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快適で安全な暮らしの工夫やコツ
太陽光+オール電化の暮らしを語りましょう♪
[スレ作成日時]2011-06-10 13:27:28
快適で安全な暮らしの工夫やコツ
太陽光+オール電化の暮らしを語りましょう♪
[スレ作成日時]2011-06-10 13:27:28
お湯を沸かす仕組みは当然違うけど、いまどきの電気温水器はステンレス製が基本らしいから、エコキュートを汚れ方は変わらないのでは?
もしヤカンなら、お湯を沸かす仕組みがIHかガス(なんならエアコンでも薪でもいいです)で違っても、外側の汚れは変わるかもしれないけど、水の入っているタンクの中の汚れ方が変わるわけはないと思いますが?
タンクの中のものの違いで汚れが違うなら、電気温水器だけが、何かが溶け出したりするわけですか?
面倒なことはお金出して解決する人がいてもいいじゃん
人動かして、高い!悪徳!と言うのは違うでしょう
>タンクの洗浄は取扱説明書にも書かれているし
タンクの手入れと、タンクの洗浄を混合しているようですね。
取扱説明書に書かれているタンクの手入れは排水弁でタンク下部に溜まった沈殿物を
排出することです。
洗浄となるとタンクの水を全量空にしてタンク内部を洗うことになりますが、そういった
手入れの仕方はそもそも想定されていませんよ。
>101 化石燃料が取りあいになるから、とりあえず原発みたいなことを言ってますが、ウランも採掘年数は限られてるから同じことですよ。これから新興国にも原発は導入されるでしょうから、ウランの取りあいになるでしょうね。
あとIHって使えるんですか?家庭ではガスコンロの代替にはなるみたいですが・・・
飲食店でIHを使ってるという話は聞いたことがありません。
それでは、突っ込みどうぞ!
タンクの中のものの違いについて、電気温水器とエコキュートで具体的な説明はないみたいですね。電気温水器だけが汚れるようなものが入っているとは考えにくいですが。
>129
突っ込みではないですが
>あとIHって使えるんですか?家庭ではガスコンロの代替にはなるみたいですが・・・
今は慣れましたがIHはコツをつかむまで少し慣れが必要ですね
使いやすいのは温度調節が必要な天ぷら
焼き上がりが設定できるグリルはとても便利です
家庭用のガスと比較すると炒め物の熱源不足も感じません
デメリットである長時間電力を消費する煮物は圧力鍋で調理してます
ガスレンジの前でコトコト煮込まれているのを楽しむ、、、という方には向いてないと思います
あと飲食店ですが最近は業務用のIHの製品向上もかなりのものです
しかし多くのお店の開店時間を考えればわかると思います
一般家庭とは違い調理のエネルギー消費が大きい
いうならエコキュートを開店中沸かしているような状態
いくらオール電化の我が家でもそのようなエコキュートであれば使いません
IHではないですが一部の調理器、例えばフライヤーや炊飯器は電気ですよ
温度管理、時間管理が楽な点で選ばれているのでしょう
エコキュート、電気温水器
同じ年代の製品だったら違いはそうないんじゃないの?
構造が違う、沸かし方が違うとか書いてあるけど
どう違うのか説明してよ
>131 ありがとうございます。IHは空炊きは大丈夫ですか?チャーハンとかステーキとか炒めものは、空炊きしているのです。それと、鍋をどの程度ゆすってもいいですか?プロの料理人ほどではないですが、やっぱりゆすったほうがやりやすいので。
>133
基本空焼き厳禁です
熱伝達が良すぎるので瞬時に空焚き状態になります
すぐに食材を投入するか、予熱をすれば大丈夫です
でも我が家はではあまり空焼きはしません
調理器が痛みやすいかな?と思うので
鍋のゆすりですが、IHから離して大丈夫なものがあります
あと検索してみたら紙をはさんで工夫したりしているようです
それと慣れかな、振らなくても大丈夫になるんでしょうか
私はあまり振らないので(チャーハンはつくらない)問題ないです
エコキュートの排水した人実際にいるの?
