マンションは絶対に今が買い時

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html
↑
これを読むと2005年、マンション供給過多となってるが・・・

マルチですか？？

1：マンション、買うなら今
01: 名前：匿名さん投稿日：2004/12/26(日) 00:16
消費税率や金利、鉄の値段のUPを考えると、今がマンションの買い時
だと聞きました。
どうでしょうか？

RC,SRCとも２００１〜２００２年が建築単価の底値と言われている。
建物の標準的建築価格（国土交通省、建築統計年報）でもそうなっている。
ただ、建築業界の経営は建築価格が最も安かったこの時期苦しかったので、手抜きが多かったのもこの頃と言われてるンだよね。

２０年、３５年固定２．９５％だの、オール電化にしてくれたら３５年１．４％だの、とんでもない長期固定低金利商品が出てますよね。
これは０２の裏返しで、市場にタマが出てるときに、一気に客を取り込もうとしているわけだから、過剰供給で脱落するデベが出て普通の供給状態になったら、こういうオイシイ低金利商品はなくなるかもね。

あるデベからの話です。
最近、土地の仕入れ値が結構急騰しているらしいです。
２年後くらいに竣工する物件は、結構高くなるそうです（その分グレード下げて価格を馴らすらしいですが）
また、建材価格（特に鉄）も上昇。
という訳で、この３月くらいに竣工する物件あたりが、結構土地の仕入れ価格が低かったのでお勧めと言われました。
まあ、３月竣工物件を売っている人の話ですので、どこまで本当かは分かりませんが・・

物件の供給量はここ数年多い。人口は減少していく。
団塊ジュニアの需要が減れば、価格維持は難しいのでは？
公共事業が減り、マンション建設で利益を上げようとするデベや建設業が多い。
現在は、良いところなら売れるので、土地を高値で落札する例が多い。
が、これも今なら需要がついてくるからである。

ここ2〜3年で購入しなくてはならない理由があるなら、今の低金利はチャンスだが、
状況を見極める余裕があれば、もう少し方向性を見た方が良いと思う。
ただし、希少物件の場合は購入を考えた方が良い。

確かに世の中どうなるかわかりませんからね。
ただ、消費税は確実に上がるし、今、入手可能な物件が
手が出なくなるって可能性は少なからずありますよね。

マンションは今が買いって言う情報と、マンション価値が10年後に
暴落する、って情報が入り混じってて判断がつきませんな。

客観的に、全ての人にとって「・・・すべき」ってことは、マンションに関しては
ないってことですよ。個人の都合によって「べき」が発生するものだから。
買うべき事情のある人は常に「買い時」で、なーんとなくほしいな、位の人は
そもそも買うべきでないと思う。当たり前の話ですけどね・・・

極めてざっくり言うと、都心の住宅地は微妙に上がり始めていますね。
郊外及び大量供給の見込まれる再開発地域は待ちでしょう。

あっちこっちに「〜すべき」とか言って、評論家気取りの人がいるけど、
恥ずかしくないのかね・・。

そういうのに限って自分は不動産で失敗してるって多そう（笑

＞１３、１４
誰か、評論してる人いるか？
XXと書いてある、XXと言われてる、って評論家が言ってることを書いてるだけだろ。
恥ずかしくないことアンタ書けるか？

↑評論家の言ってることを借りてきて、まさに評論家気取りさん登場です。

＞１５
あっちこっちのスレをROMしてごらん。たーくさんいるよ。このスレとは言って
いないが、ほら、君も探してごらんなさい。恥ずかしげも無く語りまくっている人
いるからさ。もしや君もその一人なのか？思い当たる節でもあるのか？

一般購入者手が出せない価格設定は需要と供給のバランスを考えると
ありえないと考えます。人口や世帯数の減少、金利の上昇、税率のアップ
などを考えてそう考慮します。
私は仕事柄、転勤、転職が当たり前の職務についてるのでやはり駅に近い
物件の目が行きますが、バス覚悟なら同じ価格でゆったりとして物件を見つ
けることもできます。
住宅ローンのためだけに金銭的犠牲が大きくなるなら購入はしないべきか
なとも考えますが、どうもこの国は個人に可能な限りの負債を押してけるよ
うな物件が目立つのが現状なのと一生賃貸でいけるのか見通しが立たな
い国なので結構悩んでます。
不動産だけでなくこの国自体が混沌としていて何が正しかは自分で決める
しかないと、しっかりとした購入動機と資金がまず大前提で購入はそれか
らと考えますが、子供はどんどん大きくなるなだよなぁ・・・

