸埋立地は土壌改良済みで液状化しにくい地盤だと言われていたが、結局は震度５で液状化。しかも揺れやすい地盤で、揺れる時間も長い。
http://farm4.static.flickr.com/3233/5803088977_d1d55bf709_o.jpg

同じ東京湾岸の習志野では道路の地下に空洞が349箇所も発見されていて、空洞を埋める工事を行っているが完了までには5年かかるとみられている。

浦安も護岸対策していたにも係わらず側方流動を起こした箇所がある。
http://civil.meijo-u.ac.jp/lab/kodaka/chiba1/10urayasu/urayasu.html

阪神震災では側方流動による地盤変位で、建物や橋梁やライフライン施設などの基礎構造に極めて深刻な被害が出た。http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf

東京湾岸は古い埋立地が多く、液状化しやすい上に、海上火災の可能性もある。
http://www.youtube.com/watch?v=XiyFOVOXSzM

＞551
＞荒れるだけだし、雑談板に移動しようよ。

↑荒らしてるのはあなたです。反論する材料も無く、ただ愚痴を書き込んでるだけです。23区内の埋立地(江東区湾岸など)が震度５の揺れで液状化したという事実は、湾岸埋立地の関係者にとっては都合が悪いだろうが、雑談ではない。

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基礎杭が打たれていて、共同溝もあれば絶対に安心だと言う保証はどこにも無いよね。地震の揺れや側方流動で杭や共同溝が破壊されたら大惨事になる可能性もあります。

マンション敷地が大丈夫だとしても周辺が破壊されたら意味がありません。

世間一般では震度５の揺れで液状化したというだけで十分に曰く付きです。

3.11の地震で死者は出なかった、マンション敷地に目立った倒壊は無かったから大丈夫だという人がいますが、世間一般の人にとって、震度５の揺れで液状化したという曰くを持つ土地の分譲住宅をわざわざ数千万で購入してまで住むという事は、ほとんど狂気の沙汰でしかありません。だからこそ浦安や江東区湾岸などの埋立地が敬遠されるのです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110715-00000106-san-bus_all

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曰く付き液状化地帯ですか？

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浦安のマンション住民がなにも被害がなかったとホントに言えるのかな？
なんとも情けない

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浦安でもマンションでは被害なかったよね。
何が問題なの？

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荒れてはいない。

埋立地に不都合な真実が羅列されてるだけ。

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豊洲とか浦安のマンション、只であげると言われてもらう人いるのかな？

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>>560

ﾀﾀﾞならもらうかも。
賃貸人に住まわせれば投資可能性大。

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被害がないという人はきっとオタクでマンション内だけで生活している人。
被害があるという人は街も一緒に楽しんでいる人。
生活のパターンが違うんだから議論してもいつまでも平行線ですね。
湾岸のタワマンがいいか悪いか悪くないかは個人の生活パターンで決めたらいいじゃないか。

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逆だよ。
現地を見ずに閉じこもってるから被害なんてワードが思い付く。

周辺住民も周辺で働いてる人も液状化の被害が、、なんて言ってる人はただの一人もいない。思い付きもしない。

閉じこもってないで一度見においで。

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ここの湾岸ネガさんをみていると、危ないものを感じるね。

ノルウェー、オスロのテロ犯のような感じだね。議論にしっかりした根拠がないから、反論にはまともに答えられず、まるで乱射とか爆弾のように、ほとんど意味のない画像や引用を何年もほとんど24時間繰り返している。

気の狂った掲示板テロリストって感じだな。

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であなたのしっかり根拠は？
①ノルウェー、オスロのテロ犯のような感じだね。どこが？
②反論にはまともに答えられずの反論とは？
③ほとんど意味のない画像や引用を何年もほとんど24時間繰り返している。例えば？

と書いて回答は期待してないけどｗ

そういえば、豊洲にガスタービン発電ができて、エコタウン＆地産地消タウンになれば、他の場所からの電力に頼ることなく、ガス、発電、消費が豊洲内で可能になる
津波の心配もない地域だから発電所がダウンするリスクも少ない
土壌汚染の再確認もいらない
液状化リスクが心配だけどポジを見ているとそれもないみたい
楽しみ

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まぁまぁ

それだけ人気エリアになったと言うことですよ。

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妬みですな(笑)

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豊洲などの江東区湾岸埋立地は、３.11の地震で実際に液状化現象が起こった地域であるが、マンションの敷地だけでなく、道路などのライフラインを含めた地盤改良がされないと意味が無い。

今後また地震が起きた場合、液状化でマンション倒壊は免れても、生活インフラが破壊される恐れがあり、地盤沈下する恐れもある。

豊洲の新市場移転予定地の土壌汚染に関しても東京都は調査中と言っているが、第三者による土質調査を拒否している上に、見学すらも認めていない。

豊洲の新市場移転予定地では環境基準値をはるかに上まわる高濃度な有毒物質が検出されているため、多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だとも言われている。

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豊洲には、元東京ガス工場跡地である中央卸売市場移転予定地もあるが、ベンゼン、シアン、ヒ素、重金属（水銀、カドミウム、６価クロム、鉛）等の有毒物質に汚染されていることが震災前から問題になっている。