オール電化+太陽光が快適というよりお得という感じです
深夜料金がどのくらい高くなるかでオール電化の将来は決まるでしょう
オール電化+太陽光載せていいますが
8円の料金が昼間と変わらない料金になるならば(多分当面はあり得ない)
オール電化のメリットは少ないし、多分ガスを選択しなかったことを後悔するでしょうね
オール電化で快適だなーと思うのは空気が汚れないくらいです他は特に思いません
ガス代もいらず料金が安くなったことはお得ではありますが
それは快適とは言わないですよね、経済的にお得なだけです
でも生活するうえでこれって大切なことです
化石燃料はいつなくなるの?
昔の話だともうとっくに無くなってるはずなのに
あるよね
>140
太陽光をつけてみれば解ると思いますが
誰も後悔はしないと思いますよ。
イニシャルコスト回収も、楽しみの1つではありますが
それだけを目的にする…短期間コスト回収目的だけの人は
案外少ないのではないですか?
1日中雨の日以外は
お昼は必要な電力を使いながらも、ピーク時節電が達成出来て
さらに、余れば売って貢献も出来ます。
今のままなら最高ですし、流れ的には、太陽光推進の流れなので
売電がさらに優遇されるかもしれません。
仮に、深夜料金が多少上がったとしても
ガス代に比べたら笑える金額です。
日本でも化石燃料がたくさんとれて、輸入しなくてもいいなら
話は違ってくるけどね。
>仮に、深夜料金が多少上がったとしても
きちんと読んでる?
多少値上がりするのではなく
昼間と変わらない料金になれば後悔する
そう書いてるんですけど
>137
タンクの中でお湯を沸かすかどうかでタンクが汚れないって言えるんですか?
タンクとヒートポンプユニットを循環する水の経路がないとタンクにお湯が入りませんよね?
タンクだけステンレスでも、オールステンレスな訳はない(熱伝導率の悪いステンレスで熱交換はありえない)ので、材質などの面を考えて、電気温水器とエコキュートでタンクの汚れが違うっていうのが理解できません。
今の電気温水器もサビない汚れないってことじゃないの
ステンレスの電気温水器で外はピカピカ、中はサビサビって画像があったよね。
エコキュートもタンクの中が違うというソースがない限りは同じようになっちゃってるんじゃないかな?
そんなのあと数年後じゃないとわかんないから
素材が同じで状況(温度とか水質とか)も同じなら、同じ結果にならないとおかしいですね。
その時が来るまでわからないなんて、無責任ですね。
原発が事故らなければ(その時が来なければ)、安全対策なんてムダと言っているのと同じです。
>150さんも、その時が来たら中がサビサビになるのをわかってて、想定外とかいうタイプでしょうか?
オール電化派らしいタイプですね。
>>151
エコキュートと電気温水器は素材が同じで状況も同じなの?
そう言い切るソースだしてよ
知らないんだったら、おかしいと言い切る方が無責任じゃないの?
自分が使ってるわけでもないのに色々と詮索して言うのは出しゃばりなガス派らしいですね
素材と状況が同じなら、同じ結果にならないとおかしいというのは一般論ですよ。
同じ実験結果が得られないのであれば、何かの前提が違うということです。
わかっていることは今は共に素材がステンレスであるということくらいです。
(ただし、ステンレスでも種類はいろいろある。)
電気温水器もエコキュートも同じメーカーが出していることが多いので、何か特別な事情でもない限り、それぞれで材料を変えるというのは考えにくいです。
違うのは温めるための熱を得るための方法だけですが、これがタンクに何か影響するとは考えられません。考えられる人がいるのであれば、それを説明してほしいです。
そもそもは、このスレッドで、電気温水器とエコキュートが違うという書き込みに対して、きちんとした説明をお願いしているのです。
でなければ、電気温水器もエコキュートも前スレで張られていた画像のように、中がサビサビのヘドロまみれになるとしか考えられません。
ガスの人って小姑臭いというか嫌な性格だね
快適だと喜んでんだからチャチャ入れないでもいいのに
そんなに普段の生活が不満で幸せそうな人見ると我慢ならないの?
