中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

やまこしくてゴメンね。
マンション住人です。

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＞3795

ミニ戸の階段は急勾配だから、8㎡も必要ないって事？
それに3階建てでトイレが1つなのは、きつくない？

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ミニ戸より小さいのにマンション（大邸宅）じゃどう考えてもおかしいだろうよ。正常な感覚の持ち主ならむしろ慙愧に堪えないはず。１００㎡の三分の一が階段とか言ってる脳ミソでは何も考えないのかも知れないが、高度な教育を受けて論理的な思考をする訓練をしてきた人間には少なからず違和感があるのも事実。そこでミニマンという名称はこの違和感を和らげてくれるのに大変都合が良い。これからもミニマンでいこう。

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まあハイヤーが玄関近くまで横付け出来ない時点で共同住宅は戸建てにはなれないwww

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>>3793

ミニマンの廊下を計算に入れないのはなんで？田の字型だと真ん中に廊下が必要でしょ。
私が実際に見た100㎡3階建の間取りは17畳ＬＤＫ・6畳洋室×2、7.5畳洋室×2、トイレ×2でしたよ。現実に見たので間違いありません。80㎡ミニマンでこの間取りは無理でしょう？

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高度な教育受けた上でさらに論理的に思考する訓練を
受けてきたアッパーグレードな人は3階ミニ戸を
選べばいいんですね。

確かに論理的に考えたら平米数だけは20平米
は上回ってますもんね。

終日に及ぶ上下間移動の負荷や、
マンションに勝るとも劣らない近隣との
距離感による風や光の緻密な計算も
高度な教育に裏付けされてるということですね。

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特売のサルバDパンツとティッシュボックスを抱えながらエレベーターには、乗りたくない！

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ハイヤーの横付けの話好きみたいだけど、
ミニ戸に横付けしても間口からハイヤーはみ出して
隣のミニ戸に迷惑かかるのでは？

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↑　確かに

>3803
中学程度の学力が有ればMansionは高級共同住宅というのはわかる。
正確にはMansion blockと表記するけどな。
しかしここは日本。日本語のマンションはこのスレで対象となっている所謂共同住宅。
君のどこに日本語を覆す権威や影響力が有るのかね。

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階段壁面がアートギャラリーや書庫になったり
踊り場をステンドグラスやデザイン窓にすると
いい空間になります。
スキップフロアをもうけると視線の抜けと
開放的な空間と動線のメリハリが効きます。
季節によって色々と日が射す位置の変化を楽しめるのも
階段吹き抜けのメリットです。
さらにリモコン開閉式の天窓をつけると瞬時にフレッシュな空気が
家中に満たされるのでオススメです。

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横付け出来ないからトランクいっぱいの荷物を何回も行き来して運ぶのが
たいへんだろうな！
まあ収納スペースがないからそんなに物もまとめ買いせず
マットやカーペットも買い換えないだろうけどな。
デカイ物は引っ越しまで我慢の図かな？
アウトドア用品もレンタルとか車に積み放しとかあり得ね～

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>>3809

「マンションとは共同住宅を指す日本語である。これを覆すには相応のオーソリティーを価さねば罷りならん。」というのが貴兄の考えか？では尋ねるが「ミニ戸」という言葉は一体どこのオーソリティーが日本語として認めているのかね？くれぐれもウィキペディアなどと言わぬようにな。もし根拠がないのであれば貴兄の信念に基づいて今後は「ミニ戸」という言葉を使用するのは自重すべきであろうな。我々は遠慮なくミニマンと呼ばせてもらうが。

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>3812
我々って何人？

やっぱりこのスレの｢ミニ戸住民｣は、｢世間一般から広く認知されている"ミニ戸"という名称｣にコンプレックスを持ってるのは間違いないな。

だからこそ｢ミニマン｣という造語を作ってマンション住民を同じ土俵に上げたつもりで鬱憤を晴らしている図式か。。

ムキになって｢ミニマン｣と書けば書く程コンプレックスの証明になっているのにも関わらず、本人達は気付かない。

相当根深いな、こりゃ。

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>3812

「ミニ戸」というワードは別にWikiでなくてもYahooでもGoogleでも普通に検索できるな。
「ミニマン」というワードではマンションの事など引っ掛かりもしないがな。
こういうのをオーソライズされていると言うんじゃないかな。
それ以前に君の目は大丈夫かな。スレタイ見えるかね。

「中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２」

文句が有るならスレ主に言えばよかろう。

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>3805
もちろんマンションにも廊下はありますよ。
そうじゃなくて、3階建ての分、マンションの廊下よりも余分に必要な廊下の分、と書きました。
トイレだって、マンションにももちろんありますけど、フラットフロアなら１つあれば十分.
でも3階建てに１つじゃつらいから、もう一つくらいは作りますよね。その分を差し引いたという意味です。

その100平米でそれだけの部屋がとれる戸建ってすごいですね。
延べ床で100平米の3階建ですよね。
でも、マンションでも、80平米台で４LDK、たまにありますよ。私は、一つ一つのものに余裕がないと嫌なので、そういうマンションはあまり興味がありませんが、（私は、80平米だと２LDKのイメージなのです。）たまにそういう間取りを見かけることもあるので、ないことはないのでは？洗面所、玄関、廊下、収納を狭くし、間仕切りの壁も薄めで目いっぱい部屋数を確保。トイレに手洗いもついてなさそうなイメージですけれど。その見かけた100平米の3階建ても、そんな感じなのではないでしょうか。

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ハハハ、笑うっきゃないわね、此処に巣喰ってる連中。ホントに大丈夫？頭の方。

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>ミニ戸に横付けしても間口からハイヤーはみ出して
>隣のミニ戸に迷惑かかるのでは？

それ以前にタクシーの運ちゃんに
「あそこは道が狭くてねぇ。。折り返すのが大変なんで手前の通りのとこで降りてもらっていいですかぁ?」
とか言われそうだよね、ミニ戸だとw

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>トイレだって、マンションにももちろんありますけど、フラットフロアなら１つあれば十分.
>でも3階建てに１つじゃつらいから、もう一つくらいは作りますよね。

