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早くも前スレが1000件に達したため新しくパート2をたてました。
地価下落地点大幅増、特に液状化で臨海部
国土交通省が27日発表した全国主要都市の4月1日時点の地価動向報告によると、
[スレ作成日時]2011-06-27 09:00:38
早くも前スレが1000件に達したため新しくパート2をたてました。
地価下落地点大幅増、特に液状化で臨海部
国土交通省が27日発表した全国主要都市の4月1日時点の地価動向報告によると、
[スレ作成日時]2011-06-27 09:00:38
湾岸は涼しいよ。板橋より8℃涼しいと言われてる。
波が有るわけでもないのでベタベタもしない。
高層階だと乾燥してるしね。冬場は乾燥しすぎるくらい。夏場は乾燥が心地よい。
>299
>内陸は火災で焼死と地割れでインフラ断絶。古い建物は倒壊。直接基礎団地やビルは倒れて多くが圧死。
↑ここは23区スレですが、3.11の地震で23区内の内陸のどこで火災が起きて焼死者がでたのでしょうか?地割れしてインフラ断裂したのでしょうか?どこの直接基礎団地やビル倒壊で多くの圧死者が出たのでしょうか?具体的な証拠やソースをこのスレに貼り付けてください。根も葉もないいい加減は書き込みはやめましょう。
首都直下の話でしょう?
誰でも納得だと思うけれど。
豊洲は震度5の地震で液状化を起こした地域であるが、震災後に本格的な地盤改良工事などの対策はしていない。埋立地は、マンションの敷地だけでなく、道路などのライフラインを含めた地盤改良がされないと意味が無い。
今後また地震が起きた場合、液状化によるマンション倒壊は免れたとしても、生活インフラが破壊される恐れがあり、地盤沈下する恐れもある。
しかし、側方流動が起きれば基礎杭や共同溝も破壊される恐れがある。
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf
豊洲の新市場移転予定地の土壌汚染に関しても東京都は調査中と言っているが、第三者による土質調査を拒否している上に、見学すらも認めていない。
豊洲の新市場移転予定地では環境基準値をはるかに上まわる高濃度な有毒物質が検出されているため、多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だとも言われている。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-06-29/2011062915_02_1.html
豊洲は元々は工場地帯でもあるので、新市場移転予定地はもちろん豊洲全域を徹底的に土質調査して、第三者の土質調査や安全確認を認めるべきですね。
湾岸液状化の被害だってどこにもソースありませんよ?
都合の悪い時だけソースソースって
>>306
湾岸液状化の被害だってどこにもソースありませんよ?
都合の悪い時だけソースソースって
↑都合が悪くなったら直ぐに削除依頼するのは江東区埋立住民とデベでしょ?しかもソースも根拠もなく批判で気するのは卑劣で卑怯ですよ。液状化を隠蔽しようとしていると思われるだけです。
写真・豊洲
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/3/d/540/img_3d6e7f921c226add95228ba67a...
動画・豊洲
http://www.youtube.com/watch?v=FqmkYqMsecM
動画・新木場
http://www.youtube.com/watch?v=QidTgZTtS1Q
動画・辰巳
http://www.youtube.com/watch?v=ds-gWnRlNIs
江東区被害
http://www.jcp-koto.com/otsuki/cat31/post-18.html
「豊洲 液状化」「新木場 液状化」「江東区の被害状況」などでググッたらソースなんていくらでも出てきますよ。
>>307
動画はわかりましたが、結局23区内の湾岸で、液状化によって何棟のマンションが傾いて、何世帯が何時間断水したのすか?
そういうのがなければ、実質的に被害ないのと同じように思いますが・・・。
そういう実質被害のソースを皆さん求めているのではないですか?
>それはどうでしょうか。今回の地震はたかだか震度5ですよ。
昨日のNHKなどマスコミは違った報道していますね。M9級の地震で、大陸棚数百キロにわたってズレたような大地震で、揺れが長く続き、長周期も短周期も長く続いたようです。「たかだか」という考え方はあてはまらないようですよ。
でも、首都直下ではなかったので首都圏では大きな被害がなかった。
>震度7のときのリスクは相対的に高いとは言えませんか?
