一条工務店の外観ってどう思う？　その２

ザ一条になるのは、一条の思惑であって、
また、オプションを選びにくい概算的な見積もりを出すからであって、
施主が悪いのではない。

基本的に、こんな社外品を使っていこうっていう提案はそんなにしないし、
大工さんも一条以外の材を使った仕事に慣れてないから。

そんな状態なのに一条で「家を作る」という発想は、私はないと思う。
一条の家づくりはピースの少ないジグソーパズルでしょう。

「百年」はいいけどね、実際「百年」で建てる人ほとんどいないからな。
お得感があるラインナップは選択肢が狭いというのは上の方が言うとおり。
で、その選べる選択肢がひどすぎる。

ひどくすぎることないと思うけどなぁ。

誰か>>197の誉め殺しに突っ込んでやれよ(笑)

標準が〜
坪単価が〜

とか、どうみても注文住宅どころか企画住宅以下の積み木を買うようなシステムじゃん(笑)

標準品設定して選ばせるのも商売のうち。
でもせめてタマホームくらい選択の幅があればな。

まぁ数多くのハウスメーカーからわざわざ安くも無い一条を選んだ時点で大胆な選択を施主はすでにしている、という考え方もあるが（笑
（そこからまた他メーカーでも選べる部材やデザインを選んだらそもそも一条にした意味が無い）

やっぱり一条を選ぶ人って情報難民な方々ではなかろうか。
田舎のヤンキーみたいな。

舞い上がってるときに見る、総合住宅展示場の一条の家はそんなに悪くない。
それなりに規模があって立派だし、周りのモデルハウスも煌びやかだから。
大手の金額と比較して安いじゃん、一条にしよ、となる理由も理解できる。
要するに商売が上手ということ。

でも普通の家の中にあのセゾンがあるのはな～（笑）
一般の工務店の家に比べりゃ高価なんだし。

一条を選ぶ人は確かに田舎者が多いような気がする。いかに凄いかを営業は強調するしね。202から208まですべて納得できる意見で驚き。てかみんなそう思っているんだね。

外観が論外でも性能はいいんだよ、気密性断熱性を見ろよ、というのが一条派の心のよりどころなんだろうけど、実際光熱費かかってないのかっつーとそんなデータが出てこない。
一条派は今日もエアコン付けっぱなしで寝るのかな？
外は涼しいよ。

外で寝てるんだ(笑)

↑
誰もそんな前衛的な家でなければ、なんて言ってない。
そして一条の外観がダントツで面白すぎるからこうして特別なスレまで立って槍玉に上がってる。
少々面白みが無くて実績重視ならばそれこそ選択肢はいくらでもある。
何が言いたいのか良くわからないね。

>>211・212
外が涼しいってことには反論しないんだ。
じゃあホームレスの方が涼しいのにもかかわらず、「快適が売り」と言いきれるほど言語中枢が破壊される家に住んでると理解してよろしい？
さすがに外観に関してホームレスの住処に劣るとは言わないけど。

ああ、もう！
誰がアンチで、誰が信者か分からん！

発言する前に、どっちの立場か言ってくれ！

アンチはi-smartについてはどう思っているんだろね

214、悔しさが滲み出てます。苦しい人生かと思いますが、頑張りましょう。

ちなみに、拙宅、百年。風通し良く、今現在空調つけずに快適に過ごしております。

夜は窓開け放して生活など、防犯上有り得ませんねぇ。夜に空調無しで屋外並みに涼しい家あれば教えてくださいな。

>>216
i-smartですか？
情報が少ないので何とも言えないですけど、外観については一条窓のおかげでアウトですね。

>>217
一条の家は全部だめだとは言ってませんよ。
量産型のデザインと設計思想がなっとらんと言ってるのです。
風通しのいい百年は素晴らしいと思います。
自分もあなたのような家に住みたいです。

i-smartは今までの一条窓とは違うんだけどねぇ。
ちなみに一条は今後太陽光パネル搭載率を100%に近づける取り組みを
進めていくから、既存のセゾンみたいなコテコテのデザインは
減っていくと思うよ。