意味が分かりません。階段の移動が億劫になるほど衰えたらトイレのある階を生活の中心にすればいいだけだと思いますが。
トイレ複数のメリットはそんなとこじゃないと思いますよ。

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>3818
ではどんな理由ですか？
毎週末客がひっきりなしに訪れてホームパーティしているとか？
テレビでやってるような子沢山大家族とか？
一人当たりの大便時間が1時間以上かかる家族とか？

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>>3812
>>今後は「ミニ戸」という言葉を使用するのは自重すべきであろうな

「ミニ戸」というよびかたにミニ戸派がコンプレックスをもっている事がよく分かりましたｗ

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ハイヤーの横付けの話好きみたいだけど、
極小ミニ戸では恥ずかしくて横付けしてもらうのに躊躇しないのかな？

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そうか、ミニマンはYahooやGoogleの検索ヒット数が権威だと思っているのかｗ
それじゃ"鉄筋長屋"はググればいっぱい出てくるからＯＫだね。ミニ鉄筋長屋じゃ長いからやっぱりミニマンで良いよｗミニマンさん達、ムキに否定すればするほど滑稽ですよｗ

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このスレではすっかりミニマンで定着してるのに、今更止めてはコミュニケーションしづらいよな。
何でそんなに目を血走らせながら執拗に「ミニマン」を拒否するんだ？ｗ

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>>3815

その物件は正確には102㎡くらいだと思ったが、洗面所も浴室も一坪でトイレは一畳分だったかな。３階にもう一つ洗面コーナーがついて、クローゼットは各室１畳だった。長い廊下はまったくなく１畳か１畳半くらい。１００㎡とは６～７畳以上の居室を４つ確保可能な床面積なんだよ。８０㎡台のマンションで４ＬＤＫってほぼ９０㎡に近い数字じゃないか？もし８０そこそこで４ＬＤＫに出来たとしても、リビングが極端に狭いか、各室５畳未満じゃないかい？

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ミニ戸建　wiki
ミニ戸建（みにこだて）は、狭い土地に建てられた一戸建てのなかでも、主に建売り住宅につけられた蔑視的な呼称。

「蔑視的な呼称」かw

こんなこと書かれてたらそりゃ顔を真っ赤にして反撃したくなるだろうなあ、ミニ戸さんたちもw

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>3823
｢ミニマン｣はあなたが一番使用していますからね！

否定されるのが悔しいんですね？
何となく気持ちは分かります。

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「ミニ戸」は大いに使って構わんよ。俺は自分の家をミニだと思ってないし、幾ら狭小８０㎡ミニマンに言われたところで屁でもないから。蔑視だって？大邸宅から見たら馬鹿にされるのかも知れないがピラミッドの底辺であるミニマンに何を言われたところでｗ

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私は身長が１８５㎝なんだが、身長１７０㎝の奴に「お前ミニだな」って言われても「不思議なこと言ってるな」と思うだけで腹が立つ訳ではない。逆に私が１７０㎝の奴に「お前はミニだな」って言えばシャレにならない。本当のことだから。ミニマンさん達がミニマンと呼ばれてヒステリックに反応する理由はこれと同じメカニズムだと思うよ。

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>>俺は自分の家をミニだと思ってないし

赤の他人から見れば明らかに「ミニ戸」だよw
自意識過剰なところがいかにもミニ戸民らしいw

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>赤の他人から見れば明らかに「ミニ戸」だよw

おいおい、自分では言えないからって「赤の他人」まで持ち出すなよ。
他人の褌にしても程があるだろww

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やはりミニ戸の方々はマンションをミニマンと呼ぶ造語を作る事により、コンプレックスを解消している事が明白になりましたね。
素直に認めれば可愛いげもあるのにｗ

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どっちもコンプレックスの塊なんだから仲良くしようぜ！

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スレタイの「３階建ミニ戸」に釣られてレスしまくってて
何をいまさら「おれはミニじゃない！」なんだかw

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そうそう、釣られてる時点で「俺はミニ戸住まい」って宣言してるようなもんだよなw

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>>3831

自分の今の身長に満足してる人間が、どうやったら自分より背の低い奴にコンプレックスを抱けるのか教えてｗ

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えっ？？　今度は身長に話題をすり替えちゃうの？

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↑わからない奴だな。ミニマンらしいけど。

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結論
ミニ戸擁護派はネジが一本足りない。

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ミニマンって響きがかわいいですな！
身長130cmくらいの腰の曲がった小人が住むイメージです。

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結論
ミニマンは採光と床面積とプライバシーとスラム化（管理放棄）対策が足りない。
鉄筋も足りなかったりしてなｗ

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ほぉ～。
どこに、その『ミニマン』って、あるんですか？

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>3835

あなたがそこまで読解力がないとは当方意外でしたが、聞かれたので答えます。

あなたを中心とする｢ミニマン｣呼称推進派は｢マンション｣に対してではなく、世間一般から呼ばれる｢ミニ戸｣という呼称そのものに対して激しくコンプレックスを持っており、
そのコンプレックスを軽減する為に｢ミニマン｣という造語を作りマンションを卑下する事により溜飲を下げている。
なので｢ミニマン｣と書けば書く程自らのコンプレックスの発露になっているので、お止めになった方が宜しいのでは？
という主張です。

ご理解頂けましたでしょうか。

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古代ローマ時代に「インスラ」と呼ばれた安普請の集合住宅が時空を超えて「ミニマン」として現代の日本に蘇っている。生きた化石を見るような目でミニマンを観察すると新しい発見があるかも知れませんｗ

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ミニ戸住人は、マンション住民が羨ましくて仕方ないんだね。

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>>3842

長々と書いて頂いて恐縮ですが、手短に申し上げます。
想像が逞しすぎますｗコンプレックスなどありませんからｗ
我々はミニマンと呼んだ方が面白いから呼んでいるだけです。
かわいいと評判ではありませんか。

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>>3843
その妄想は自分の頭の中だけにしといた方が良さそうですよw
声に出すとア◯がバレちゃいますよw