直下型の大震度では、液状化は被害軽減に作用し、液状化が起こらない場所の方が被害が大きいとされているようですよ。
>直下型の大震度では、液状化は被害軽減に作用し、液状化が起こらない場所の方が被害が大きいとされているようですよ。
「放射能は実は体に良い」と同じくらいのトンデモ理論な気がしますが、どこかに科学的な根拠が載っていますか?
はっきり言って、軟弱地盤を売りつけるためにデベが流している風説だと思います。
>309
>動画はわかりましたが、結局23区内の湾岸で、液状化によって何棟のマンションが傾いて、何世帯が何時間断水したのすか?
>そういうのがなければ、実質的に被害ないのと同じように思いますが・・・。
>そういう実質被害のソースを皆さん求めているのではないですか?
↑あなたはどういう感覚で投稿しているのでしょうか?必ずマンションが傾かなければ被害にならないのでしょうか?断水数時間以上で被害認定されると言う基準でもあるのでしょうか?死者さえ出なければ被害があったことにはならないのでしょうか?新木場には傾いた交番があったようですが。
1枚目が新木場の傾いた交番
http://minkara.carview.co.jp/userid/738588/blog/21756576/
世間一般の感覚では震度5程度の揺れで液状化すること自体が被害だと思いますよ。液状化した事実そのものが「曰く付き」のようなものです。見えない地中はもっと酷いかも知れないと考えます。震度6以上の地震が来たらもっと大きな被害になると考えるのが普通ですよ。
震度5程度の地震で死者が出なかったから大丈夫、傾いたマンションはなかったから大丈夫だと言われても怪しい売り込みとしか思われませんよ。
>>314
デベでも豊洲居住者でもありませんが、
液状化は、震度が大きいと揺れを軽減し、震度が小さいと揺れを増幅するって言うのは、液状化スレで既出ですよ。
また液状化が直接原因で亡くなった方も少ないようですよ。
感覚が違うのかかもしれないけれど、もう少し液状化について調べてみたらいかがでしょうか。
「液状化免震効果」「液状化 人的被害」でググッテみればどうかな。
http://www.google.com/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=液状化免震効果
http://www.google.com/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=液状化+人的被害
火災の話は今回発生していないから議論すべきで無いと言う
液状化によるマンション倒壊は発生していないけど議論すべきと言う
何かの間違えですよね?
火災の話は今回発生していないから議論すべきで無いと言う
液状化によるマンション倒壊は発生していないけど議論すべきと言う
何かの間違えですよね?
液状化は起きたので、液状化による被害については論議する。
火災は起きてないので、火災による被害については論議する必要ない。
ってことじゃない?
元禄関東震災で湾内は2mぐらい浸水した歴史があるそうです。
先ほどニュースでやってましたね。
地下があるとこと(地下鉄、地下街)は、地下は海水で水没だそうです。
10チャンネルどうぞ。
>>316
>>火災の話は今回発生していないから議論すべきで無いと言う
>>液状化によるマンション倒壊は発生していないけど議論すべきと言う
↑あんたが言ってるのはただの屁理屈だろ?死者が出なければいいって話しじゃないよな?目だった倒壊がなければいいって話じゃないよな?新木場には傾いた交番があるよ。
>>314のコピペ、1枚目が新木場の傾いた交番
http://minkara.carview.co.jp/userid/738588/blog/21756576/
>>何かの間違えですよね?
↑確かにあんたは投稿スレを間違えてる。ここは火災の話をするスレじゃないから。
23区で一番危険なのが城東埋立地ってことですね。
地震による被害である液状化と、液状化による人や建物への被害が同じに議論されたら駄目じゃないですか?