また銀行の金利下がったね
20年固定で2.9パーセントだって。

たいへんだ！！
みんなこれ読んだか？

＜＜マンション価格が暴落すると言われています。
５〜１０年待った方がいいでしょう。
不動産広告をもらっている大手マスコミはこの問題を
取り上げようとしません。取り上げたのは週刊朝日だけです。
慌てることはありません、これを読んでよく考えてください。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html
http://nsk-network.co.jp/040923.htm

たいへんだぞ！！
みんなこれ読んだか？

＜＜マンション価格が暴落すると言われています。
５〜１０年待った方がいいでしょう。
不動産広告をもらっている大手マスコミはこの問題を
取り上げようとしません。取り上げたのは週刊朝日だけです。
慌てることはありません、これを読んでよく考えてください。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html
http://nsk-network.co.jp/040923.htm

２２
そうします。あなたもそうしたら？
あっ！買っちゃったんでしょ？
お気の毒に、、、

５年１０年待った方が良いって言うけど、５年１０年経ってあの時
買ってれば良かったって後悔しても遅いでしょ。
不動産に関しては誰にもわからないよ。
だったら住みたいところを買うべきなんじゃないの？

すでに供給が需要を大幅に上回っていて
あと５年間は大量供給が続くっていうんでしょ。
購買層である世代には、家を買えないフリーターが増えてるし。
少子化、失業問題。どう考えたって、そろそろ値崩れ起こすよ。
あのとき買わなければよかったってことになるさ。

郊外の物件は論外だろうね。
ある程度の利便性を備えた駅近の物件以外は大暴落するはず。

供給が需要を上回っている割にマンションが乱立してるのはなんでだ？

２７
それは公共事業が減ったのでマンションを造り続けなければゼネコンが潰れてしまうから。
バブルのときと同じで、みんな分かって走り続けているのさ。
公共事業を以前のように発注出来ない国はこれ幸いとだまって見ている。
でも、このチキンレースはそろそろ終わるよ。

買って、暫く経ったら高く売って儲けよう等と考えていたら、確かにいつどこを買うべきかとなる。

自宅で儲けようと思うのは、自宅以外に財産が持てない人の考えること。

住まいを欲しいだけなら、家賃を払って住むか、自分の財産にして住むかの判断だけです。場所は自分が住みたい地域に、自分の懐と相談して決めます。
自宅を投資対象として考えるのは、いかがなものか。

２９
それは違うな。
これからの日本は明るくない、何が起こるかわからない。失業、倒産、などなど。
月々のローンが払えなくなったり
マンションを売って借金を返さなければならないときだって
来るかもしれない。そんなとき買ったマンションの価格が１／２になっていたらどうする？
借金抱えて借家住まいだよ。
投資か投資じゃないかなんて関係ないよ。

> 借金抱えて借家住まいだよ。

今は買い時じゃないというあなたも借家住まいじゃないの？

>>30
自宅を売って借金返済ですか。
２９投稿で最初に断っている通り、
＞自宅で儲けようと思うのは、自宅以外に財産が持てない人の考えること。

他に財産を持っている人にとっては、自宅を投資で儲けようと思って買う人はあまりいません。

＞マンションを売って借金を返さなければならないときだって来るかもしれない。そんなとき買ったマンションの価格が１／２になっていたらどうする？借金抱えて借家住まいだよ。
やはり、そうなるでしょね。しかし、それも投資の結果です。
マンションや一戸建てなどの建物は償却資産ですから、何年か使用したら価値が減少するのは当たり前のことです。
実際にはそれ以上にここ１０年間は値下がりしていますけど。最近は都心部から値下がりは止ってきました。

