中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

ミニマンという造語を流行らそうと？している方へ…
世間的には小さめのマンションは「コンパクトマンション」というらしいですよ

吹き抜けなんてしなくてもいいのに、何で戸建は吹き抜けにしなきゃならないのか不思議。
メゾネットもマンションなら吹き抜けも作れるんだから同じでしょ。
階段なんて４㎡でしょ。階段下には収納も作れるし。
１２０㎡の戸建＝８０～９０㎡のマンション　となってしまう理由をきちっと明らかに
して欲しいです。

3789です。
さあ？　私はその戸建を建てた友人からそう聞いただけです。
メゾネットのマンションって・・・　前提が80平米のフラットな中住戸って書いてあるのですから、前提を変えちゃだめでしょう。

友人の建てた注文住宅の設計の人が、延べ床面積120平米の2階建てを設計したときに、友人がそう言われたと聞きました。
80~90平米台のマンションくらいの感覚ですよ、と言われたと話していたので、それだけの話です。
友人が建てた家は、吹き抜けとか作って、贅沢にしたのでしょうね。

設定は、3階建てとフラットな80平米マンションですよね。
おっしゃるとおりに、余分なところを一切作らず、きちきちに設計したとして（私はそんな風に作る一戸建てって想像がつきませんが）、4平米×2で8平米が階段ですよね。まさか、廊下もないんでしょうか？階段上がったら直接部屋なんて訳ありませんよね。マンションより余分に作る廊下面積も必要。トイレもまさか一つじゃないですよね。そうなると、100－8－廊下面積－トイレ分＝80~90（平米）きつきつでもこうなりますね。有効に使える面積はほとんど同じ。それを毎日階段登ったり降りたりするのと、フラットなのとでは、快適度は推して知るべしかと。

コンパクトマンションかぁ
じゃあミニマンやめてコンマンにします？
コンマン、コンマン、コンマンって連呼すると品が無いけど
それもまたしょぼいマンションに住む人達に似合った称号だと思いますが

＞３７９３
他人のせいにするのはよくないことです。

階段に８㎡も使っている戸建など滅多にありません。
戸建だから廊下の面積が多くなるわけではありません。
設計次第です。
トイレも２つなければならないわけではありませんし、
マンションでも２つあった方が便利でしょ。

快適度は問題にしていませんよ。
マンションで親子２世帯同居すれば快適度が下がる場合も
多いでしょ。

注目の横浜磯子の８０平米中住戸の間取りを眺めると
典型的な田の字間取り。
幅９０ｃｍ狭く長い廊下を挟んで、明窓のない６畳、７畳の柱の出っ張った変形倉庫と
真ん中に１４１８の浴室と辛うじて人一人が脱衣できそうな猫の額の洗面室。
奥の扉を開けたところが
５畳の和室がくっついた１７．５畳のリビング。

自然光があって人間らしく過ごせそうな場所は実質２２．５畳（３７．５平米）。
クローゼットや押入れの収納は、計３畳程度しかない。
当然床下収納も壁面収納も無し。
９畳ほどのバルコニーにイナバの物置でも置かないとやってられないｗｗｗ
トイレや風呂が間取りの中心付近に設置され、風水的にも最悪。
一体どこで寝るんだろう？

それ言うと風水作った人もまさか隣との隙間が
キツキツで通風性も採光性も低い、しかも3層に
別れた物件なんて想定してないのでは？

あの時代にすでに「3階ミニ戸ではないことが
大前提である」と書いてあるわけでないしね。

>3794
面倒だし普通に｢マンション｣でいいんじゃないの？

マンションでくくると負けるのが分かっているからだよw

↑　申し込み予定さんって、何を申し込むの？
　・・・まさか、超ミニ戸ですか？

やまこしくてゴメンね。
マンション住人です。

＞3795

ミニ戸の階段は急勾配だから、8㎡も必要ないって事？
それに3階建てでトイレが1つなのは、きつくない？

ミニ戸より小さいのにマンション（大邸宅）じゃどう考えてもおかしいだろうよ。正常な感覚の持ち主ならむしろ慙愧に堪えないはず。１００㎡の三分の一が階段とか言ってる脳ミソでは何も考えないのかも知れないが、高度な教育を受けて論理的な思考をする訓練をしてきた人間には少なからず違和感があるのも事実。そこでミニマンという名称はこの違和感を和らげてくれるのに大変都合が良い。これからもミニマンでいこう。