液状化は地震による被害。
ただ、液状化したことによって軽減された被害というのもあるみたいですね。
>>323
危険の考え方による。
湾岸埋立地は液状化、津波、高潮などの危険が大きい。
いわゆる下町の木造住宅密集地は火災の危険が大きい。
河川の近くでは集中豪雨による氾濫の危険が大きい。
購入者としては、危険性を承知の上でその物件を購入できるかどうか、
また、購入したい物件価格にきちんと危険が反映されているかどうか
冷静に判断しないと、あとで「騙された!」ということになる。
そして、リセールの際に罪のない人を騙さなくてはならないことになる。
まあ、こんなところで何言っても無駄。
どちらが正しいかは、市場が判断してくれるよ。
そうそう、市場が判断してくれる。
江東区の平均坪単価が下がったのは液状化の影響での湾岸埋立地の売れ行き不調が原因だと言われているからね。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=2&pc=...
残酷な現実・・・
マジレスすると豊洲のマンションは値下がりしません。askーbidが離れている時には、賃貸に回せるからです。nttデータ、ihi、ユニシス、ibm、三菱証券、第一生命、マルハニチロ等そこそこの企業が隣接しているから賃貸需要は底堅いのです。そして、本当に売却したければ、賃貸でタイミングを時間を稼ぎながら売れば良い。bidが下がって売買成立困難になっても関係ないのです。
割高なんて言ってるのは買えない人だけだよ
残念ダケドね
マジレスすると豊洲のマンションは値下がりしません。賃貸に回せるからです。
ただ買う人はいないので、売買希望者の住戸はほとんどが賃貸になると思います。
湾岸を脱出する唯一の手段が賃貸提供することです。
ただ、震度7レベルが来て液状化が今回以上になると賃貸者も出て行くから賃貸にして新たな物件を買うリスクは大きいかもしれない。
まぁまぁ
実際に値下がりしてないからね。
詐欺師は値下がりした事にしたいんでしょ(笑)
震災後も結構取引は成立してるよ。
1 ゆりかもめ 有明テニスの森 徒歩3分 江東区有明 52万円 2LDK
2003年から
2004年 2011年6月 準工業
2 ゆりかもめ 有明テニスの森 徒歩5分 江東区有明 67万円 3LDK
2007年から
2008年 2011年6月 準工業
3 ゆりかもめ 有明テニスの森 徒歩5分 江東区有明 72万円 2LDK
2007年から
2008年 2011年5月 -
4 ゆりかもめ 有明テニスの森 徒歩3分 江東区有明 54万円 2LDK
2003年から
2004年 2011年4月 準工業
1 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩6分 江東区豊洲 76万円 3LDK
2007年から
2008年 2011年6月 工業
2 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩5分 江東区豊洲 66万円 3LDK
2004年から
2005年 2011年6月 準工業
3 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩8分 江東区豊洲 101万円 2LDK
2007年から
2008年 2011年6月 工業
4 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩8分 江東区豊洲 81万円 3LDK
2006年から
2007年 2011年6月 工業
5 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩11分 江東区豊洲 64万円 3LDK
1999年から
2000年 2011年6月 準工業
6 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩3分 江東区豊洲 55万円 3LDK
1998年から
1999年 2011年5月 商業
7 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩6分 江東区豊洲 81万円 2LDK
2007年から
2008年 2011年5月 工業
8 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩8分 江東区豊洲 83万円 2LDK
2007年から
2008年 2011年5月 工業
9 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩9分 江東区豊洲 40万円 4LDK
1979年から
1980年 2011年5月 準工業
10 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩8分 江東区豊洲 81万円 2LDK
2007年から
2008年 2011年5月 工業
11 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩6分 江東区豊洲 88万円 3LDK
2007年から
2008年 2011年4月 工業
12 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩7分 江東区豊洲 108万円 3LDK
2008年から
2009年 2011年4月 工業
13 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩8分 江東区豊洲 81万円 2LDK
2007年から
2008年 2011年4月 工業
14 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩8分 江東区豊洲 79万円 3LDK
2007年から
2008年 2011年4月 工業
15 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩11分 江東区豊洲 58万円 1LDK
