中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

ミニマンって65平米未満のマンションの事でしょ？
ここは80平米マンションのスレだからねー。

>>2281

そんなこと言うならここは３０坪の３階建ミニ戸のスレだろ？
土地が１８坪じゃ建たないだろ。２５坪は必要だ。

？？
>2279さんが嘘ついてるって事？

80平米が広いマンションということはないだろう。
ミニマンだろう？
購入者が多い価格帯の広さというだけだ。

こうしてミニマンとミニ戸の泥仕合は果てしなく続くのであった

めでたし　めでたし

　　　-完-

〜再開〜

こんなスレあったんだ。
まさに80平米マンソン(南西角一階)とミニ戸建てで悩んでました。ミニ戸建てなら土地が残るし〜と思ってたけど結局立地とフラットさに釣られマンションにした。
とりあえずミニ戸建てには無い 庭ができて得した気分。

本当は最低60坪以上の土地に普通の一軒家、さらには近隣も60坪以上の閑静な住宅地に憬れる。

２３区での感覚で言われてもらうと、

マンション
６５平米　ミニ
７５平米　標準
８５平米　広い

戸建て
２０坪　ミニ
２５坪　標準
３０坪　広い

だからミニ戸と言われると２０坪前後のイメージ。

昨年内覧した３階建ミニ戸は15坪、結局同じエリアの75平米マンションに
落ち着いた。専用庭が15坪なので、ここに立っちゃうサイズだったんだー、
と感慨深い。

30坪の戸建てが広いっていうのは建坪？

建坪３０は普通じゃないの。
土地３０坪なんて、おらの住んでいる地域だと８０００万くらいで建物代で
余裕で１億越え。これでミニ戸っていわれると辛いね。
まあ、マンションも３０坪（１００㎡）だと１億はするけど。

2291さん建坪30をのべ床30と勘違いしてないか？

２２８８と２２８９が言ってる「坪」は土地の坪数のことを言ってるんだろうね。
何の坪数だか明記してくれた方が読みやすいね。

延べ床30坪で｢広い｣ってありえないよ

広くはないが現実買えないっしょ。
億持ってるの？

「土地つき家屋」の夢をミニ戸でかなえたいという人の願いは良く分かるから
ミニ戸をいちがいには否定できない。しかし、複雑な感じになるのは...

「緑の多い閑静な街並みの良環境」という宣伝文句でミニ戸が売られるとき。

それは住宅街の中にポツンと作られたミニ戸集団によくあることなのだが、
緑や街並みを提供しているのは周囲の家屋敷であって、
ミニ戸集団は環境に対して何も貢献していない、むしろマイナス、になっていることが多いのだ。

2295
実家の延べ床は50坪以上あるよ
うちは120弱のマンションで坪なら余裕で30超え
ごめんね興味半分でこんなところ覗いて。
ちなみに狭いマンションは仕方ないと思うがミニ戸だけは住みたくないと思うよ。

>>ちなみに狭いマンションは仕方ないと思うがミニ戸だけは住みたくないと思うよ。

↑この一文で狭いマンションに住んでる奴に見えるねｗ

ミニ戸をめぐっては、不動産業者の間でも見えない戦いがありますよ。

きれいな街並みでちょっといい感じの住宅街には、そこに昔から店を張っている
不動産業者が必ずいます。その地域内で住宅売買を仲介して飯を食っているわけで、
たとえば３０年間で同じ物件を３回仲介した、というようなことは珍しくありません。
このような業者を地元業者と呼びましょう。

地元業者にとっては、自分の縄張り（つまりシマ）の住宅街は飯のタネですから、
なるべく良い環境を保とうとします。お百姓さんが野菜畑を世話する気分に似てるかな。
住環境が良ければ高価に買ってくれる方が必ずいらっしゃるから、物件の仲介が楽ですね。
だから、空いた土地にミニ戸をつくろうなんて決して思いません。