まあハイヤーが玄関近くまで横付け出来ない時点で共同住宅は戸建てにはなれないwww

>>3793

ミニマンの廊下を計算に入れないのはなんで？田の字型だと真ん中に廊下が必要でしょ。
私が実際に見た100㎡3階建の間取りは17畳ＬＤＫ・6畳洋室×2、7.5畳洋室×2、トイレ×2でしたよ。現実に見たので間違いありません。80㎡ミニマンでこの間取りは無理でしょう？

高度な教育受けた上でさらに論理的に思考する訓練を
受けてきたアッパーグレードな人は3階ミニ戸を
選べばいいんですね。

確かに論理的に考えたら平米数だけは20平米
は上回ってますもんね。

終日に及ぶ上下間移動の負荷や、
マンションに勝るとも劣らない近隣との
距離感による風や光の緻密な計算も
高度な教育に裏付けされてるということですね。

特売のサルバDパンツとティッシュボックスを抱えながらエレベーターには、乗りたくない！

ハイヤーの横付けの話好きみたいだけど、
ミニ戸に横付けしても間口からハイヤーはみ出して
隣のミニ戸に迷惑かかるのでは？

↑　確かに

>3803
中学程度の学力が有ればMansionは高級共同住宅というのはわかる。
正確にはMansion blockと表記するけどな。
しかしここは日本。日本語のマンションはこのスレで対象となっている所謂共同住宅。
君のどこに日本語を覆す権威や影響力が有るのかね。

階段壁面がアートギャラリーや書庫になったり
踊り場をステンドグラスやデザイン窓にすると
いい空間になります。
スキップフロアをもうけると視線の抜けと
開放的な空間と動線のメリハリが効きます。
季節によって色々と日が射す位置の変化を楽しめるのも
階段吹き抜けのメリットです。
さらにリモコン開閉式の天窓をつけると瞬時にフレッシュな空気が
家中に満たされるのでオススメです。

横付け出来ないからトランクいっぱいの荷物を何回も行き来して運ぶのが
たいへんだろうな！
まあ収納スペースがないからそんなに物もまとめ買いせず
マットやカーペットも買い換えないだろうけどな。
デカイ物は引っ越しまで我慢の図かな？
アウトドア用品もレンタルとか車に積み放しとかあり得ね～

>>3809

「マンションとは共同住宅を指す日本語である。これを覆すには相応のオーソリティーを価さねば罷りならん。」というのが貴兄の考えか？では尋ねるが「ミニ戸」という言葉は一体どこのオーソリティーが日本語として認めているのかね？くれぐれもウィキペディアなどと言わぬようにな。もし根拠がないのであれば貴兄の信念に基づいて今後は「ミニ戸」という言葉を使用するのは自重すべきであろうな。我々は遠慮なくミニマンと呼ばせてもらうが。

>3812
我々って何人？

やっぱりこのスレの｢ミニ戸住民｣は、｢世間一般から広く認知されている"ミニ戸"という名称｣にコンプレックスを持ってるのは間違いないな。

だからこそ｢ミニマン｣という造語を作ってマンション住民を同じ土俵に上げたつもりで鬱憤を晴らしている図式か。。

ムキになって｢ミニマン｣と書けば書く程コンプレックスの証明になっているのにも関わらず、本人達は気付かない。

相当根深いな、こりゃ。

>3812

「ミニ戸」というワードは別にWikiでなくてもYahooでもGoogleでも普通に検索できるな。
「ミニマン」というワードではマンションの事など引っ掛かりもしないがな。
こういうのをオーソライズされていると言うんじゃないかな。
それ以前に君の目は大丈夫かな。スレタイ見えるかね。