1999年から
2000年 2011年4月 準工業
16 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩4分 江東区豊洲 71万円 2LDK
2004年から
2005年 2011年4月 -
17 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩8分 江東区豊洲 91万円 3LDK
2006年から
2007年 2011年4月 -
うわー。工場地域かあ。
こりゃ津波で一撃ですな・・・
大丈夫。AP+8メートルなエリアだよ。
津波は最大でも2メートル。
想定の2倍でも4メートル。
ぜんぜん大丈夫。
>実害ないし
避難場所のない高層難民
349は湾岸マンションを販売しているデベ関係者のようです。
そうでなければこんな無責任な発言はできませんよ。リアル世界ではみんな液状化はものすごく気にしてるし、津波の恐怖も全然忘れてません。
そういうネガティブ要素が客の頭に刷り込まれているのを必死でもみ消そうとしてるようですが、ウソはいけませんね。
いくら不動産業界がモラルのかけらもない、売れればいいという風潮が強いといってもです。
345の写真を見て緑が多くてステキ、なんて思う人は一人もいないと思うが。
よっぽど工場に囲まれた最悪な住環境で育った人でなければ。
↑買えないとこうなるよ
普通の検討者は液状化地域も土壌汚染地域も除外しますからねぇ。
豊洲には、元東京ガス工場跡地である中央卸売市場移転予定地もあるが、ベンゼン、シアン、ヒ素、重金属(水銀、6価クロム、鉛)等の有毒物質に汚染されていることが震災前から問題になっている。
水銀・6価クロム、鉛などの重金属やヒ素のように、年月をかけて体内に蓄積されていき慢性的中毒で死に至るケースもあるため、水俣病や土呂久ヒ素公害などの公害病のように、後々になってから大問題になる恐れもある。
国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っている。第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-06-29/2011062915_02_1.html
東京都江東区の埋立地、豊洲にある中央卸売市場の移転予定地でも、液状化に伴う噴砂が地震直後に確認された。この敷地は東京ガス跡地で、表層地盤で有害物質による土壌汚染が確認され、震災前から話題になっていた。
ブルーシートで覆う拡散防止策が講じられたため、汚染土の流出や飛散による被害は発生しなかったが、地震時の液状化による噴砂で汚染した土が地表に出た場合、有害物質が拡散して健康被害に発展するリスクがあることを露呈した重要な事例となった。
汚染しやすい表層地盤は、液状化もしやすい砂地盤であることが多いという現実がある。
現在の土壌汚染対策の基本的な考え方では、直接的な摂取をする可能性のある砂場のような地表に露出した汚染土は掘削除去などによって根絶するが、地下にある直接的な摂取をする可能性が低い汚染土については掘削除去や浄化などの処理は義務付けられていない。
たとえ液状化による噴砂が確認されても、その有害性はその土地の所有者または関係者以外の者は知るすべが無い。
http://www.asahi-net.or.jp/~jv6m-nkmr/toyosu.html
液状化には二つの側面があるのをしっかりと理解した方がいいよ。
瞬間的な大きな揺れをおさえる側面と揺れをユックリ長引かせる側面だね。
一般に液状化地域で戸建ての家が瞬間的に倒壊するようなことはない。だから死者も少ない。
東京大学生産技術研究所で地質・地盤・地形・地震など、地圏に関連する専門分野からの科学的アプローチにより、社会基盤に甚大な影響を及ぼす自然災害の軽減・防止を目的とした研究に取り組んでいる清田研究室の
http://shake.iis.u-tokyo.ac.jp/GDM/kamisu_itako.pdf
にあるよう液状化が顕著だった地域では瓦屋根の被害など時振動に起因する被害は、「液状化免震効果」でみられなかったりする。
だから、阪神淡路大震災のときは、液状化のおこりやすい湾岸部分の被害は少なかった。
実際に起きてみるまでは、どうなるかわからない。
でも生きるか死ぬかと言う点では、やっぱり火災を先に心配すべきだろう。
>>358
http://shake.iis.u-tokyo.ac.jp/GDM/kamisu_itako.pdf
>>にあるよう液状化が顕著だった地域では瓦屋根の被害など時振動に起因する被害は、「液状化免震効果」でみられなかったりする。
>>だから、阪神淡路大震災のときは、液状化のおこりやすい湾岸部分の被害は少なかった。
↑1995 年兵庫県南部地震では側方流動による基礎杭の被害は、高速道路の橋脚基礎や建物基礎およびライフライン拠点施設の基礎にも数多く発生してるよ。知ったかぶりはやめた方がいいよ。しかもあんたの貼ったリンクは液状化で傾いた家屋の写真が掲示されてるよWW
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf
>>359
>>人命に影響がなく実害も一切無い液状化のリスクと
>>大火災や急傾斜地の地すべりリスク、
>>どちらが重大事項か、サルでも分かるだろう。
↑震度5程度で死者が出なかったから自慢になると思っている精神性は理解できないなあ。それに23区の内陸高台で今回の震度5の揺れで大火災や地すべりを起こした地域はないぞ。それに東北では今回の震災でハザードマップがあだになって犠牲者が増えた地域もあったよね?全くあてにならないとは言わないけどさあ。
>>市場は正直だ。
>>安全安心な湾岸地域のマンションの資産価値がグングン上がっている。
↑確かに市場は正直だ。だから江東区の平均坪単価が下がってる。平均坪単価を下げた要因は液状化の影響で湾岸埋立地が売れなくなってるからだと言われいてる。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=2&pc=...