あとi-smartは一条レンガタイルではなくて、
TOTOのハイドロテクトタイルになるから、
ここでアンチが必死で否定している
出窓とレンガタイルのデザインは
減っていくんだろうね。

つまり古臭いタイプのシンプルモダンですね。
セゾンを支持してくれていた数少ないファンも離れるんじゃないですか？

アンチですけど、セゾン以外はそんなに拒否反応は無いです。
それ以外でも自分は買いませんが、買う人を否定もしません。

セゾンでも山の中で一人ひっそりと住んでいるなら別に結構ですが、
一般住宅街に混ざられるとちょっと、、、って感じです。

>>221
セゾンとi-smartは客層違うだろ。
セゾンの販売止めるわけじゃないし。
シンプルモダン系で住宅性能がショボショボのHM
の方が影響大きいんじゃ無いの？

＞つまり古臭いタイプのシンプルモダンですね

言い得て妙。
この手のデザインは手垢がついてちゃ敬遠されると思うんだが。
正直白黒基調や淡褐色のシンプルモダンは腹一杯。
ダサさを前面に押し出してない分、セゾンよりマシか。

性能？どうせエアコン使わせる家だろ？
基本がなっとらん。

>性能？どうせエアコン使わせる家だろ？
>基本がなっとらん。
今の日本で真夏にエアコンなしで快適に過ごせる家を作れるHMなり
工務店があるのなら教えてほしいね。
いくら軒や通風に工夫しても気温が35度超えたら暑いだろ。
真夏にエアコン使わなくて快適なのが基本だとすれば、
日本中節電なんか必要ないわな。

通風考えても、無風なら暑いですよね。うちは一階LDKと和室で40畳くらいあるけど、無風の時は床暖房用エアコンを28度設定で1台しか使ってませんよ。

他社の家もそんなものですか？

外観スレだけど話の流れに乗らせていただきました。

一条のモデルハウス行って、夏涼しくて冬暖かい家が欲しいというと、いきなり気密性と断熱性の話された。
俺が会った2人の営業はどちらもそうだった。
ああ、この住宅屋は客に合わせて設計を工夫するという発想がないんだなと感じた。
エアコン苦手な人間にもエアコン使えと、そうでない人間は敷居を跨ぐなと。

傲慢だなとは思うが、まあそれは売り方の問題だから外野が口を差し挟むことでもない。
問題はウリであるはずの断熱性。
厚い断熱材使ってるわけじゃなし、あれ、ロスガードの数値補正と特有の小さい窓に頼ったQ値マジックだろう。
数字ほどの断熱性があるわけじゃないのにそれを元にした営業をかける。
そのための窓が採光・通風を妨げ、外観を悪くする。

日本の住宅は通風・採光を生かした設計であるべき。
エアコンつけて温度的にちょうどいいのは当たり前。
少なくともエアコンなしで夏過ごせる家がほしいもんだ。
どこのHMでもそういう間取りと、それに即した設備考えてくれるぞ、どれほどの効果出てるか実測はできないが。
間取り集から抜き出したようなプランと標準設備をパック売りするのはローコストメーカーだけで沢山なんだよ。
HM面するなら地に足付けた家造りしてくれよ。

この話すると必ずどこに住んでんだよって話出るが、一条の田舎住宅こそ都会には建ってねーよ。
一条の家がウケて他のHMが追随するようになるようなことがあったら、日本の住宅文化の衰退だ。
だから俺は執拗に一条の設計思想には反対する。

一条の窓、小さいか？
モデルハウスでは開ける前提じゃない窓が多い気はするけど。
引き違い窓は気密性に影響するから？

たとえば外気温35度、無風のとき、どういった構造なら空調いらないのでしょうか？洞窟？

>>229
それは設計が考えること。

一条の窓小さいとは思わないけどな。
断熱材も厚い物使ってる印象あるけど。

通風の設計が大事なのは同意する所もあるけど、雨の日や敷地周辺の事情で窓を開放出来ない家もある事を
考えると、風の通りさえ考えれば良いと言うワケでもないと思う。

考えたらできるんだ

一条の窓は、断熱のためだろうが、枠の面積が大きくガラスの部分が小さいので、
小さく見えるということはある。(i-smartで変わったようですが。)
ただ、開くのは枠ごとだから、通風という意味では、一条の窓が他社と比べて小さい
とは言えない。