「中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２」

文句が有るならスレ主に言えばよかろう。

>3805
もちろんマンションにも廊下はありますよ。
そうじゃなくて、3階建ての分、マンションの廊下よりも余分に必要な廊下の分、と書きました。
トイレだって、マンションにももちろんありますけど、フラットフロアなら１つあれば十分.
でも3階建てに１つじゃつらいから、もう一つくらいは作りますよね。その分を差し引いたという意味です。

その100平米でそれだけの部屋がとれる戸建ってすごいですね。
延べ床で100平米の3階建ですよね。
でも、マンションでも、80平米台で４LDK、たまにありますよ。私は、一つ一つのものに余裕がないと嫌なので、そういうマンションはあまり興味がありませんが、（私は、80平米だと２LDKのイメージなのです。）たまにそういう間取りを見かけることもあるので、ないことはないのでは？洗面所、玄関、廊下、収納を狭くし、間仕切りの壁も薄めで目いっぱい部屋数を確保。トイレに手洗いもついてなさそうなイメージですけれど。その見かけた100平米の3階建ても、そんな感じなのではないでしょうか。

ハハハ、笑うっきゃないわね、此処に巣喰ってる連中。ホントに大丈夫？頭の方。

>ミニ戸に横付けしても間口からハイヤーはみ出して
>隣のミニ戸に迷惑かかるのでは？

それ以前にタクシーの運ちゃんに
「あそこは道が狭くてねぇ。。折り返すのが大変なんで手前の通りのとこで降りてもらっていいですかぁ?」
とか言われそうだよね、ミニ戸だとw

>トイレだって、マンションにももちろんありますけど、フラットフロアなら１つあれば十分.
>でも3階建てに１つじゃつらいから、もう一つくらいは作りますよね。

意味が分かりません。階段の移動が億劫になるほど衰えたらトイレのある階を生活の中心にすればいいだけだと思いますが。
トイレ複数のメリットはそんなとこじゃないと思いますよ。

>3818
ではどんな理由ですか？
毎週末客がひっきりなしに訪れてホームパーティしているとか？
テレビでやってるような子沢山大家族とか？
一人当たりの大便時間が1時間以上かかる家族とか？

>>3812
>>今後は「ミニ戸」という言葉を使用するのは自重すべきであろうな

「ミニ戸」というよびかたにミニ戸派がコンプレックスをもっている事がよく分かりましたｗ

ハイヤーの横付けの話好きみたいだけど、
極小ミニ戸では恥ずかしくて横付けしてもらうのに躊躇しないのかな？

そうか、ミニマンはYahooやGoogleの検索ヒット数が権威だと思っているのかｗ
それじゃ"鉄筋長屋"はググればいっぱい出てくるからＯＫだね。ミニ鉄筋長屋じゃ長いからやっぱりミニマンで良いよｗミニマンさん達、ムキに否定すればするほど滑稽ですよｗ

このスレではすっかりミニマンで定着してるのに、今更止めてはコミュニケーションしづらいよな。
何でそんなに目を血走らせながら執拗に「ミニマン」を拒否するんだ？ｗ

>>3815

その物件は正確には102㎡くらいだと思ったが、洗面所も浴室も一坪でトイレは一畳分だったかな。３階にもう一つ洗面コーナーがついて、クローゼットは各室１畳だった。長い廊下はまったくなく１畳か１畳半くらい。１００㎡とは６～７畳以上の居室を４つ確保可能な床面積なんだよ。８０㎡台のマンションで４ＬＤＫってほぼ９０㎡に近い数字じゃないか？もし８０そこそこで４ＬＤＫに出来たとしても、リビングが極端に狭いか、各室５畳未満じゃないかい？