どうも不動産を購入するというには一種の投資に近いような気がしています。
（投資そのものか？）
株のようにIRが情報を出してくれればいいのですが、正直情報量が少なすぎ
なのでどちらかというと先物取引。
なので、MRを数箇所見て決め手る人か、なかなか決められない人に分
かれているように考えます。
素人が先物で成功する確率はやはり低い。
前者のように半分賃貸感覚で購入して人を数人知っていますが、正直後
悔していようです。
成功している人は一回失敗して再度購入してる人を一人知っていますが、
正直普通の勤め人は再度のチャンスはなかなかこない。
こないだ見たMRの営業は10年前の物件に比べれば今の物件の躯体は
よくなっているからN値とか知らなくても関係ないですと、まるでPC買う感
覚で営業されても・・・

３２
どうしても投資という言葉が頭から離れない様ですね。
「何年か使用したら価値が減少するのは当たり前のことです」
とありますが論点は減少ではなく暴落の危険性なのです。
多分もう買ってしまった方なのでしょうが、
この論議に加わっても仕方ないのではないですか。
後の祭りですから、、、

建物が暴落するのではなくて、建物の減価償却と時代に合わなくなったグレードでの値下がりが建物値下がりの大部分の内容です。
土地の値下がりが大きいと、建物も含めた資産価値も大きく下がります。

土地の値下がりがなくとも、住宅価格は下がるのが普通だと言っているのです。

不動産投資は、ここ３０年間の間に４回程行っています。昭和４０年代後半、昭和５０年代前半、平成になってからの１２年前、今年。
４０年代と５０年代は賃貸用の土地手当て、平成の最初の方は借地権の買い上げと賃貸住宅の建設、最後のは自宅建設です。
自宅が最後になったのは、安い社宅に何十年も住めたためです。賃貸用の建物建設や借地権の買上げは、銀行ローンを目一杯組んで税金対策をしています。
（土地部分の利息は他の所得との損益通算には使えませんが、黒字分の費用としては損金参入出来ます。）
土地を先行取得してのローン利息支払い分は、取得費に算入できます。万が一売却する場合でも譲渡所得税の軽減が受けられます。（法人に関しては認められなくなった。）

自宅の方は住宅財形をやっていたので、これを利用してローンを最小限に抑えています。住宅ローン減税の対象外のため。（その年の所得が３０００万円以上の場合は、認定を受けていてもローン減税は無し。）

株と一緒で5年、10年先の情勢は確信がないが本音ですかね。
住んでる限り資産ではあっても売却しなければ現金化できないのですから
上がろうが、下がろうが現状の自分が組んだポートフォリオにマッチする
物件を選択するのが賢いのかも知れません。
個人的に35年ローンは論外で60歳の定年で完済するとすれば25歳で購入
することになるので、やはり20年ローンあたりで組める物件金額にしない
と適正価格とはいえないのではないでしょうか？
＊そこまでは下がってくれが私の本音です。
住宅に関してはこの国は確実に狂っているような気がしてなりません。
このつけはどこかで払うことになるのでしょうが、今現在住宅ローン組んで
いる方にとっては来年からの展開されそうな増税政策はかなりダメージが
大きいのでは？
賃貸でも負担は増ですが、退路がある分まだ安心感がるかと。まぁ、歳を
重ねるごとに退路は狭くなっていきますが・・・
マンション建築業界にも外資の参入とかさせて不健全なデベロッパーを一
掃してくれないかなとも思います。

首都圏でのマンション分譲が苦戦
以下日経新聞より

分譲住宅は1.5％減の２万8101戸と、７カ月ぶりに前年実績を下回った。
千葉県や神奈川県などの分譲マンションは伸びたが、
東京都が大幅に減少。首都圏でのマンション分譲の苦戦が響き、
一戸建て分譲住宅の増加で補いきれなかった。
持ち家は1.6％減の２万7898戸と３カ月連続で減少した。〔ＮＱＮ〕燿(14:55)

首都圏では、あと５年は大量供給が続きます。
これでもまだ今が買い時っていうんですかね。
ここは不動産関係の人が立てたスレ？

不動産関係者が立てたスレならタチ悪すぎです。
でもまぁどっちもどっちですね。
2002年が一番買い時だったって説もありますし、買うなと言われて
それがこのまま続けば一生買えずに一生賃貸って言うのもどうか
って感じですし。

んでもって、買えない貧乏人と大家や反論して成り立つスレでもある。

まあ、でべから言わせれば、８割売れれば良しとするから
マンションが乱立するんだよ。普通に考えたら完売だよな。
完売する首都圏って江東区の一部とか吉祥寺とか神奈川の一部とか浦安くらいだろ？
後は賭けだな。