ヘドロ?ヘドロの定義を知ってて書いてるのか?小学生でもわかることだろ(笑)
エコキュートの中に有機質があるのかーすごいですね
前スレ820でスレを立てた人がこう言ってますよ。
>ガス派やガス屋の皆さんが、いろいろオール電化に対する疑問を書き込んでいますが、出来るだけ
>それにお応えしたいと私は思っています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/res/820
こう書いてるんだから、オール電化利用者じゃない人が、疑問を書き込んでもいいんじゃないですか?
少数派でもオール電化を検討してる人もいるんだし、スレの趣旨に沿っているはずですよ。
こちらは別の人が立てたスレで分裂状態ですが、今のスレは違うんでしょうか?
オール電化のデメリットにつながりかねない質問はシャットアウトの
閉鎖的なオール電化賛美スレですか?
だとしたら、北朝鮮のようなスレですね。
結局のところ、そういう方向で回答を拒絶するのは、電気温水器とエコキュートのタンクは同じで、サビサビだったり、なかなか日常生活で見かけないヘドロ状の巨大な水垢の塊が発生するということになってしまうんでしょうか。
違うなら教えてほしいです。
>149
中がサビサビなのは、大昔のスチール製でしょう。
その写真がステンレスって証拠がどこにあるの?
何年製のどこのメーカーとも書いてないのに。
電気温水器を平気でエコキュートと嘘つく人たちですよ?
あなたの家のステンレスは、5年程度でサビサビなんですか?
あなたの家が家中サビサビだから必死で言ってるのかもしれませんが
通常、ステンレスは5年〜9年程度では
サビサビになりません。
>145
深夜料金を、昼間と変わらない金額にする?
頑張って、ピーク時を避けて夜に電力を使ってる人々や企業、店舗に
昼に電力を使うよう促す方向ですね。
今、この状況で、そんな事がありえると本気で思うんですか?
これも繰り返し出てきていますが、ステンレスは錆びない合金でなくて、「錆びにくい」合金。
温度、水分や塩素などがある状況であれば、容易に錆びますから。
http://ms-laboratory.jp/pdf/stain_2/stain2.htm
ちなみに我が家は築1年なのでキッチンのステンレス部分などに錆びは見当たりません。
勝手な妄想で中傷するのは、あなたの人格や発言内容の信ぴょう性に悪影響ですよ。
>160
最初から最後まで読みなよ
過程の話で、「もし」そうなったら後悔するって言ってんの
裏を返せば深夜料金のメリットがなければ
太陽光はともかくオール電化は選ばなかったということ
セキスイハイム?それとオール電化関係あるの?
深夜料金が一般と同じになるなら
ガス+太陽光も検討していたということ
深夜料金はオール電化のメリットの一つなのに
それだったら昼間使えばはちょっとピントずれてる
>162
その錆びにくいステンレス製品、しかも人の家の製品に対して
錆び錆び錆び…と、毎日毎日必死で掲示板に書き続けている人がいたら
ああ、この人の家は家中錆びているんだなと考えても
通常の想像ですよ。
決めつけた訳じゃなし、繰り返した訳でもなし
中傷でもなんでもありません。
つまりあなたの結論は
人の家のステンレス製品は錆びるけど、自分の家のステンレスは錆びない。
ですね?