>>228
やはり気密性を考えてだと思う。

>>229
空調が必要か必要じゃないかは住んでる人による。
HM側の提案で快適に近づけるために何ができるかということなら、庇の長さ・窓の大きさと配置・換気システムの流路・間取りの工夫・外装材の色と素材など極々基本的なこと以外は、それこそその業者の思想によるところが大きい。
微気候やB.B.D、あるいは名前忘れたが地下との温度差利用してファン回すシステム、俺自身は嫌いだが各種パッシブソーラーなど、実際どれほど効果あるかは置いといて工夫が感じられるだろうが。

>>330
その設計の能力が高くない。

>>331
木造住宅の外張りは結露考えると危険なので充填断熱が主とすると、4寸柱使ってるならそれ以上の断熱材の厚さになりようがない。
例えば2×6にはかなわない。
雨の日や土地条件あっても、客の要望でなるべく窓開けたいと言われたら可能な限り期待に沿うようにするのが、設計の役割だと思うがどうだろうか？
もっとも「風の通りさえ考えれば良いと言うワケでもない」というのは同感。
そんなのはいい家の条件のひとつに過ぎない。

>>233
シャッター閉めたままでも窓開ければ通風できるとか、そういう工夫しないな、一条は。
というか雨戸やシャッターに関する意識が低い。

＞＞２７７
特有の小さい窓に頼ったQ値マジックだろう。

何と比べてどの程度小さいんですか？

インチキ

現実

ダサいっていう言葉が既に珍妙

しかしその珍妙な言葉がしっくり来るくらいダサい（笑

というのも一昔前のこと。

i-smartの台頭にビビリまくり業者まる出し。

↑i-smartの構造があれば、軽量鉄骨を選択する意味が全くなくなる。技術オタク系企業って、本当にスゲーよ。

すげーだろ!
ハウス業界の ヲォタ芸!
i-smart

でも、でも.....外観でこれ高級感あって、個性的で いい!
と思えないi-smartのデビューって....
やはり、機能、仕様で各シリーズを引っ張る
一条イズム 建材 間違った
一条イズム 健在!! シャキーン(^^v

じゃあ、セゾンとかブリとかで建てた奴は泣くに泣けんじゃない。ダサい外観と引き換えに高性能だと自分に言い聞かせてきたのに。

高性能でかっこいい新商品が登場したんだよね。
もう少し待てば良かったのにな。バカだ・・・

ローコスト、大手しょぼ②仕様の施主が騒がしいでつね

i-smartの登場で、ようやく一条の外観も建売レベルに近づいてきましたね。
これなら住んでても恥ずかしくないです。
すごい進歩だ。

セゾンで新築しました。
そんなにダサいとも思えませんが、ここではボロクソに言われているのがショックでした。
i-smartが出るまで待てば良かったよ。
まさか建て替える訳にもいかないし。

ドンマイ気にするな

ありがとうございます。

アンチ一条外観の方達がかっこよい！と思う一条ではないＨＭのブランドを教えください。
冷やかしではなく、本当に真面目に聞いています。

できれば地域限定の工務店や建築士とかではなく、大手のＨＭでお願いします。
純粋に外観だけでお願いします。

ちなみに、我が家は、三井ホーム、一条（i-cubeまたはi－smart）、住林かで検討中です。

妻は最初に行った展示場で見たオプションバリバリの三井ホームが気に入ってましたが、後日違う展示場で見た標準モデル仕様の三井ホームはイマイチだねってという感じでした。
一条工務店は、展示場で見たセゾンのモデルハウスは内外とも古臭いけど（営業さんにそのまま言っちゃいました････。）、全館床暖房が捨てがたく、立川のi-cubeモデルハウスくらいなら大丈夫なんじゃない？って感じです。
住友林業もモデルハウスはとてもステキでしたが、生活レベルが違うので、現実的なところまで落とすと、どうなんだろうって感じで悩みます。
他には住友不動産とローコストＨＭも行きましたが、個々の理由によりすでに予選落ちしてます。