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＞3845

痛いところを突かれて、今度は開き直りですか？

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>3842さん
冷静に諭しても彼らミニ戸派はなかなか理解する頭を持ち合わせていませんよ。

でも普通に考えてみれば、元々一般的に流通している「ミニ戸」という用語の用いられているスレで
我々が普通に「ミニ戸」と言っている事に対して過敏に反応し、ついには「ミニマン」なる造語まで
勝手に作りだして対抗意識むき出しで、更には身長の話にすり替えて巧い例えだとほくそ笑んでいる。
青筋立てながら顔をまっかにしているであろう君のその姿、本当に滑稽でなりませんｗ

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ミニマンを造語したミニ戸住民さん、ボコボコニされてる。

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このスレもいつの間にかその２が立ち、レス数も4000に迫ろうとしてる。
ことここに至って、「ミニマン」という呼称に異常なまでに抵抗してくるとは思わなかったよ。
タイミング遅すぎｗｗｗ

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あ～あ。　ミニ戸住民が壊れた～。

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ミニコと呼ばれてミニマンと言う造語て言い返す。
まるで小学生だな。

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ミニマンが俺の造語だって？
馬鹿を言え。そんな覚えはない。
元々存在した言葉だよ。

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しょうがねぇな。今度から「コンマン」にするか？
流通量が多ければ文句ないんだろ？
「ミニマンション」だって多少は流通してるだろうに。

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子供だな。。

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>3854
だから、コンマンだろうがミニマンだろうが、一般的に認知されていない造語で
己のコンプレックスをやわらげようとするんじゃないよｗ

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コンマン(笑)。
少し前に誰かが連呼したら下品だと書いていた事を思い出し、笑ってしまった。

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狭苦しい鉄筋長屋を何としてでもマンション（大邸宅）と呼ばせたい感性がわからんわｗ
恥ずかしくないのかね？「うちはミニマンだから」って謙虚に言ってる方が人間の大きさを感じるってものだ。

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コンマン（コンパクトマンション）はミニ戸以上に一般化してるっつーのｗ

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生物学的に見ると、
80平米のマンションってド田舎を除いて
全国に生息してるよね。利便性の高い場所を中心に
見られる平均的な大きさのスタンダードモデルだ。

一方、3階ミニ戸建って国内の生息地は東京の
一部エリアぐらいでいわば絶滅危惧種。
だけど国の政策は敷地の分割制限を設けるなど
むしろ絶滅するように促しているとも。

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全然を促すにはわけがある。
平和な湖にやって来た特定外来種よろしく
エリア周辺をその外来種「ミニコ」が辺り一帯を
食いつくししてしまうのだ。

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>3859

まず「コンマン」という用語は流通していないから。
そしてミニ戸以上には一般化していないから。
そして「コンパクトマンション」の定義、調べてみたら以下の通り。

知恵蔵2011の解説
マンションにおける30～50平方メートル程度の小面積の住宅を指す。-以下省略-　だってさ

もう一回スレタイ読んでみな！
もう笑うしかないなｗ

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コンパクトマンション
住まいに利便性と快適性を求める1人～2人世帯のライフスタイルに合わせて登場した
のがコンパクトマンションだ。広さは30m²～60m²程度で、ファミリータイプの縮小版
というべき、快適な居住性と仕様の高さが特徴。通勤利便性の高いエリアに増えている。
http://jj.jp.msn.com/edit/mansion/single_dinks/101124/index.html

ミニ戸
土地面積で20坪にも満たないものが多く見られる。土地いっぱいに建物が建設されて
いるため庭がほとんどなく、たいていの場合は1階部分が玄関・駐車スペースになって
おり、2階部分以上にキッチン・部屋がある。そして似たような形の建物が数戸連続して
建設される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ミニ戸建

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ミニコの負けでしょ。「世間一般」に。

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上下左右で日常的に勝ち負けを比較する

ミニミニ共同住宅倉庫仕様住民！

結局、最上階東南角住戸が買えなかったんだよねｗｗｗｗ

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最上階＞＞＞その他の階

角住戸＞＞＞＞＞＞＞中住戸

南君＞東君＞＞西日君＞＞＞＞＞北風君


日々是勝負！

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マンションのいいところは隣の建物まで数十メートル離れている方位が１つはあること。
通常リビングの前は建物がない。
嫌なところは間取り、仕様建材、内装が選べない。管理費が２万円とかかかること。
中住戸とかミニ戸とかではなく、本質的な差によって選択しているのだと思う。

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ミニマン

日常に喧騒と闘争を求める３人～４人世帯の節約スタイルに合わせて登場した
のがミニマンだ。広さは９０m²未満で、カプセルホテルの拡大版というべき、
閉塞性と人口密度の高さが特徴。
主に商業地域、準工業地域、工業地域の倉庫跡や工場跡に増えてきた。
昔ながらの周辺住宅の日照を遮り、ビル風や騒音で生活環境を破壊しまくっている。

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通常リビングがビルやマンションとお見合いなのが

　中　層　階　中　住　戸　

酷いときは目の前が清掃工場の煙突

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＞3868

マンションに日差しを遮られて、歯軋りしてるミニ戸さんですか？

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>3865
>3866
>3868
>3869

うーん･･･
いつもの方と較べると10点だな。
勿論100点満点で。
ユーモアというか余裕がないね。

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確かにミニコ派の例えが今一つ滑ってるな。
もっとガツンとくるのを頼む。

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うちのマンションの最上階は、プレミアムで数億円するので、買えなくて悔しいという感覚にもなりませんが。でも、そういう部屋は中古で出ても、すぐに次の方が買っていきます。マンションも悪くないと思いますよ。

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もう許してあげましょうよ。だってミニ戸住民ってマンション住民に比べたら圧倒的にマイノリティなんですもの。
３０年後には絶滅？

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隣室のトイレ音で目覚める朝♪

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隣戸と双方向で生活音だだ漏れなミニ戸が言ってもなー
あ、冬以外は隣どころか前面道路にもだだ漏れだから気をつけてね。
できれば一切窓開けないで静かに暮らしてね。

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今朝、都内は結構な雪でしたがマンションの前の通りは管理人さんと警備員さんが
雪かきしてくれてあったので快適に出勤できました。

ミニ戸の例の狭い道路は今頃凍結しまくってるんでしょうか?