>>162
そんな特殊な温泉水みたいな水で錆びるってリンク出されてもなぁ。
一般的には酸素と水で皮膜が再生するらしいぞ。
http://www.steel.co.jp/html/oshiet.top.htm
ステンレスキッチンは毎日手入れするから錆びにくい
放置すればもちろん錆びやすいと思いますが違うのでしょうか?
要するにステンレスタンク自体が本当に錆びるようなところは水道水自体が相当やばいって事だろ。
水道水飲まなきゃいいじゃん
水は買う時代ですよ
>167
今どきのステンレス製の電気温水器は、ヘドロまみれじゃないですよ。
中身が違うのは、昔の電気温水器。
以前ガス派が、捏造サイトを持ち出して
エコキュートに棒が入ってると、どっかで書いてたでしょ。
昔の電気温水器に入ってたんですよ。
水垢が原因だったはずなのに、タンクの素材で、ヘドロのようなものが増えたりなくなったりするんですか?
通常、水道水には塩素が入っていますよね?
塩素がステンレスを錆びさせる要因になるらしいですよ。
それに加えて水と温度です。
依然出ていた画像では、外側はステンレスでしたね。
ステンレス製の電気給湯器となっていていて外側がステンレスなのに、内側がスチールと言うのも考えにくいですが。
こういうサイトもありますね。
http://tojiro.net/jp/guide/material_stainless.html
>ステンレス包丁が錆びてしまうメカニズムは大きくわけて2種類に分類されます。
>また、水道水の水質によってはその水道水に含まれるミネラル(=水道水に含まれる微量金属)が多い場合があります。この水道水に含まれるミネラルによって表面のサビを誘発する可能性もあります。
錆びるかどうかは、電気温水器かエコキュートではなくて、水質によるところも大きいのかもしれません。
その場合は、錆びない電気温水器、錆びるエコキュートと言うのも考えられます。
また、同じサイトですが。
>そして、汚れや水分が付着したまま放置した場合に錆が発生するケース。この場合は汚れや水とステンレス表面の間に微量の空気が閉じこめられ、この空気が酸化劣化し表面に長時間作用することで錆が発生します。この錆の場合、表面上は部分的な錆のように見えて、長時間放置すると内部に錆が侵食するピンホール錆になる場合もあります。
とあるので、水道水由来のカルキによって湯垢のヘドロが蓄積されるので、これと水分中の酸素で錆びを誘発する可能性もあります。
その場合は、電気温水器でもエコキュートでも違いはないと思われます。
快適な生活のために、本当にエコキュートだけが安全なのか、やっぱり錆びやヘドロのようなものは避けられないのか、きちんとしたいですね。
>167
協力が必要になり、計画が狂ってイニシャル回収出来なかったとしても
かまいませんよ?
現状は軽く回収出来そうで驚いていますが
まあ、突然状況が変わり、短期間回収が達成出来なくなっても
別にかまいません。
節約を楽しみたい人は多いでしょうが
血眼になって回収だけしたい人なんていないんじゃないですか?
そもそも、誰も、何年で回収出来ると約束をしてくれた訳じゃありませんし
どれくらい発電するかは、つけるまでは、あくまで憶測の範囲ですから。
自家発電の電力で、ピーク時に気兼ねなく電力を使えるのは、大きな魅力ですよ。
プラス『今は』
ランニングコストを気にしなくていい。
先に払ったとは言え、毎月万単位のお金が入る。
節約を楽しめる。人と話も弾む。
オール電化プラス太陽光はいいのは事実ですよ。
連日合言葉は『錆び』の≪錆び恐怖症≫さんは
自宅に、家全体対応の錆びも取る浄水器をつけたらどうでしょう。
案外安いんですよ。50万ほどだと思います。
水道管は錆びが酷い状態のものが多いですし
家の給水管も、15年もたてば錆び、ヘドロがたっくさん。
だから、水道水には錆びは含まれています。
料亭の黒豆も避けた方がいいですよ。
錆びた釘入れて煮ますから。
>178-179
結局、そのレスだと、錆びやヘドロは不可避ってことですかね?