工法にこだわりがないので、なぜこの３メーカーなのっていう突っ込みはご容赦ください。

セゾンが一番かっこいいでしょう。

ここを見れば一条と判断できる部分ってありませんか？

基礎の高さ

米栂の土台、さんとうばんにリシン吹き付け

フィリピン人従業員

>>250さん

すでに文章の中でご自身が記述されているとおり、同じメーカーでもお金を掛ければ変わるし、同じお金でも選ぶ外壁の模様などで全く印象も変わりますので、どこのメーカー（の、どのモデル）がかっこいい、とは一概には言えません。
一条の中でも同じことが言えますが、一条はモデルタイプを決めてしまうとその中ではあまり印象を変えることができないので、特にセゾンなどはだれがどう建ててもダサいという結果になってしまっています。

また、お金を掛けても、窓の位置がびしっと並んでおらず、壁の中に大きさも位置もまちまちに配置されてるとやっぱりセンスが無いと思いますし、北道路なのに北側に全く窓を作らないような家もどうかしてるぜ！って感じてしまいます。

ということで、デザインに対して効果的なアドバイスをしてくれるメーカーさんを選ぶのが良いといえますかね。失礼ながら選択肢に一条を残しているのあなたに対しては強力にお勧めします。
そして、その立地に合いやすいメーカーを選ぶのが良いと思います。
たとえば、私は田舎でへーベルで建てるのは？だと思っています。ある程度都会の中にあってこそ引き立つ。

なので、どのような場所に、どれくらいの広さで（土地と建物）建てようとされているか、まずはそれを聞きたいですね。
ちょっとまじめすぎたかな。

三井ホーム、一条（i-cubeまたはi－smart）、住林の中で検討中って言うことは、デザインは正直どうでも良いのかな。
それぞれが良いとか悪いとかではなくて「傾向」が掴めませんねぇ。。。

何処に建てるかは抜きにして、個人的にモデルハウスなり現物なりを見て「おっ」と思えたのは以下
エスバイエル、へーベルハウス（旭化成ホームズ）、ミサワ、積水ハウス

住林、三井ホーム．．．今ひとつ好みではなく、

パナホーム、ダイワ、セキスイハイム．．．いまいちピンと来なく、

トヨタホーム、三洋ホームズ．．．ハウスメーカーとしてまだまだ、

一条．．．論外 orz

東日本ハウス、新昭和．．．見なかった


こんな感じでした。あくまで私見ですが。でもお金を掛ければいい家は建てれると思います。
（つい最近かっこいい三洋ホームズを発見、びっくりした。）

時間と労力を掛けていろいろ見に行かれると良いと思います。疲れるので見るポイントを絞ってね。

一条の外観スレが存在する意味は、
一条がワンメイクであるために討論できてしまうという点に尽きます。
他のメーカーでは、一条に比べればですが、
デザインに対する思いを表現できることでしょう。
工法にもよると思いますが。

250です。
こんなにレスが返ってきて、本当に嬉しいです。
ありがとうございます！

やはり、デザインはお金で買う感じなんですね。
分っていたものの、改めて納得です。

我が家はデザイン重視というより、居心地重視で、居心地の中にデザインが入っているような感じです。

今も持ち家なんですが、デザイン重視の家で住みにくいので、ちょっと困っているというのも理由です。
ちなみにこれは地元工務店。
そして、その工務店は倒産してしまいました。（ちょっとした不具合がでたのが倒産後だったので、がっくりです。）だから、今回は大手で建てる予定です。

確かに一条の家はレゴ的というか、部品をつなぎ合わせているので、ブランドを選んだら、その後のひとつひとつに個性はないですよね。（ブランドごとの個性はバッチリですけどね。）

でも、住林と三井ホームって、そんなに変ですかね？
モデルルームは外内ともに、気合が入っていて、変には思わなかったですけど････。
実際にたてると、やはり予算の都合でダメなのかなぁ？