そもそも、地震を心配したら家などどこにも買えない。
ここの湾岸の人たちって、震災前に原発は大丈夫って言ってた東電と経産省の人たちみたいだね。
震度5程度で死者が出なかったから自慢になると思っているとはあきれましたね。
もちろん自分や家族の命が最優先であることに異論は無いが、余程の資産家でも無い限り、
住居を損傷してしまうことは人生で回復不可能なダメージを背負うことになってします。
そういう意味で住宅というものは、命の次に守るべき存在と言えるだろう。
わずか震度5程度で、実際に、あれほど揺れて、あんなに液状化してしまった豊洲
これが震度6や震度7の強い地震に襲われたときに、どれほどの液状化が起こり
他の地域ではほとんどありえないような50~70メートルクラスの豆腐のような
軟弱地盤ゆえにどれだけ恐ろしい揺れに襲われることだろう
その結果、地中の支持杭が次々に破断したり、構造壁、構造柱が損壊を受けて
修復不可能もしくは非常に高額な修繕金がかかる事態になる可能性も考えられる。
火災警戒地域などは論外でも液状化など無縁で軟弱でも無い住宅の選択肢がいくら
でもあるなかで、何が悲しくて軟弱液状化の**のような江東区埋立地を選択
する必要があるだろう
賢明な検討者ならば、真っ先に江東区埋立地を選択から外すはずであるから
これからも江東区埋立地の評価と取引価格は下がり続けるだろう。
なんかお疲れ様でした。
また豆腐万歳さんか・・・
なるほど、下落がとまらないわけですね。
焼プリンばんざい
焼プリン大好き
50~70メートルクラスの豆腐よりは、焼きプリンのほうがいいかもな。
ゲンダイの次は、NHK叩き、まだですか?
共同溝でインフラは守れるよ。
液状化で吹き出した泥が乾燥して空気中に飛散してるようですが、
土壌汚染地域だけに、泥に汚染物質が含まれている可能性も高そうですね。
ゆっくり揺れるので怖くなくなるんだよ。
揺れも吸収してくれるから、建物も安心だよ。
しかし長い揺れだった。
また、続くのかなぁ。
1年くらいはこんな感じらしいよ。
まあ、世界が注目している埋め立て地だからね。
意味はどうあれ、ウメタテーゼの望み通りになりましたね。
苦笑
結局、埋立地や低地は避けろってことだね。
埋立地・低地を選んでたまたま液状化しなかった事を自慢するひとだ~あれ?
商品を目の前にして買いたく無いと周囲に発言する意味
たまたま覗いたバーゲン会場で、案の定ろくなものがなかった感じ。
一本!
毎日たまたまバーゲン会場を覗いてるんだよね(笑)
ネガって可哀想な人なんですね
まあ実際1000年に1度の大震災が来ても大した被害がなかったんだから、
ネガとしてはちょっとだけ起こった被害を大々的にネガり続けるしかないわな。
悔しいのはわかるが、最近ネタ切れ感が痛々し過ぎるので、もっと頑張っていいネタ見つけろよ(笑)
買いたく無いなんてのはネガでも何でも無くただのダダ(笑)
ネタがほんとに付きちゃったんだね