>完売する首都圏って江東区の一部とか吉祥寺とか神奈川の一部とか浦安くらいだろ？
は？（爆）

買うなら今だと言われてもお金ないもーんTT

でもここはなんか勉強になるスレですな。

４２
これは変だ。
不動産屋の投稿に間違いない。

４５
間違った失礼。
不動産屋の投稿に間違いないのは４１だった。

＞42
ぷっ。自分の所が入っていないので面白くないようです。

４７
江東区って思いっきり値下がりしてるところでしょ？
あんたへんだよ。

４７
江東区って、ひどい値下がりしてるところでしょ？
あんたへんだよ。

４７
江東区って、ひどい値下がりしてるところでしょ？
やっぱり、あんたへんだよ。

＞48
ぷっ。自分の所が入っていないので面白くないようです。
＞49
ぷっ。自分の所が入っていないので面白くないようです。
＞50
ぷっ。自分の所が入っていないので面白くないようです。

５１
それしか言えないの？
不動産屋さん。

はあ？？なんで不動産屋なの・・
貧乏人にはこの程度で十分かなオモってさｗ

５３
だから江東区の一部ってどこなの？
それも言えないのなら
あんたの後頭部がいかれてるのよ。

↑
ど〜でもいいが
なんかあちこちでカキコミしてるね（激爆）＞54
クリスマスもなかったからって煽るなよ。ｗ

５５
それがお答えですか？
お子ちゃま。

も〜いいってｗ　　飽きた・・・

５７
飽きる前に、ちゃんとお答えしましょうね
幼稚園でならったでしょ？

↑・・・・

私は購入できないこともないけど、あえて見送っています。
理由はまず駅に近いだけでどう考えても高値がついているところ。
駅徒歩10分圏内物件についてはプチバブルといっても過言でもなさそう。
後、マンションを購入する場合、結構近所の賃貸から分譲に乗り換えている
ようなので、賃貸相場が最初に値崩れを起こしそう。
このまま数年は賃貸でも問題はないし。
何で浦安が売れているかどうしても理解できない（数年駅前で働いていました
がそんなに魅力があるとは思えない）株式相場似たところがある。
結局は知名度なんですかね。
今は建築やローン知識を付けるのとMRをめぐって、数年後に残念ながらギブ
アップされた方の中古を購入してもよいので、情報を仕入れ中。
頭金3割は当たり前と自分は思っていましたが、皆さん結構大丈夫？という
頭金で購入されている会話をMRで良く聞いてしまうので、ちょっとした情勢の
悪化に対応できるのかな、といらぬ心配してしまう。←おせっかい
金額に対する質問をMRの営業にしますと供給を絞って価格は維持するとい
ったりしますが、それでは誰も買わんだろ→価格の下落だと思っております
し供給を絞るなんて記事を見たこともないので営業トークと思っております。

>>60
もう少し冷静に考えて不動産に対することを考えた方がいいですね。
あなたの論理だと永久に見送りで、何を基準に購入を考えるかの判断基準が全くありません。
実務的には、無視の世界です。

>>60
あなたは有価証券の投資でも、うまくいっていませんね。
「まだはもうなり。」で投資の契機を逃します。これは何十年やっても同じです。
投資にむいていなんです。
不動産や有価証券投資は遠慮したほうがよろしいです。
損するだけ。何をやってもうまくいきません。