ところが、このような良い環境の住宅街を外から狙っている業者がいます。
この外部業者としては、きれいな住宅街の中の一軒をぜひとも購入したいのです。
買った土地をミニ分割して建て売りすれば、それだけで大もうけできます。
普通なら一つ3000万円のミニ戸でも、良い環境の住宅街にあると軽く4000万円に
跳ね上がりますからね。つまり周囲の環境や緑を利用して値をつり上げるわけです。

しかし、そういうミニ戸＊＊ができると、その周囲の物件の価値は間違いなく下がります。
それは地元業者にとって死活問題ですから、シマの中で物件が売りに出たときには
何としてでも自分が仲介して、まるごと買ってくれる買い手を捜したいわけです。でも
悲しいことに、地元業者の多くは小規模なので、自分のところには資金がありません。
そのため、直ちに即金で買い取る外部業者に負けてしまうことも多いのです。
物件を売りたいお客さんの中には、相続税を払うお金が必要な方もいますので。

地域住民の協定でミニ戸を建ないように制限している地域もあります。
しかし、あくまでも申し合わせに過ぎなくて強制力はないから、ミニ戸集団の広がりを
完全には排除できないでしょうね。それでも地域によって熱意の温度差はかなりあります、
たとえば、世田谷区成城６丁目などは地域協定が強いところですね。それに対して
新宿区中井２丁目などは協定がほとんどない地域です。
都心にごく近いノンビリ田舎という点で、私としては中井の方が好みだけれども、
１０年前に比べるとミニ戸集団が増えて景観が変わりました。成城の方はまだ大丈夫そうですが、
しかし住民の代替わりで高額の相続税が発生したとき、今の状態を保てるかどうかは分かりません。
まあ、成城も中井も私のシマではないので、客観的に見ていることができます。
もっとも、自分のシマのことを考えれば、人ごとではないですけどね。

以上、不動産業者のつぶやきでした。

うーん、分かりやすい。

なんというおっしゃる通り

今は不動産屋の縄張りなんてないけどなｗ
売買物件はレインズで流通するから。

昔ながらの地元の不動産屋なら、アパートの管理と仲介がいいとこだろよ。
土地持ちなんて見つけたら、専任に持ち込んでパワービルダーにソッコー連絡するよ。
街のことを考えるなんて言ってる自体、偽善的。

巨大掲示板で、とある高級住宅地に似合わぬミニ戸が沢山出来て景観悪くなった気がする と書き込んだらフルボッコされた。
ミニ戸住まいの奥様方の逆鱗に触れてしまったらしい。
しまいにゃ、不動産屋が売ってるものを買ってるんだし、悪いものはそもそも不動産屋も売らないでしょとか言われた。

小さな頃から、自宅からちょっと離れたところにあるお屋敷街を散歩してて憧れの土地だったけど、今は多分20坪無いぐらいの3階建もあるし(建蔽率どうクリアしたんだ？)ちょっとガッカリ。

>2299
　本当に不動産屋ですか？知識なさ過ぎ。この知識じゃ商売できないでしょ？

まあ蜂の巣だったら楽器どころか英会話の練習さえ憚れるからな。

遊び友達も気軽に呼べないし子供の精神形成にとって最悪。

ミニ戸がいかに地域にとって厄介者であるかがよく判りますね。不動産屋さんのお話。
まあ、このスレで散々指摘されてきたことでもあるけどね。

2299 の言うことには、いくばくかの真実があると思う。ただし「地元業者」を「大手リハウス企業の一支店」と言い換えての話だが。（本当の地元業者は本当にアパート仲介ぐらいしかできなくなっている今日この頃。）

大手リハウス企業に勤めている友人の話を聞いたことがある。彼の話では、その企業は大々的にネットを使って物件紹介しているのだが、幾つかのお屋敷街から出た売り物件については、少なからぬ割合をネットに載せることなく取引きしているそうだ。物件は担当支店が預かって見込みのある顧客に連絡したり、あるいは支店に来たお客を値踏みして話を出してみる、というようなことらしい。ネットに出してしまうと、それを見て来たお客が何者であろうと断れないし、買った客がミニ戸分割というようなことをやり出すと、住民協定やら反対運動やらのドタバタになって、企業（というか担当の支店）にとって好いことは何もないとのこと。