水銀、カドミウム、６価クロム、鉛などの重金属やヒ素のように、年月をかけて体内に蓄積されていき慢性的中毒で死に至るケースもあるため、水俣病や土呂久ヒ素公害などの公害病のように、後々になってから大問題になる恐れもある。

国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っている。第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。

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>>570のつづき

ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準の最大で43,000倍検出。

シアン・・・青酸カリの主成分。ちょっとでも体の中に入ったら、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて、即効で死にいたる。検出されてはいけないが、検出限界の930倍検出。

ヒ素・・・急性ヒ素中毒の場合嘔吐、下痢、腹痛、筋肉の痙攣などを起こし、多機能不全で死に至る。水銀などの金属性物質のように体内に徐々に蓄積される性質もあるため、慢性的中毒で死に至るケースもある。

水銀・・・口腔・歯茎・歯にも損傷を与える。高濃度もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、最終的には死に至る。水銀およびその化合物は、特に胎児や幼児に対して有毒である。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある(水俣病)。

カドミウム・・・多発性近位尿細管機能異常症と骨軟化症を主な特徴とし、長期の経過をたどる慢性疾患が発症する。カドミウム汚染地域に長年住んでいてこの地域で生産された米や野菜の摂取、カドミウムに汚染された水や食物の摂取などの生活歴による(イタイイタイ病)。

６価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。

鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。

ベンゾ（a）ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。

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豊洲の土壌汚染に関して、東京都には汚染を埋め込でしまえばいいという意見もあるようだが、コンクリートは水を通す。ビルを建てるにしても屋上は防水しないと上の階は水浸しになる。コンクリートやアスファルトだけでは、完全に水を止められない。

土を取り変えても、深いところにある汚染水・土壌が上がってくる。大きな地震での圧力でなくとも、自然の状態の中でも何らかの状態で上に出てくることがある。多摩に水が噴き上げて湧いているところがあるように。地中の細かい割れ目を伝わって地表へ水がわいてくる毛細管現象もある。

豊洲が3.11の震災で液状化したことは記憶に新しいが、土壌汚染との相乗効果により、さらに被害が拡大する恐れもある。地震時の液状化による噴砂で有毒物質を含む土が地表に流出した場合、乾燥後に粉塵となって飛散するなどして、多大な人的被害へと発展していく危険性がある。

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東京都江東区の埋立地、豊洲にある中央卸売市場の移転予定地でも、液状化に伴う噴砂が地震直後に確認された。この敷地は東京ガス跡地で、表層地盤で有害物質による土壌汚染が確認され、震災前から話題になっていた。

ブルーシートで覆う拡散防止策が講じられたため、汚染土の流出や飛散による被害は発生しなかったが、地震時の液状化による噴砂で汚染した土が地表に出た場合、有害物質が拡散して健康被害に発展するリスクがあることを露呈した重要な事例となった。

液状化に伴う汚染土流出の可能性は、震災前から地盤リスクの１つとして認識されていたが、鉱山関連等での特殊な事例を除き、被害事例がなかったことから、これまで確率論的にあまり重要視されてこなかった。

汚染しやすい表層地盤は、液状化もしやすい砂地盤であることが多いという現実がある。
現在の土壌汚染対策の基本的な考え方では、直接的な摂取をする可能性のある砂場のような地表に露出した汚染土は掘削除去などによって根絶するが、地下にある直接的な摂取をする可能性が低い汚染土については掘削除去や浄化などの処理は義務付けられていない。

たとえ液状化による噴砂が確認されても、その有害性はその土地の所有者または関係者以外の者は知るすべが無い。

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単なる汚染土なら大きな問題にならないが液状化による飛散が合わさることで問題が大きくなると。

近場も危険だろうけど、風向きから考えると銀座や築地も危ないのかな？

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土壌汚染と液状化の相乗効果で大被害を受けるのは豊洲と名づけられた埋立島の全域だろうね。

豊洲駅から市場前駅まで２駅離れているから大丈夫だという奴がいるが、豊洲１丁目から６丁目までは陸つづきだからね。

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おそろしい。

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東北太平洋沿岸地域は海抜が70センチ下がった。

横に4メートルずれた。


近いところでは銚子や北茨城なら、どれほど凄いことか目視できるから見て来い。

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雑談板に移ると何かメリットあるんですか？

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荒らしにはここにあるほうがメリットあります。

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豊洲を中心とする江東区湾岸の埋立崇拝者にとっては都合の悪いスレッドなので移動して欲しいのでしょう。

しかし、一度液状化した地域は再び液状化する確率が高いので、これから検討する人たちに対して液状化したという事実や液状化に伴う危険性などを知らせるスレッドは必要です。

繰り返す液状化
http://www.asahi.com/national/update/0509/TKY201105090393.html

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江東区湾岸埋立地が売買停止状態になってるというのも当然だな。

マンション販売、首都圏失速　液状化懸念など、震災響き上期１割減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110714-00000017-fsi-bus_all

液状化と側方流動、有毒物質による土壌汚染、高層難民・・・問題ありすぎ！！

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普通に考えたらとても住みたくない土地を、官民で飾り立てて売り、アッパーミドルクラスから金を絞りとる。それは結局日本経済のためなんだよ。ネガは自分の首を締めていることに何故気がつかない？

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