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>>3863

ミニ戸について書かれてるのは結局ウィキだけか？
お前らの中ではよっぽどグーグルの検索とウィキが権威なんだなｗ
レベルが良くわかるよ。
ところで、うちの土地は２０坪以上あって非ビルトインなんだけどミニ戸と呼んでも良いぜ。
その代わり、８０㎡をミニマンコンマンと呼んでやるｗ

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>>3877

でも敷地外の道路は凍結してるんでしょ？同じじゃんｗ
何？それとも管理人さんが駅までの道を全部雪かきしてくれてるの？ｗ

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>3878
今朝は駅までの道で転倒している歩行者や自転車が続出していましたね。
老人の方々には特に気をつけて頂きたい。

ミニマンコンマンミニマンコンマン･･･
入力するの面倒臭くないですか？ｗ

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＞3877

雪かきしたら、腰痛でも？
あ、頭が壊れちゃったか。　苦笑
あまりにも悔しそうだったんで、つい発言したくなりました。

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↑　＞3879　の間違いでした。　失礼！

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↑ばかなことを書いて突っ込まれたから、明らかに動揺してますねｗ

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ミニマンコンマン　辞書登録しましたｗ

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↑だから？

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ミニマンコンマンさんたちが青筋を立てるしか能が無く、面白いレスを一切上げて来ないから此処もつまらなくなって来ましたね。そろそろお開きかな。

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思えば、可もなく不可ばかりのミニマンをネタにするのは最初は楽だったけど、最近はネタも出尽くした感があるしね。この辺が潮時だろう。

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問題だらけのミニ戸はまだ叩けばホコリが出るんじゃないの?www

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ミニ戸が戦ってた相手はずっと賃貸用マンションだったもんねw

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ミニ戸か・・・タダでくれると言われてもいらないな。将来お金かかりすぎ。

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そうか？ただで貰えるなら俺は幾らでも貰っとくが。
だけど、築古ミニマンだけは勘弁だな。管理費・修繕費という負債が漏れなくついてくるからなｗ

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ミニ戸もらったとしても、はずかしくて友達に所有していることを言えない。
だからといってすぐに売れなそうだし。
うーん、困ったもんだ。

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>>3892

現実に貰えないから困る必要はないよ。妄想ばかりしてると頭がおかしくなりますよｗ

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築古ミニマンでも都内駅近だったら、300〜400万かけてリノベーションして賃貸に出したら3〜4年で元取れない？

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いやもう、築古ミニマンでもタダで貰えると思ってないからどうでも良いんだが、議論しちゃう？

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上階の中国人だか韓国人が毎日暴れてうるさい、って知り合いのミニマン住人が困ってるんだけど、何か妙案はありますか？一応有名なデベのミニマンなんですが。

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隣家の中国人だか韓国人が夜中に暴れたりガレージにゴミを放置したり共用道路に私物置いたり、って
知り合いのミニ戸住人が困ってるんだけど、何か妙案はありますか？無名の工務店施工のミニ戸なんですが。

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＞3897

無理ですよ。マンションなら、共用部のゴミは管理員が片付けてくれるけど、
ミニ戸だとねぇ・・・。　施工した工務店に言っても、片付けてくれませんよね。

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ちょっとミニマンの想像力の欠如ぶりにはがっかりするなぁ。
そんなレアな設定は無理がありすぎてリアリティーが皆無。
上階の外国人が暴れてるのは実話ですから。実話ｗ

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第三者から見て

80のマンションはミニマンとは呼ばないし、普通のマンションを指すと思います。またミニマンと言う言葉はありません。

よって、普通のマンションとミニコを比べると立地とか諸々の判断基準もありますが、マンションにぶかあるかと思います。

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大地震が来る確率4年以内に70％だって。3階建てはヤバいわ。とくに1階駐車場。うちそれなんだよね。補強してどうにかなるんだろうか。

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>3901

その話題に関しては、お互い揉めている場合ではないですね。。
皆様に被害がない事を祈ります。

以下スレチですみません。

地震保険にまだ入っていないのですが、入った方がいいですよね？･･･
あ、マンションです。

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地震保険に入るくらいなら最初から賃貸にした方が潔い！

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>>3900

日本語になっていません。もう少し勉強しましょう。

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すみません。
ミニコの負けって事です。

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結論が出たようですね。

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どっちも底辺って結論でOK?

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ふっ。８０㎡のマンション（大邸宅）ですか。
もうその名称だけで喜劇ですｗ

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ミニ戸住民、やっぱりひがんでるんだ。　笑

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ひがむなどとは滅相もございませんｗ
８０㎡はマンションという名に恥じない豪邸だと思ってますよ。
私たちミニ戸は８０㎡の共同豪邸の前にひれ伏すだけですｗ

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ミニ戸の負け、って事で終了。

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どっちも人として負けてますから・・・

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ミニマン万歳！

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ミニマンすごくスタイリッシュ!