しかし友人は次のようにも言っていた。「ミニ戸を建てても騒がれそうもない場合には、採算さえとれれば迷わず建てる、それでまわりの不動産価格が下がっても気にしない、その中に会社の持つ不動産があれば別だが。」学生時代に社会の理想についてともに語り合った友人は、模範的な不動産業者に成長していました。

みんな不動産業界の実態を知らなさすぎ。
売買物件はレインズを介さなきゃならないから、大手でも零細でも同じ物件を売ることが出来る。
縄張りなんてない。
ただし大手はネットでもチラシでも広告力があるから、客が網に掛かりやすいだけだね。
ところで、世の中には水面下でこっそり売りたがる人がいる。
そういうのが未公開物件。
大手だとこういう未公開物件の情報が集まりやすい傾向はあるね。

旧い邸宅街の場合には、売主が「都合によりレインズ登録をしないでほしい」と申し出る場合がある。ご先祖代々の土地を売ることを隣近所の人に知られたくない、とか、成約情報をレインズで公開したくない、とかいろいろな理由がある。このようなときは、登録義務のない一般媒介契約で対処する。信頼関係があれば、売主は他業者には声をかけない。レインズ登録しないのは普通なら売主の利益を減じることが多いが、売主自身がそれを承知して依頼するなら応じることは法律違反にならない。

一般媒介は基本的に不動産屋が嫌がるよね。
他の業者に先を越されるリスクが大きいから営業に金を掛けられない。
大手は一般媒介に手を出せないね。
それこそ一般媒介は地元の小さな不動産屋の出番じゃないかな。
いずれにしても>2309の「本当の地元業者は本当にアパート仲介ぐらいしかできなくなっている今日この頃。」
ってのは大嘘だねｗ