いまどきの水道管は錆びるわけがありえない、ポリじゃないですかね?
水垢は表面につくかもしれないけど、基本的には管だから、大量に溜まるようなところはないと思いますが。
電気温水器やエコキュートはポリってわけにはいかないでしょうが。
178-179さんの水道管は古いのかもしれないですが、金属管でも温度的に電気温水器やエコキュートほど化学反応が起きやすい、過酷な環境と言うこともないと思います。
>165セキスイハイムといえばオール電化でしょ
今日のYOUTUBEにあがってましたので、見たい人はどんどん見て意見を聞かせてくださいませ。
1
http://www.youtube.com/watch?v=ihSoHp7kI2A
2
http://www.youtube.com/watch?v=ZEMEfJF2hlA
3
http://www.youtube.com/watch?v=XsjssUWYhaA
4
http://www.youtube.com/watch?v=qGEh8xljcmQ
太陽光パネルは見た目がちょっとアレですよね。ああいうのは避けたいですね。あれが何とかなれば付けたいですが。
飲まなくても、顔や体を洗ったり、食器洗いに使いますよね。
まさか快適さを語るスレで水ってことはあり得ませんし。
結局、最近の錆びとは無縁のポリでできてて、
大量に溜まるようなところもない水道管を持ち出さないといけないあたり、
電気温水器とエコキュートは同じで、
錆びやヘドロは不可避ってことですね。
錆びやヘドロに関して、オール電化派のたくさんの同意があって、違うという意見がなければ、これで終わりになると思います。
>錆びやヘドロに関して、オール電化派のたくさんの同意があって、違うという意見がなければ、これで終わりになると思います。
結論としては以下ですね。
1.錆は昔の電気防食型の鉄タンクで腐食防止電力を長期間交換しない場合に発生し、
最近のステンレス製の電気温水器やエコキュートは一般的な水道水の水質では錆びない。
2.ヘドロ(というより水道水に含まれる水道管の汚れ)は取扱い説明書に従い定期的に排水弁
を空けてタンク外に排出することでタンク内に溜まるのを防止できる。
3.ガス屋さんが大喜びで輪切りにしてネガティブキャンペーンに利用しているような汚れが
溜まるのは20年以上前の最初期の電気温水器をノーメンテで20年以上使った場合に
限定される。
>腐食防止電力
腐食防止用電極ですね。(誤字失礼しました)
ここの人にうざい人が多いんでしょ?
何kW発電したとか、したの?とか、うざい。
そんなんで快適とか言い出すなんて寂しい人だよ。
太陽光なんて単に黙って付けとけばいいだけ。
>全然結論になってませんね。
分かってないのは貴方だけですよ。ステンレスタンクが錆びる錆びないなんて
下らないことに疑問を持つのは、そもそも根本的な知識が欠けている証拠です。
当然ながらステンレスでも合金比率がいくつかあり錆びやすいものも確かに
ありますし、永久に腐食(錆びる)しないで持つことはありません。ただ
一般的な使用期間の10~20年程度で錆びるような部材が採用されることは
そもそもありませんので、錆びて欲しい(貶めたい)と思うあまり懐疑主義
取り付かれた己の無知を曝け出すだけでは、誰からも理解されませんよ。
個人が直接、このような悪質メーカーと掛け合うのは大変な労力が必要です。
プレファブ住宅については国土交通省がプレファブ住宅認定の権限があります。
国土交通省の役人に電話をして、行政指導を行なってもらうことが良いと思います。
結構効果的です。悪質メーカーの許認可担当者は国交省には非常に弱いのです。
(消費者には無茶苦茶強く、暴言も吐くのですが)
>198
>195の1.だけに回答ですか?
>1.ステンレスも錆びますよね?