パンフレットだけだけど

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↑　マンションも買えなかった＊＊＊ミニ戸。

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もうミニマン最強で異論はないよ。どこが最強かは上手く説明できないけどｗ

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マンション最強じゃないよ。条件にもよるけど一戸建てが最強かもしれない。
ミニコが最低って事だけだよw

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結論、出たんじゃない？

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俺がミニマンと呼ぶと「子供だ！」とか「そんなことで溜飲を下げるな！」ってミニマンさん達が顔から火が出そうなくらい、それはそれはすごい剣幕で噛みついてくるけど、>3917に最低って呼ばれても正直何も感じないな。これが居住面積の差から出る余裕なんだろうかｗ

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結論は全然出てないじゃん。ミニ戸が最低ならミニマンの位置はどの辺なの？
ミニマンさんたちは常駐してるくせに、持論を述べたことが少ない印象があります。
たまには披露してみたら？

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>>3919
そのわりには、即レスですねw
必死さが伝わってきます。

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>3920
分からないようなので答えをお教えしましょう。
戸建て＞80㎡マンション＞2階建てミニ戸＞＞＞3階建てミニ戸　です。

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>>3922のが概ね正解と言っていいんじゃないですかね。

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>>3922

同意。
これが世間一般の結論。

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契約前と契約後のイメージギャップ

建売戸建て＞リフォーム前中古共同住宅＞注文戸建て＞＞＞＞ミニマン

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ふーん、その四つに分類されるのが世間の一般常識なんだ？
随分と考えた割にはお粗末な答えですね。
他人のレスに噛みつくのは得意だけど、持論を展開するのはどうやら苦手みたいね。

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↑3922に対してね。

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はい、じゃあ3926君も頑張って分類してみようw

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建売りの戸建がギャップがないって？ア◯かw
建売りったって人気ある物件は建つ前に売れていくのが普通。
マンションと同じだよ。

君が人気なく完成後まで売れ残った３階建ミニ戸を買ってしまったってことねw

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>>3928

分類の手本を見せろだって？しょうがない奴だ。
世間一般のミニマンの分類は概ねこうだ。

３０㎡以下　犬小屋ミニマン
３０㎡～５０㎡　小ミニマン
５０㎡～８０㎡　ミニマン
８０㎡～100㎡　大ミニマン
（参考：100㎡超　普通のマンション）

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このスレ以外どこにも使ってる人がいない言葉の定義で
世間一般 とはこれいかに

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甘いな。このスレ以外で使われていない思っていたのか。

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ミニマンでもミニ戸でも何でもいいですが、私には、ワンフロア33平米の空間しかないなんて耐えられない。80平米を狭い狭いと言っている人が、その半分もない空間を、毎日登ったり降りたりして生活している方がおかしくないですか。

マンションなら、窓の外に景色も広がっているし、視覚的に狭い感覚はないですが、33平米分の空間って、視覚的にどうなんでしょうね。上にはまたフロアがある、その上にもフロアがある・・・って目を閉じて想像して空間を感じるのでしょうか。せめて吹き抜けでも作って上への広がりを感じられる間取りにしないと無理ですが、そうすると３LDKになっちゃいませんか。

ミニ戸を選択される方のイメージですが、まだ割と若く、幼稚園、小学生くらいの子どもが2人いて4人家族。住むなら４LDKほしい。マンションの４LDKはあまりないし、意外と高い。だったら、狭くても土地も残るし、3階建でもいいかな。6000万円台くらいで、通勤もまあまあ近い所に建売がでたから、買っちゃおうかな。。。
地域によっては、6000万円台は、4000万円台～8000万円台と幅があるかもしれません。
問題は、老人になったときに、その家（土地）をどうするかですね。

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>ふーん、その四つに分類されるのが世間の一般常識なんだ？
>随分と考えた割にはお粗末な答えですね。
>他人のレスに噛みつくのは得意だけど、持論を展開するのはどうやら苦手みたいね。


>分類の手本を見せろだって？しょうがない奴だ。
>世間一般のミニマンの分類は概ねこうだ。

>３０㎡以下　犬小屋ミニマン
>３０㎡～５０㎡　小ミニマン
>５０㎡～８０㎡　ミニマン
>８０㎡～100㎡　大ミニマン
>（参考：100㎡超　普通のマンション）

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>>3933

でも我が家はリビングを含めて一部屋ずつを見たときには８０㎡ミニマンより広いのです。
３３㎡が耐えられないとおっしゃる方が、どうして狭い浴室や５帖くらいの寝室に耐えられるのか不思議でございます。
８０平米の１ＬＤＫで単身住まいならおっしゃることもわかるのですが。

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>3935
ごめんなさいね。我が家は80平米２LDKなのです。
お風呂はビューバスですし、夜景がきれいです。

ぎゅうぎゅうにつめこんだ部屋よりも、無駄に広い廊下とか、広い玄関とか洗面所にゆとりを感じます。
まさか、５畳くらいの寝室だなんて・・・そちらこそ夫婦の寝室が６畳なんてことありませんよね。

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3930の書き込みは社会人としてのレベルを疑ってしまう。

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↑君みたいのがいちいち反応するネタを提供してるんだよ。サービス精神。

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通常中住戸の風呂場は真ん中に位置します。
角住戸かリビングしか窓に接していない特殊な例ですね。

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>>3936

我が家は１１０㎡しかありませんが、８０㎡に狭いと言われるのはいささか心外ですなｗ
しかし、２ＬＤＫで足りるとは羨ましい。うちは子供が２人おりまして４ＬＤＫ以上が必須でございまして夫婦の寝室が８畳しかございません。その代わり私の書斎が６畳一部屋ございまして、それほど不自由は感じてございません。８０㎡ごときで広さをご自慢される類まれなるご感性をどうかお大事になさって下さいませ。

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ガレージ相当の土足で上がれるプライベートな空間があるかないのかで
日常の行動範囲や趣味の選択幅が変わりますな！
特に家族連れには。

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広さ自慢か。それを言い出すと前にも書いたが我が家は114へーベーの角部屋マンションです。ミニコ君より完全に良い物件だと思います。
でも、私がここに書き込んでるのは素直にマンション80中住戸の方がミニコより良いと思ってるからです。そういう人もレスしてる中にはおりますので、おたくの家は小さいとか言わない方が良いかと。逆の立場で考えてみてください。どう言う目で見られてると思いますか？w

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我が家は登記上は125平米程度のミニ戸なんですが
ロフトとガレージを併せると145平米くらいのミニ戸になります。
7畳程度の狭いロフトですが季節用品、
例えば緑と白の高さ2mの程度の小さなクリスマスツリーを２本しまえるようになり、
お陰様でささやかながら四方を窓に囲まれた27畳程度のLDKを確保しました。
主寝室は寝るだけのスペースと割り切り８畳程度の狭さなんですが
子供部屋は辛うじて天井高3m50、狭さ15畳くらいの空間を確保出来ました。
閉塞感を緩和するために天窓をつけました。
予算的には評判の80平米の低層豪華マンション一区画と同じくらいですかね。
マンションに住むと部屋が広く感じるマジックにかかるそうなので
面積は関係ないかもしれませんね。