本来の、中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸、の話に戻りましょうよ。

>>2313

その件はマンションの圧勝で決着付いてますから。
つか、ミニ戸が問題だらけで話にならないってことがわかっちゃったので。

２-１の僅差判定勝ちぐらいでしょｗ

上記対決ならマンションの圧勝でしょうね。
広くなれば戸建てにブンがあるけどミニ戸程度じゃ戸建ての意味ない。

例えば、40平米ぐらいの駅近1LDKなんてマンション物件では見るけど、
駅近どころか郊外でも40平米の1LDKの平屋建てて住んでるお一人さん
なんていないよね。

分がある の間違い

３ＬＤＫミニマンがなぜ圧勝なのかがわからんね。
どういう基準だ？

ミニマンは圧勝だと思いこみたいのだろうが、
世間的には超接戦という事実。

近所の狭い土地に、注文建築の４倍速くらいの速さで建ててるミニ戸がある
すでにホラーだな

>>2319

過去のレスを一通り読めば、ミニ戸の問題住宅っぷりがよくわかるよ。
それを見てここにいたミニ戸派はみんな退散しちゃったしね。

>>2320

ほう、注文で４ヶ月掛かるものがミニ戸だと１ヶ月で建つのかね？
それとも君の頭がおかしいのかい？

団地に毛の生えたミニマンが圧勝なんておかしいねｗ

ミニ戸の建築速度は確かに異常
四倍速までは微妙だが倍速は確実だな
模型作ってるみたいに組み立ててく

あれはミニだからというよりも安い建て売りだからだろうな

倍速で建つわけねーだろｗ
ミニマン団地に住んでると脳がおかしくなるんだな。

あんたご自慢の狭小3階建てミニ戸は時間かかったんだ？
良かったねｗ

大手ＨＭの注文のが工期は短いんだよ。
工場生産だから。
わかったかい？ミニマン団地のノータリン。

どう見ても団地民の完敗なのに勝利宣言とは気でも狂ったか

確かに脳が足りてれば４倍速とか倍速とかあり得ない話はしないよな。
液晶テレビかよ。

うちは子供いないので教えてほしいのだが、
８０平米３LDKマンションで夫婦と子供２人の生活って実際どんな感じ？

子供がある程度大きくなると個室欲しがるでしょ、
そうすると残った一部屋に旦那と嫁は寝る感じ？
大人２人だとその部屋は８帖ぐらいないと厳しいと思うのだけど。

2329は団地もマンションだと思ってんの？
そして団地に向かって勝利宣言？

素朴な疑問だが、マンションと団地と何が違うんだ？

エレベーターがあるのがマンション
団地妻がいるのが団地
そんなところじゃないか？

団地妻･･･いい響きだ。

団地ファンになりそうだ。

>>2326
建て売りミニ戸なんか工期半分で十分建つよ
あんたは建て売り買ってるから建ててるとこ見たことないだけでしょ
ミニ戸の分際で戸建てと一緒みたいな勘違いしないでね

戸建て１に対して蜂の巣200ぐらい

これが希少地の現実。

いやだから狭小ミニチュア住宅の分際で戸建ての仲間に入ろうとするなよｗ

>>2237

お前しつこいし、頭悪いね。
「ミニ戸は注文住宅の倍速で建つ」なんて頭がいかれてるよｗ

規模にもよるが、木造軸組（在来）工法の住宅の標準工期は3.5ヶ月～4ヶ月。
大手ＨＭのパネル工法などはもっと早く作ることが出来る。
木造３階建はやはり木造軸組工法だから3.5ヶ月～4ヶ月の工期が必要。
それを1.75ヶ月や2ヶ月で出来ると思ってる人間がいるとしたらアホですねｗ

>>2331
けっこう大変ですよ。
私はイビキがひどいため妻は一緒に寝るのを嫌がるので
リビングで一人で寝てます。
ニトリで買った、ベッドに早変わりするソファーが重宝してます。

ミニ戸に引っ越したいとは思いませんが、
４LDKには憧れますね。
でもお金ないのでたぶん子供が巣立つまではこのままでしょうorz

都心の地下鉄駅徒歩一分の超ミニ戸を拝見しましたが防火防音がしっかりしていてかなり
快適そうでしたよ。数十年に一度の更地が売りに出て即売だったそうですが。
建物の設計士に脱帽です。
坪350万の隣りの地権者付きペンシルマンションが可哀想に見えます。
そちらも即完だったそうですが。

それでもミニ戸はねぇ・・・

若いうちはいいけど、足腰が弱ってくると3階建てミニ戸はねぇ。
普通の戸建ですら年取ると暮らしづらいって
マンションに越してくる人もいるくらいなのに。

まあ、どっちにしても一生モノの買い物としては不適格だね。

＞都心のミニ戸なら、東京が首都じゃなくなるくらいの天変地異が起きないかぎり資産性も抜群

よく見る意見だけど都心でないミニ戸はゴミってことでOK？

「都心のミニ戸なら資産性抜群」という意見から「じゃ、都心にないミニ戸はゴミか？」と一気に論理飛躍するバカがうざいｗ

で、＞＞2349が買っちゃった都心じゃない田舎のミニ戸の資産性等々はどうなのよ？

独り暮らしの老人には、マンションの方が快適ですな。

>2350
｢安物買いの銭失い｣って事になるのでは？

ミニマンは資産というより耐久消費財と呼んだ方が適切だよね。
資産性うんぬん以前の存在。

↑
悔しいんですね？
分かります。

マンション＝耐久消費財との表現は全くもって適切ですね。
マンションストックはもはや５００万戸を突破してまだまだ増え続けてます。
常に新しい物が出てきて消費されていく。その後にはまだ使えはするけど価値が著しく下がった中古の山が出来上がる。まったく家電と一緒ですね。マンションは耐久消費財ですｗ

この先年金ももらえないかもしれない世の中なんだから
老後に住む場所くらい用意しておかないとね。

年取ったら確実に暮らせなくなるミニ戸よりナンボもマシですわ。

ミニマンしか買えない貧乏さんが無年金で管理費や膨れあがった修繕費を毎月払えるのかね？ｗ

ミニ戸だったら、住めなくなって公営団地直行ですね。
年金から家賃払うのか～。厳しそうだねw

>>ミニ戸だったら、住めなくなって公営団地直行ですね。

↑なんだそれｗ
俺の老後は土地を子供に譲って、溜まった貯金と退職金で悠々自適さｗ
ミニマンは管理費・修繕費・駐車場代を払い続けて貯金が少ないだろ。
月６万として３５年で２５００万ほどミニマンよりも俺の方が貯金が多いｗ

>>溜まった貯金と退職金で悠々自適さｗ

で、どこに住むの?