先行きは置いといて、実際に見てみ。
欲しいと思うもの全然ないから。

>>63
あなたが無いだけで、どういう時代でも欲しい物件はあります。
欲しい物件が全然無いとしたら、お金が無いだけのことです。

現在６３は言い訳を考え中・・。もう少々お待ちください。

それなら一生上下左右の部屋の生活音が筒抜けの薄っぺらい壁と天井の賃貸アパートに住んでればいいと思うよ。

継続して６３は言い訳を考え中・・・・。今しばらくお待ちください。

買えるなら買った方がいいよ。
首都圏ではどうみても家賃が高過ぎる。

造りすぎれば、何でも生産調整が入るもの。
２００３年問題の予想と、結果がどうなったか見れば明らかだと思うな。
２００２年にあれだけ大騒ぎしたのに、２００４年１月には、企業の業績改善でいずれ解消されると予想される始末。
２００４年のオフィス供給量は、一部地域を除けば２００３年の５０〜６０％程度になっている。特に新築オフィスは高賃料だから大幅に余るといわれていたのが２００４年夏前でほとんどの新築オフィスで解消されている。
予想なんてそんなものだ。
一時的な動向だけ見てああだこうだ騒ぐ前に、過去の予想と実績分析したほうが良いかもね。３８さんとか６０さん。
１０年位前、もうマンションは下がらないから戸建を買う前のステップとしてマンションを買うと良い、って評論家が言ってたわけだ。これ見事に外れだろ。
なぜそうなったのか、分析してくれるか。
５年マンションの大量供給が続いたから住宅産業の構造が変わる理由は何ですかね？？。
オフィスビルの問題だって途中で「止〜めた」って言うデベが出てきたのと同じように、儲からないんだから止めるデベも出てくると思うな。
もう大京やダイアみたいに国が助けてはくれないだろうから、自然に淘汰されて正常な状態に戻るだろうな。

>>69
それなら一生上下左右の部屋の生活音が筒抜けの薄っぺらい壁と天井の賃貸アパートに住んでればいいと思うよ。

>>63
いつの時代も欲しい物件はあります。
無いと思う方は自分が物件を求めていないだけです。

＞７０
おまえトンチンかんだな。オレはすでに買ってるよ。
買う必要がない、なんていってないだろ。予想ってのは当たらない、といってるのだよ。
オマエ何が言いたいんだ？

買ってしまった人と、不動産関係者のレスが多いようですが
読んでもあまり意味がありませんよ。
苦しまぎれ２００３年問題を取り上げている人もいますが
テナントの入らなくなったオフィスビルはマンションに作り替えて
安く販売・賃貸されています。
このことが、マンションの需給関係をさらに悪化させます。
マンションは何かに作り変えること出来ませんからね。

「安く買いたたきたい派」はこのまま完成在庫がどんどん積み上がって価格が
暴落することを願っているようだけどそう思い通りに行くかな？
デベも自分で自分の首を絞めることになるわけだしねえ。
もう完成してしまった分は仕方ないとしてもその後の分については発売戸数の
見直し等は当然していくことになるでしょう。

公共事業を減らされた建築業はマンションを造り続けなければ
つぶれてしまいますから。あと数年はマンション建設は続くでしょう。
先が無いことはみんな分かっているのですが走り続けているのです。
あのバブル時代と同じことがいまも、行われているのです。
だれがババを引くかという時期に入りつつあります。
でも、このチキンレースもいつまで続くのでしょうか。
あと５年は大量供給が続くと言われていますが
大手デベロッパーがそんなに長く持つかどうかあやしいものです。
そのまえに在庫を抱えきれなくなったところからダンピングが始まり、
後はなだれを打ったように一気に価格が暴落すると思っています。
そしてつぶれて当たり前と言われたデベロッパーの延命策も終わり
淘汰されると思っています。
安くなるのはいいことかもしれませんが、こわいのは
住民が極端に少なかったり、管理費が集まらないスラムマンションが
増えるとことです。すでにそんなマンションが出始めています。

スラムマンションは確かに多いですね。
特にNTと名のつく場所の団地。
買う場所を間違えると痛い目に合いそうですな。

え？危なそうな場所はどこですか？
南砂。品川？

>７２
大人げ無いよ、＊＊＊

マンションは欲しいけれど、青田買いする勇気が出ません。
新築マンションの青田買いって怖いですよね。

77
ここでは言いづらいですね。ただ広範囲に散見していますよ。
２００４年１０月２２日号の週刊朝日に出ていますが、、、

ああ、週刊朝日とかに出てたね。
勝ち地区と負け地区の差がすごいらしい。
買った人はショック受けるかもね。

はい、＊＊＊です。
蒲田です。

南砂も＊＊＊ですか？

どこが危ないかは各自で調べることにしませんか。
これがエスカレートすると面白半分に根も葉もない風説を流布
する人が出てこないとも限りませんし。
もう一度言います２００４年１０月２２日号の週刊朝日に
驚くべき需給関係が数字で出ています。図書館で見れますし、、、