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はいはい、どうせなら１４０㎡くらいにすれば良いのにｗ
ところで、角部屋とか中住戸とかミニマンの世界だけの序列は俺たちにはピンと来ないよｗ

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>>3933
その視覚的狭さに目を背けるテクニックが無いとミニ戸には住めませんのよ。
33×３の広さを日々イメージしながら住んでますのよ。

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最低限スレの縛りぐらい守れよ。
広さ自慢だったら我家は200㎡の3階建てだよ。

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125平米あるのは単なる三階建てでミニ戸とは言わないんじゃない

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125平米あるけど敷地要件が残念なのではないかと。
近隣とパツパツで3階だからミニ戸気分なのではないかと。

というか>>3946の言うようにスレタイの縛りは守らなきゃ。
「実はおれは○○平米もあって〜」って言い出すのは行き詰まって
そこに活路を見出そうとするのは負けを認めているに等しい。

それ言うとオレだって両方持ってるんだから(但し戸建は普通の2階建100平米)。

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俺の家は114㎡の角部屋だとか言いだした3942が一番悪いですね。
中住戸８０㎡と全然違うじゃないですか。
負けを認めたようなものですねｗ

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スレの縛りを守ったらまずミニマンに勝ち目はないでしょ。
中住戸ですよ、中住戸。
中住戸とはすなわち田の字型を意味しています。
鬼門に近い北側玄関で真ん中に廊下があって、部屋のほぼ中央にトイレが位置している。
リビングにしか日光が注がない。
そんなとこに何十年も住めますか？
こんなこと書くと、「ミニ戸だって隣戸とぴっちりくっついてて採光がない」と強弁してくることが予想されますが、建ぺい率が６０％前後ですから旗竿地等で竿の部分がよほど大きいとか特殊事情じゃない限り、光が入ってこないほど隣接することは物理的にありえません。つまりミニ戸にはいろんな立地があるので、全てのミニ戸が採光が悪いような乱暴な議論はやめて下さいね。一方、採光の良いミニマン中住戸はあり得ませんから、こちらは採光最悪という認定で問題ないかと思います。

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>3950
あなたも乱暴な決め付けは良くないですね。
うちは中住戸だけど10ｍのワイドスパンなので、リビング以外の部屋も日当たりはいいですよ。

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>>3951

「スレの縛りを大事にしろ」ってのはいつもミニマン側が主張してることですよ。
中住戸で他の部屋も陽当たりが良いですって？どんな間取りなんですか？詳しく説明してください。

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ワイドスパン１０ｍで１戸が８０㎡だとすると奥行きが８ｍか。それが何戸も並んでるとすると建物全体としては間口ばかり長くて奥行きのないカマボコの板を立てたような形になりそうだな。

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>3952
｢スレの縛りを大事に｣という意見に異を唱えるつもりはありません。
｢中住戸=100%田の字｣ではない、という事を伝えたかっただけですので。
言葉足らずですみませんでした。

南東バルコニーに面してリビングとふた部屋が並んでます。(一部屋はぶち抜いてリビングと繋げました)

あとの部屋(寝室)は北西側なのですが、寝るだけなのでまぁ問題ありません。

>3953
部屋は88平米です。
マンション自体はバルコニーが南東向きと南西向きにある90度Ｖ字型の構造で、中住戸のワイドは8ｍ〜10ｍと、部屋によって変わってきます。
頂点近辺にある住居の北側の部屋はさすがに日当たりが悪そうですが。。

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ほんと>3950は乱暴な決め付けしますね。
自分でミニ戸にはいろんな立地があると書いている通り、マンションも同じですよ。
鬼門に近い北側玄関で真ん中に廊下があって、部屋のほぼ中央にトイレが位置しているとか
リビングにしか日光が注がないとなぜそう決め付けるのかな？
ワイドスパンがあったり、方角、間取りは、スレの縛りとは関係なしにさまざまだよ。
一般的にという理論でもちだすなら、ミニ戸のビッチリを言われても文句を言っちゃ駄目。

>リビングにしか日光が注がない。
>そんなとこに何十年も住めますか
これもひどい固定観念と決め付けですね。
ちなみに、うちは中住戸だけど上階の方で明るく、東京湾が見渡せる景色でビューバスです。
私は絶対にミニ戸なんて選択には至りませんね。

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>>3955

中住戸で南側に風呂があるのかな？それとも南向きじゃないのかな？
それにミニマンはほとんどが田の字型です。それが間違いなく一般的です。
そしてもう一度言いますが、ミニ戸が建つ地域は建ぺい率６０％が一般的です。
物理的に採光できないほどぴっちりにはなりません。
ご理解頂けましたか？

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スレは中住戸８０㎡だよ。宜しくね。中住戸でビューバスなんて相当床面積が広くないと変な間取りになります。それとか８８㎡ワイドスパンなんてのも持ち出した時点で負けを認めてるようなものですね。

>>3954
リビングと各部屋の広さも宜しくお願いします。10mのスパンにどのように収まっているのか知りたいので。

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へーベー数持ち出してしばりなしで話始めてるのはミニコでしょ。w
ロフトとか駐車スペースとか言い出したらキリがないでしょ。ルーバニとかたしてよいの？
200の三階だてって。。二階たてにしよろって感じですねw
完全に中途半端でしょ。

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自称114㎡角部屋さんは別スレに行かれた方が宜しいのではないでしょうか。
なぜこのスレに張り付く必要があるのですか？ｗ
しかしルーバニとは変な略仕方だな。普通はルーバルって言わない？

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>3957
もう一度書きますが、あなたが｢中住戸は田の字しかない｣と決め付けるから、
そうではない実例を挙げただけ。それが何で勝ち負けの話しになるのかｗ