ミニ戸建　wiki
ミニ戸建（みにこだて）は、狭い土地に建てられた一戸建てのなかでも、主に建売り住宅につけられた蔑視的な呼称。

「蔑視的な呼称」かw

こんなこと書かれてたらそりゃ顔を真っ赤にして反撃したくなるだろうなあ、ミニ戸さんたちもw

>3823
｢ミニマン｣はあなたが一番使用していますからね！

否定されるのが悔しいんですね？
何となく気持ちは分かります。

「ミニ戸」は大いに使って構わんよ。俺は自分の家をミニだと思ってないし、幾ら狭小８０㎡ミニマンに言われたところで屁でもないから。蔑視だって？大邸宅から見たら馬鹿にされるのかも知れないがピラミッドの底辺であるミニマンに何を言われたところでｗ

私は身長が１８５㎝なんだが、身長１７０㎝の奴に「お前ミニだな」って言われても「不思議なこと言ってるな」と思うだけで腹が立つ訳ではない。逆に私が１７０㎝の奴に「お前はミニだな」って言えばシャレにならない。本当のことだから。ミニマンさん達がミニマンと呼ばれてヒステリックに反応する理由はこれと同じメカニズムだと思うよ。

>>俺は自分の家をミニだと思ってないし

赤の他人から見れば明らかに「ミニ戸」だよw
自意識過剰なところがいかにもミニ戸民らしいw

>赤の他人から見れば明らかに「ミニ戸」だよw

おいおい、自分では言えないからって「赤の他人」まで持ち出すなよ。
他人の褌にしても程があるだろww

やはりミニ戸の方々はマンションをミニマンと呼ぶ造語を作る事により、コンプレックスを解消している事が明白になりましたね。
素直に認めれば可愛いげもあるのにｗ

どっちもコンプレックスの塊なんだから仲良くしようぜ！

スレタイの「３階建ミニ戸」に釣られてレスしまくってて
何をいまさら「おれはミニじゃない！」なんだかw

そうそう、釣られてる時点で「俺はミニ戸住まい」って宣言してるようなもんだよなw

>>3831

自分の今の身長に満足してる人間が、どうやったら自分より背の低い奴にコンプレックスを抱けるのか教えてｗ

えっ？？　今度は身長に話題をすり替えちゃうの？

↑わからない奴だな。ミニマンらしいけど。

結論
ミニ戸擁護派はネジが一本足りない。

ミニマンって響きがかわいいですな！
身長130cmくらいの腰の曲がった小人が住むイメージです。

結論
ミニマンは採光と床面積とプライバシーとスラム化（管理放棄）対策が足りない。
鉄筋も足りなかったりしてなｗ

ほぉ～。
どこに、その『ミニマン』って、あるんですか？

>3835

あなたがそこまで読解力がないとは当方意外でしたが、聞かれたので答えます。

あなたを中心とする｢ミニマン｣呼称推進派は｢マンション｣に対してではなく、世間一般から呼ばれる｢ミニ戸｣という呼称そのものに対して激しくコンプレックスを持っており、
そのコンプレックスを軽減する為に｢ミニマン｣という造語を作りマンションを卑下する事により溜飲を下げている。
なので｢ミニマン｣と書けば書く程自らのコンプレックスの発露になっているので、お止めになった方が宜しいのでは？
という主張です。

ご理解頂けましたでしょうか。

古代ローマ時代に「インスラ」と呼ばれた安普請の集合住宅が時空を超えて「ミニマン」として現代の日本に蘇っている。生きた化石を見るような目でミニマンを観察すると新しい発見があるかも知れませんｗ

ミニ戸住人は、マンション住民が羨ましくて仕方ないんだね。

>>3842

長々と書いて頂いて恐縮ですが、手短に申し上げます。
想像が逞しすぎますｗコンプレックスなどありませんからｗ
我々はミニマンと呼んだ方が面白いから呼んでいるだけです。
かわいいと評判ではありませんか。