ショック、品川は完敗組なのですね。

今日の日経朝刊に分譲マンションの売れ行きが危ないという
記事が出ていましたね。販売不振で値下がりが期待できるかも。

＞７３
苦しまぎれで悪かったね。ちなみにオフィスビルをマンションに作り変えたのは全体の何％あるの？
首都圏は多いかもね。安いならそれ買おうかな。

８７
ここでは、みんな首都圏の話をしてるのよ。
何県の話をしてると思ったの？

神奈川県では、橋本駅はどうですか？けっこう売れてるようですが・・・

具体的に地名などをあげて話し合う場合は、
なるべく裏付けをとってからにしましょう。
そうでないと、間違って迷惑をかける可能性もありますから。

まあまあ、、、

マンションを既に買った人は、いろいろ比較検討した結果
良い縁があってめぐり合えた自分にとって唯一の物件だったと思えばいいし
検討中の人は、自分の条件を満たす物件はこれから販売されると今後に期待すればいいし、、、

自分が買いたいと思う物件に出会い、買えた時が“買い時”だったんじゃないでしょうか？
だから“買い時”は人それぞれ。「いつ」なんて一律に言えないのですよ、きっと。

実際に見て回ると買う気にさせられる物件って驚くほど少ないってことが判りました。
売れ残るべくして売れ残っているというか・・。

>>92
どういう根拠・経験で「買う気にさせられる物件って驚くほど少ない」かを具体的に説明していただければ幸いです。
皆さんの参考になると思いますのでよろしくお願いいたします。

９３
まあ、横レスですが
私の場合は、周辺がなんだか寒々しい。散歩もする気にならない。
生活感が無い。文化が無い。価格が高い。等々。これは人によって
千差万別かもしれんませんね。

なんだか、朝まで生テレビとかテレビタックルみたいな状態だな。まあ、結論は出ないわな。
マンションを造れば造るほど赤字が出るのに、マンション造らないとデベがつぶれるとか良くわからないな。利益を出さないと企業は存続できないと思うけど。
あと、今とバブルと同じ、と言う書込みがあるけど、バブルのときは首都圏で４万戸くらいの供給だったと思うんだけど。今とは随分違うと思うなあ。
あと８８さん、首都圏ってのは山手線内側のこと？小田急線は山手線の外に向かって走るから、ここに書き込んではダメですか？

[２００５年３月危機　暴落と叩き売りが始まる]があるけど、首都圏の話なら、こちらでまとめてしまったらどうでしょうか？
ちなみに、さいたま新都心は首都圏なの？

>>93
幹線道路沿い、線路沿い、工場地帯などは見に行ってもとても気持ちが萎えます。
住居地域でも14階建てが至近距離で林立しているのは気が進みません。
郊外や駅遠ではそもそも買う意義が見出せないし。。
買う気は満々なのですが、価格に見合う物件がありませんねーという感じです。

＞９３
購入しても賃貸でも、”住む”事には変わらないわけで、買う価値がない、といってる方はどんな所に住んでるんですかね。
３０万以上の家賃出して都心の満足できるところに住んでるのか、それとも買う価値がないと思ってるところに住んでるんですかね？
それとも賃貸なら可、と考えて郊外の駅遠に住んでるのか？
興味ありますね。

＞８８
オフィスビルの話題＝首都圏と思って最初から話してるつもりです。
住宅ニュース関連は、東京・名古屋・大阪・福岡についての話で、首都圏というより大都市圏というほうが合っているかもしれません。
どの範囲の話をすればよろしいでしょうか？神奈川、千葉、埼玉はダメならそのように言ってくれた方がいいと思います。８８様の書き込み方ですと、あまり読んで気持ちのいい文章ではありませんので。
＞７３
オフィスビルをマンションに作り変える行為はマンション需要が見込める地域とWBSなんかではやっていたので、マンション販売を圧迫するという事は首都圏で数万戸単位でマンションに改造され売られているのかな？と思ったのですが。
ある地域が、という話なのか、全国がそうなのか、知りたいのですが。私はマンションに造りかえるというのは、ある地域の事情であって全体を判断する材料ではない、と思っていたのですが間違っていましたか。

そろそろ、いま買い時かという話題にもどそうよ。

また銀行金利下げたってね
どこまでがんばれるかな？