面倒だが信用していない様子なのでレスすると、
｢LDKは22畳、12畳の寝室とリビング横6畳の洋室、風呂は1620。廊下は玄関廻りのみで殆ど無いに等しい。収納は各部屋にクローゼット(6畳洋室はウォークイン)、キッチン横に収納、リビング部分に押し入れサイズ程度の収納｣

以上。

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>>3960

床面積88㎡で10ｍワイドスパンと書いてたよね？
ということは南北に8.8ｍだね？
12畳の寝室と22畳ＬＤＫを足した面積56㎡が南の10ｍのスパンに面してるとして南から5.6mの位置に壁がくる。
残り3.2m×10mの空間に6畳・ウォークインクローゼット・玄関・廊下・浴室・脱衣・トイレ。
6畳の位置はリビング横の北西でしたっけ？
今ＣＡＤで書いてみたけど、すっごい変な間取りになりました。
キッチンの位置がどうも辻褄が合いません。

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↑
おまえ、相当暇人だなｗｗ

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CADで書くとか
もしかしてミニ戸の販売業者さんでは？

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どうでもいいかも知れないけど
なんでこのスレは次スレ立てずに3000レス以上続けているの？

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3959はミニコか？おまえがどっか行くべき。

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ＣＡＤくらい理工系なら誰だって使うだろ。
一瞬で嘘だとわかったけど、暇つぶしに書いてみただけだよｗ

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>>3955

このスレの中住戸は中層階の設定です。
都心ならばお見合いマンションビューです。
向きも河川敷や埋立地のように全て南向きとは限りません。
通常は東西南北です。

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マンションの眺望は河川敷か海岸に接していない限り
せいぜい５年ぐらいもてばいい方です。
大体はデベが空き地に重ねて開発してきます。
その度にトラブルが生じます。

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ワンフロア33平米の空間は耐えられないと書いたものです。
ミニ戸を広い広いとご自慢されている方は、本当にフロア33平米なんですか？
50平米くらいあると、閉塞感は大分薄れると思いますけど、33平米を本当に耐えているのですか？
2階建て100平米くらいなら、まだ分かるのですが、なぜに3階建て？
30坪くらいあれば、50×2＝100(平米）でいいんじゃないかと思いますが。。
疑問だらけです。

うちもビューバスです。詳しい間取りは、どこのマンションか分かると嫌だから書きませんが、すべての部屋がベランダに面していてワイドスパンです。景色がきれいなので、リビングははカーテン全開の時が多いです。だから実際より広く感じるのでしょう。まあ、レアな間取りと言えばそうでしょうね。でも、スレの定義には合ってますよ。

真面目な話、私が戸建を選ばない理由は、フラットではないからです。実家は70～80坪の土地に(平米ではないですよ）、2階建てですが、両親共に足腰が弱くなり、ほとんど2階に上がらなくなってしまいました。車の運転も、最近では辛いと話しており、日々の生活に不便を感じて、駅直結マンションへの買い替えを検討中です。老人になると、急に寒い部屋に行くことも心臓に負担がかかるので、暖かいマンションはいいなあと話しています。

ちなみに、お金持ちの叔母は、120坪の土地に平屋を建てて住んでいます。23区で閑静な所なので、羨ましいです。

3階建ての住居を選ばれる方は、まだご両親もお元気で、本当に歳をとるとどうなるかをご存じないのではと思います。我が家は子どもも一人ですので、80平米２LDKという選択をしましたが、もしもう一人いても、90平米～のマンション３LDKを選んだと思います。

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90平米3LDK買える人はここの底辺ミニマンから見たら神

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>3966
お姉ちゃんと飲んでてすっかり忘れてたから、今あんたのレス見てびっくり。

面倒臭いの我慢して真面目にレスしてやったのに、｢一瞬で嘘だとわかった｣だと？ダサｗ
お前ごときにわざわざ捏造するかよｗ
ろくな知識もない上に全く使えねー野郎だなお前はｗ勝手に人んちの寝室を南側に持ってくるんじゃねーよ、このチ○カス野郎。

と言ってみたくなる程的外れなレスですね。

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田の字の間取りのどこが悪いのだろう？
みんなと違う間取りだとかっこいいから？
特にこだわりのある人でなければ、後悔する人の方が多いと思うよ。
日本人の平均的な生活パターンでの利便性とコストを高次元で実現しようとしたら必然的に田の字になっただけじゃないの。
日当たりの良い部屋は良いように感じるかもしれない。特に冬は。
しかし、夏を考えると日陰の部屋だってメリットは十分にある。黴やジメジメするのは間取りよりも立地の影響の方が大きいのではないか。元湿地や大きな河川の近くにたっているところは収納の奥などが黴びやすいなんて話を聞く。マンションだから黴びやすいなんて聞いたことない。
風通しが悪い？だから、換気システムを装備している。
マンション買えるだけでも勝ち組だと思うよ。買うのが夢と一生を終える人もたくさんいるのだから。

広ければ良いってものでもない。そういう意味では、４人家族で８０平米は十分すぎる面積。
子供に目が届くちょうどの広さだと思う。

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嘘がバレて必死に言い訳するミニマンが笑えますね。図星なのが丸見えですよ。
しかし、ミニマンはなぜこんなにも必死なんでしょうか？
「ミニマンだって日当たりが良い！ミニ戸はフラットじゃないから選ばない！」って青筋を立てながら執拗にレスしてるのは異様です。ところで金持ちの叔母さんに伝えられてはいかがでしょうか？「平屋で広い間取りだと日当りの悪い部屋が出来るけど、２階建てにすると日当りの良い部屋が増えて快適ですよ」って。

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フロアがフラットなマンションで
いわゆる最上階のペントハウスがメゾネットタイプのものが多いのも
謎です。
あんまり広すぎるフラットではコミュニケーションが取りづらくなると
いうことでしょうか？

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80平米のフラットならまだしも
130平米を超えるフラットだと
水平移動距離がずいぶん増えますね。
ある端の部屋から対角の部屋へショートカット出来なかったら
逆によく歩かされる気がします。
全室に日当たりと風通しを求めると
小学校の教室のような連なりの間取りか
さらにはギザギザした変形間取りになってしまいます。
最適な広さのフラットがどのくらいなのか
興味はあります。