そういやミニ戸に住んでる老人って見たことないよな。
身体的に住めなくなるのは当然として
みんなどこに行くんだろ?

>>2359
だからさ、共益費とかを払ったら貯金も出来ないような
貧乏人の住まいなんだろ？醜戸は。

>>で、どこに住むの?

あほか？今からそんな先のこと決めるかよ。
金は潤沢にあるんだからあらゆる選択肢がある。
ミニマンはミニマンに住み続けるしか選択肢がないんだろうけどな。

俺の知る限りはカツカツのローン組んで仕方なく醜マンを買うパターンが多いけどな。
2362がまさにギリギリの生活してそうだな。

管理費や積立金を払えない貧乏人が買うのがミニ戸だろ?
貯金する余裕なんてあるわけないじゃんw

＞＞2364
あはは、おかげさまで醜戸に住まなくて良い程度の
生活はさせてもらってるよw

2365はかなり生活が苦しそうだなｗかわいそうに。
戸建ては良いぞ。車庫代がいらんから高級車が楽々買える。

2366は軽かコンパクトカーに乗ってそうだな。
それも旧型のやつｗ

軽かコンパクトは醜戸の専売特許でしょw

「軽の方が維持費かかんないから貯金も出来ちゃうぞ」
っていうのが醜戸の思想なんじゃなかったのかい？

＞車庫代がいらんから高級車が楽々買える。
醜戸にアストンマーチンとか超シュール！

>>「軽の方が維持費かかんないから貯金も出来ちゃうぞ」
っていうのが醜戸の思想なんじゃなかったのかい？

あほか？ｗ
管理費・駐車場代などの下らない出費が掛からない分
贅沢をしようというのが基本思想だよ。
醜マンの発想はいちいち貧乏くさいねｗ

ん？>>2359に書いてあるいかにも醜戸の貧乏思想そのものだろw

近くの地下室付き注文ミニ戸、雑誌で紹介されていた。
ピロティのポルシェ９９７が妙に様になる。
ああいうコンパクトでもおしゃれな家なら良いな。

見てくれは大事だね
いかにも建て売りは確かにちょっと微妙だけど
見るからに注文のオシャレな家なら欲しい

都区内有名駅ホームまで歩１０分以内なら
狭くてもいいな
マンションだとエレベーター混むから難しいけど。

注文戸建は自分が「建築」した作品。まず愛着が違うよ。
しかも多少狭いと言ってもミニマンよりははるかに広い。
一方の耐久消費財であるミニマンは次から次ぎに新型マンションが建つから
どんどん型遅れになってくる。本当に家電みたいだ。

>2367
因みにあなたの思う高級車って、どんな車を指しますか？

>>ミニマンよりははるかに広い

でも、30平米×3なんでしょ?
ワンルーム並みのスペースを3つ持ってても使い勝手が悪くていやだね。
足腰弱ったら移動もままならないし。

フラットな80平米のほうがずっと暮らしやすいよ。

>>でも、30平米×3なんでしょ?

いや標準なのは40×2+20×1みたいな感じだろ。
総３階建の方が少数だ。40㎡は２ＤＫミニマンに匹敵する面積だから１フロアの面積としては充分だ。
それにフラットで80㎡のが暮らしやすいというのは嘘だね。
田の字形で真ん中に狭い廊下があって玄関が狭いミニマンは暮らしにくい。

>40㎡は２ＤＫミニマンに匹敵する面積だから

そのうち15平米くらいはビルトイン駐車場でしょ。