> >176に錆びないというレスをつけられずに、水道管を持ち出してたので、納得していたのかと思いました。
常温常圧の空気中であれば、おっしゃるとおりでしょうね。
問題は、タンクの中の状況ですから、一般に想定する10年20年の、常識的な錆びにくい環境とは違います。
きちんと反論できないから、相手のことを
無知とか言って攻撃することでしかできていませんね。
>195の2.3.には回答なしですね。
お手上げですか?
> 2.定期的にメンテナンスしても、きれいな水しか出ないというオール電化派のレスもいくつかありますね。
>メンテナンスしても抜けてないんじゃないですか?
>なぜ(少なくとも見た目は)きれいな水しか出ないというレスばかりなのでしょうね?
> 3.限定される理由はなんでしょうか?
ヘドロと言えば学生時代のコンビニバイトを思い出した
電気ポットのお湯は、マニュアルでは毎日ポット洗浄する事になってたけど
水足すだけで洗浄なんかしなかったな
一週間も経つとカスが出て来るから、客にばれる前には渋々洗浄してたわ。
でもカスが付きだすと間単に取れないんだよね・・・
勿論自分達でカップラーメン食う時は、ヤカンでお湯沸かしてましたよ
あんな沸かしっぱなしのお湯、気持ち悪くてとても使えない。
一応エコキュー入れる時、自分もメーカーさんに聞いてみましたよ
お湯って大丈夫なの?
メーカーさんは、害は無いって言ってました、ただし飲用しないでとも言ってましたケド・・・
多少汚いだけで菌類は発生してないはずなので、大丈夫みたいですよ。
私は気にしないタイプだから、その辺は考えずに気にしないことにしています。
>204
結局はすべてのエコキュート、電気温水器に同じ結末が待ってるんじゃない?
考えてみたら、ポットだったらクエン酸洗浄とかしますね。
お湯を抜いただけじゃきれいになんてならない。
ポットなんて1日に多くても3Lくらいしか使わないだろうけど、
エコキュートは毎日100L単位で新しい水を入れているわけだから、
すさまじく汚れるはずですね。
ポットはステンレスだけじゃなくてフッ素加工とかしてあるのに、
エコキュートはステンレスだから、汚れが錆びを呼びかねないし。
エコキュートもクエン酸で沸き上げるような洗浄すればいいのに。
実際やったら環境汚染になったりして。。。
>197
車も持ってない人が、車のスレに行って
『燃費いくら?なんて車の話するやつ、ウザイ。車が快適とか寂しい人生。車なんて黙って運転すればいいだけ。』
って言い出す人って
車を持ってる人が羨ましいか、性格悪そうだよね。
太陽光でオール電化です
エコキュートのタンク自体が絶対に錆びないとは思いません
ただし10年以上くらい長期的にみてです
短い使用年数で錆びが溜まるとすれば水道管からの錆びだと思います
石灰化もするだろうなと思いますが飲用ではないし問題ありません
今の暮らしが最高に快適とは思わないですが不満は余り有りません
たまの話しでも隣家と太陽光発電の話しはお断りだわ
ガス派、連呼する人多いよね。(1人かな?
実社会で言葉のキャッチボールをした事がなさそう。
ひたすら自分の主張や言葉ばかり連呼(笑)
>205
ポットと同じ仕組みだと勘違いして、今まで話してたの?
だから意味不明だったんだね。
ポットには空気が入ってるって知ってる?
一緒にしても何の意味もないよ。
新しい製品は、ポットもそう簡単に汚れないしね。
絶対溜まらないか錆びないかでいうと
溜まるし、錆びる
飲まなければ大丈夫
溜めた水を飲む人はいない
菅の思いつきだが太陽光1000万パネルはどうなった?
タンクはサビにくいのであってサビないわけではありません
ガスで沸かしたお風呂のお湯を安心して飲んでらっしゃるの?
ガス給湯器で沸かしたお風呂の配管掃除すると水垢でドロドロなんですけど~!?