>>3843
その妄想は自分の頭の中だけにしといた方が良さそうですよw
声に出すとア◯がバレちゃいますよw

＞3845

痛いところを突かれて、今度は開き直りですか？

>3842さん
冷静に諭しても彼らミニ戸派はなかなか理解する頭を持ち合わせていませんよ。

でも普通に考えてみれば、元々一般的に流通している「ミニ戸」という用語の用いられているスレで
我々が普通に「ミニ戸」と言っている事に対して過敏に反応し、ついには「ミニマン」なる造語まで
勝手に作りだして対抗意識むき出しで、更には身長の話にすり替えて巧い例えだとほくそ笑んでいる。
青筋立てながら顔をまっかにしているであろう君のその姿、本当に滑稽でなりませんｗ

ミニマンを造語したミニ戸住民さん、ボコボコニされてる。

このスレもいつの間にかその２が立ち、レス数も4000に迫ろうとしてる。
ことここに至って、「ミニマン」という呼称に異常なまでに抵抗してくるとは思わなかったよ。
タイミング遅すぎｗｗｗ

あ～あ。　ミニ戸住民が壊れた～。

ミニコと呼ばれてミニマンと言う造語て言い返す。
まるで小学生だな。

ミニマンが俺の造語だって？
馬鹿を言え。そんな覚えはない。
元々存在した言葉だよ。

しょうがねぇな。今度から「コンマン」にするか？
流通量が多ければ文句ないんだろ？
「ミニマンション」だって多少は流通してるだろうに。

子供だな。。

>3854
だから、コンマンだろうがミニマンだろうが、一般的に認知されていない造語で
己のコンプレックスをやわらげようとするんじゃないよｗ

コンマン(笑)。
少し前に誰かが連呼したら下品だと書いていた事を思い出し、笑ってしまった。

狭苦しい鉄筋長屋を何としてでもマンション（大邸宅）と呼ばせたい感性がわからんわｗ
恥ずかしくないのかね？「うちはミニマンだから」って謙虚に言ってる方が人間の大きさを感じるってものだ。

コンマン（コンパクトマンション）はミニ戸以上に一般化してるっつーのｗ

生物学的に見ると、
80平米のマンションってド田舎を除いて
全国に生息してるよね。利便性の高い場所を中心に
見られる平均的な大きさのスタンダードモデルだ。

一方、3階ミニ戸建って国内の生息地は東京の
一部エリアぐらいでいわば絶滅危惧種。
だけど国の政策は敷地の分割制限を設けるなど
むしろ絶滅するように促しているとも。

全然を促すにはわけがある。
平和な湖にやって来た特定外来種よろしく
エリア周辺をその外来種「ミニコ」が辺り一帯を
食いつくししてしまうのだ。

>3859

まず「コンマン」という用語は流通していないから。
そしてミニ戸以上には一般化していないから。
そして「コンパクトマンション」の定義、調べてみたら以下の通り。

知恵蔵2011の解説
マンションにおける30～50平方メートル程度の小面積の住宅を指す。-以下省略-　だってさ

もう一回スレタイ読んでみな！
もう笑うしかないなｗ

コンパクトマンション
住まいに利便性と快適性を求める1人～2人世帯のライフスタイルに合わせて登場した
のがコンパクトマンションだ。広さは30m²～60m²程度で、ファミリータイプの縮小版
というべき、快適な居住性と仕様の高さが特徴。通勤利便性の高いエリアに増えている。
http://jj.jp.msn.com/edit/mansion/single_dinks/101124/index.html

ミニ戸
土地面積で20坪にも満たないものが多く見られる。土地いっぱいに建物が建設されて
いるため庭がほとんどなく、たいていの場合は1階部分が玄関・駐車スペースになって
おり、2階部分以上にキッチン・部屋がある。そして似たような形の建物が数戸連続して
建設される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ミニ戸建

ミニコの負けでしょ。「世間一般」に。

上下左右で日常的に勝ち負けを比較する

ミニミニ共同住宅倉庫仕様住民！

結局、最上階東南角住戸が買えなかったんだよねｗｗｗｗ

最上階＞＞＞その他の階

角住戸＞＞＞＞＞＞＞中住戸

南君＞東君＞＞西日君＞＞＞＞＞北風君


日々是勝負！

マンションのいいところは隣の建物まで数十メートル離れている方位が１つはあること。
通常リビングの前は建物がない。
嫌なところは間取り、仕様建材、内装が選べない。管理費が２万円とかかかること。
中住戸とかミニ戸とかではなく、本質的な差によって選択しているのだと思う。