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同面積なら正方形に近い方が動線とコミュニケーションは楽そうですね。
面積辺りの壁の量も最小限に近づきます。
良好なコミュニケーション構築とecoが
田の字間取りの真髄でしょうか？

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3969です。
>3974
ペントハウスや最上階の広々メゾネットを買うようなレベルの方は、何年か住んだら、次に買い換えていくんですよ。
老後の心配まではしないのですよ。そこまでレアな物件は、値もあまり落ちないですし、次の買い手もすぐつきますからね。
我が家のマンションの最上階なども、プレミアですから数億円しますが、売りにでるとすぐに売れてしまいます。私は、次の売値や老後のことも気になる庶民ですから、都心、駅近、もしもの時にすぐ貸せる物件という条件で、今のマンションを選びました。

120坪平屋は、もともとは母の実家なので、私も祖父母がいたころはよく遊びに行きました。建物はそれほど広くは造っていませんでしたが、とにかく庭が広くて、私は木の茂っている部分を、子どもの頃は森と呼んでいました。庭には池があって噴水があり、鯉が泳いでいました。今は、池はやめてしまいましたが。。周りの家も同じように敷地が広いので、建物が隣接していませんから、日当たりはよかったですよ。
叔母は独身で一人暮らしです。優雅です。。。

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CADつかって間取り作成してる方が必死にみえてますよw

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おっしゃる通り。
書き込み内容がミニコ下品だよね。
住人の質を疑う。

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>3971

気持ちよく酔っ払って帰ってきたのにこのスレをわざわざ開いて悪態を書き込むとは・・・

なんと言う依存症www

しばらくネットから離れた方がよいのでは？

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>ペントハウスや最上階の広々メゾネットを買うようなレベルの方は、何年か住んだら、次に買い換えていくんですよ。
>老後の心配まではしないのですよ。そこまでレアな物件は、値もあまり落ちないですし、次の買い手もすぐつきますからね。

そう思うのは勝手だけどさ。何で自分がその金持ちでもないのに見てきたように書いてるの？
自分の想像は絶対当たってるって言うおかしな信念でもあるんですか？

仕方ないからテンプレ使うね。

「ソースは？」

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>3980
朝一から食いついちゃうあんたも人の事言えないでしょｗ

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>3982

この人にもテンプレが必要ですね。

つ鏡

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この時間帯は穏やかな陽射しが心地よい。
三方角地の二階リビングのミニ戸です。

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悲壮感を漂わせながら必死に刃向かってくるのがいたが、ミニマンの大半は田の字型で誰も異存はあるまい。北向き玄関で寝室の日当たり最悪の住居がミニマン。さ、次の議論に移ろうか。

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次の話題はミニ戸の閉塞感と安全性について。

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ミニ戸の安全性は姉歯建築や挫屈した千里のタワーマンション、
コンクリート強度や鉄筋の偽装等を見る限り、
マンションと同等であり、
建築業界のモラルと施工管理の厳密さで変わりましょう。
ただマンションの中でもタワー型はミニ戸と違って
実物大の耐震実験を誰も行っていないことです。
実物大耐震実験や火災実験がミニ戸の場合はしやすいので
可視的にデータを集めながら建築基準も近年劇的に強化されてきました。
後はコンクリートかツーバイか木軸かは意匠の好みの問題ということで。
脳内及びパンフレットで謳われる安全性と
起こってみるまで分からない安全性は
違うということでしょうか。

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今タワーマンションにお住まいの方は
自然が引き起こす実物大耐震実験の
モルモットなのかもしれませんね。
何かあったら想定外と自己責任の国です。

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↑でもそんなことを言いだしたら首都圏近辺のミニ戸さんたちが多く通勤しているであろう
東京の高層ビルも同じことが言えるんじゃないの？
地震がおこるのは常に自宅にいる時とは限らない。

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東京は震度５だったのに、高層ビルでは人間が立っていられず、その場に座り込むしかなかったらしいね。
マジな話、震度７だったらどうなっちゃうの？免震も限界点というか降伏点があるらしいから考えただけでも恐ろしいね。

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真面目な話、オフィス内の危険性より
近くの繁華街や木造密集地の火災が怖い
あと外出中で地下街にいたらとかそっちの方が不安。

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火災はいきなり襲いかかってこないから、逃げられる可能性が高い。
高層ビルやマンションで人間が什器や家具と一緒にシャッフルされると逃げようがない。
ましてや倒壊でもしたら。震度７が来ればはっきりするが、永遠に来て欲しくないな。

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震度７で大丈夫なミニ戸なんて有るの？

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高層に入ってるオフィスで什器並べてるような職場は減ってるよ
パソコンはノート
机は造作家具のでっかいやつで動かないし
物が倒れて危ないようなオフィスじゃないし
高層が倒壊する時には木造や小さいビルなんてもっとヤバい
自分はやっぱり火災の方が恐怖

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耐震等級1のミニマンよりは上なんだよ

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高層になればなるほど地震力が増幅されるのが科学の常識だけど、高層の方が安全だと思ってしまう錯覚はどこからくるのかね？去年の震災で東京タワーの先っぽだって曲がったんだよ。増幅された地震動はすごい力だ。

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とりあえず耐震性能でいうなら
木造3階建てはしょぼすぎるだろ

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つーかミニ戸は高層オフィスや東京タワーにまで喧嘩売り始めたのか？
どんなドン・キホーテだよ

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ミニ戸は倒れても隣が支えてくれそう。
隣も倒れたらそれこそドミノみたいに
なりそうだけど。

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>>3998

だから、3・11でミニ戸は曲がらなかったけど、東京タワーの先っぽは曲がっただろ。
あの時、高層階にいた人間は立ってられず床に伏せるしかなかったけど、低層の建物では普通に立ってられた。
高い建物の方が低い建物より揺れ幅が大きくなるのはごくごく当たり前の現象だと言ってるわけ。
喧嘩を売るとか何を変なこと言ってるの？

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