ミニマン

日常に喧騒と闘争を求める３人～４人世帯の節約スタイルに合わせて登場した
のがミニマンだ。広さは９０m²未満で、カプセルホテルの拡大版というべき、
閉塞性と人口密度の高さが特徴。
主に商業地域、準工業地域、工業地域の倉庫跡や工場跡に増えてきた。
昔ながらの周辺住宅の日照を遮り、ビル風や騒音で生活環境を破壊しまくっている。

通常リビングがビルやマンションとお見合いなのが

　中　層　階　中　住　戸　

酷いときは目の前が清掃工場の煙突

＞3868

マンションに日差しを遮られて、歯軋りしてるミニ戸さんですか？

>3865
>3866
>3868
>3869

うーん･･･
いつもの方と較べると10点だな。
勿論100点満点で。
ユーモアというか余裕がないね。

確かにミニコ派の例えが今一つ滑ってるな。
もっとガツンとくるのを頼む。

うちのマンションの最上階は、プレミアムで数億円するので、買えなくて悔しいという感覚にもなりませんが。でも、そういう部屋は中古で出ても、すぐに次の方が買っていきます。マンションも悪くないと思いますよ。

もう許してあげましょうよ。だってミニ戸住民ってマンション住民に比べたら圧倒的にマイノリティなんですもの。
３０年後には絶滅？

隣室のトイレ音で目覚める朝♪

隣戸と双方向で生活音だだ漏れなミニ戸が言ってもなー
あ、冬以外は隣どころか前面道路にもだだ漏れだから気をつけてね。
できれば一切窓開けないで静かに暮らしてね。

今朝、都内は結構な雪でしたがマンションの前の通りは管理人さんと警備員さんが
雪かきしてくれてあったので快適に出勤できました。

ミニ戸の例の狭い道路は今頃凍結しまくってるんでしょうか?

>>3863

ミニ戸について書かれてるのは結局ウィキだけか？
お前らの中ではよっぽどグーグルの検索とウィキが権威なんだなｗ
レベルが良くわかるよ。
ところで、うちの土地は２０坪以上あって非ビルトインなんだけどミニ戸と呼んでも良いぜ。
その代わり、８０㎡をミニマンコンマンと呼んでやるｗ

>>3877

でも敷地外の道路は凍結してるんでしょ？同じじゃんｗ
何？それとも管理人さんが駅までの道を全部雪かきしてくれてるの？ｗ

>3878
今朝は駅までの道で転倒している歩行者や自転車が続出していましたね。
老人の方々には特に気をつけて頂きたい。

ミニマンコンマンミニマンコンマン･･･
入力するの面倒臭くないですか？ｗ

＞3877

雪かきしたら、腰痛でも？
あ、頭が壊れちゃったか。　苦笑
あまりにも悔しそうだったんで、つい発言したくなりました。

↑　＞3879　の間違いでした。　失礼！

↑ばかなことを書いて突っ込まれたから、明らかに動揺してますねｗ

ミニマンコンマン　辞書登録しましたｗ

↑だから？

ミニマンコンマンさんたちが青筋を立てるしか能が無く、面白いレスを一切上げて来ないから此処もつまらなくなって来ましたね。そろそろお開きかな。

思えば、可もなく不可ばかりのミニマンをネタにするのは最初は楽だったけど、最近はネタも出尽くした感があるしね。この辺が潮時だろう。

問題だらけのミニ戸はまだ叩けばホコリが出るんじゃないの?www

ミニ戸が戦ってた相手はずっと賃貸用マンションだったもんねw

ミニ戸か・・・タダでくれると言われてもいらないな。将来お金かかりすぎ。