挙げていただいたＨＭで、まだ未確認なところもあるので、今度展示場へ行ったときには覗いてこようかと思います。

また、住み心地重視の中で、デザインにどれだけ費用を掛けられるか、もう少し検討してみます。

月初のお忙しい中、どうもありがとうございました！

>住林と三井ホームって、そんなに変ですかね？

そういう意味ではなくて、デザインの観点では住林／三井ホームは方向性が全く違うので、横並びで候補になっているのに疑問を感じただけです。デザイン以外の機能性で（一条を含めて）それぞれ気に入っているのであれば話しはわかります。

まずは他のメーカーもいろいろ見に行ってください。
住み心地についても、そのままでは漠としているのでもう少し具体化されてからモデルハウスを観察／（実現できそうかどうか）営業と話をされるとよろしいかと思われます。

＞だから、今回は大手で建てる予定です。

大手で建てる予定なのに、なぜ一条が候補なのですか？？？

一条のホームページの建築実例って見たことあります？
コテコテの一条っぽいものからそうでないものまで様々ですよ。

＞＞263

そりゃあアンタ、同じようなものばかり実例に載せられないでしょ

実際にプラン出しをすれば提案力のない営業がコテコテを出してきますよ

それが一条ｗ

そりゃ営業だったらそうかもね。

きっと、１ヶ月くらいて、性能で一条を選びました！
という書き込みがある予感

それまで、住林や三井スレで培った、両社に対する悪口をオブラートに包んで書きまくるんですよね！

>>252
一条の営業さんに聞いた話ですが、
「自分が知っている物件以外では、基礎を見るのがいちばん確実」
とのことでした。

私なんかは、あのタイルと出窓で一条と判断しているんですが。

さんとうばんはあちこちで使ってません？

>>250 さん、
>>263 さんが言うように
一条でもTHE一条らしからぬ外観・内装に向けることはできます。
もちろんオプションですからそのぶんお金はかかりますが、
ふつうにやっているそうです。

何億とかけられるなら別ですが、一般的には限られた予算の中で
性能、住み易さ、見た目の妥協点をさがすことになりましょう。
一条は「カタログにのっているTHE一条しかできない」
というわけではないので、営業さんに聞いてみるとよいと思います。
それで気に入らなかったらやめればよいのですし。

そーね。オプション費用出せば
社外製のサイディングボードも使えるし、コテ塗りもできますし
室内も社外製階段、R垂れ壁も出来ちゃいます。

オプション費払っても他社さんとそんなに金額変わらないような気がしますが
費用をどこまでかけるかですかね。

でも、位置時用の設計さんは提案はしてきません。
あくまでも一条の標準又は仕様内でで進めようとします。

普段使用していない物採用すると予想外の故障や問題もあるので、一条の安定した品質と言う点から外れますし。
報酬料の少ないサラリーマン設計からすると、サクサクっと図面書いて契約してもらう。
数こなす事がお仕事になっているので、提案力は極めて低い。
客側から聞くと対応はしてくれるけどね。

セゾンでも、レンガじゃなくて、i-smartみたいなTOTOタイル使いてーよ－。
標準で選べるようにしてくれー。

結論を言います。一条の外観は……
…ダサイ
ダサイ、誰がなんと言おうとダサイ。ダササを上回る魅力を感じられる人は、かまわないのでは…

>>No.272

そう言うあなたは どこの家?

ダサイのはいままで。
俺は最近の一条見直した。

タマ、大手安物よりはマシですかね

ちがうちがう。
素材感とかそういう話ではなくて、造形としてそもそも問題がある。
時代錯誤な基本デザイン・部品、腰高、頭でっかち、出窓ばかりで洗練度にかける面作り、意味不明な装飾、奇抜な色使い、など。

ということで、271さんのような対策を打っても残念ながら根本的な解決にはならない。軽減はするけど。

一条がダサいのに異論はありませんが、それを上回る物件を発見。これはヒドイ。

http://www.sbs-mhc.co.jp/model/modelhouse_1022.html

>>277
こっ、これは、、、。
ダサいとかじゃなくてＸＸなんじゃないですか。百年さんていっつもこんなんばっかなんですか？
これとセゾンだったらセゾンでしょう。

一条に比べたら数倍マシ

↑別に一条の批判をするのは構わないが、277の建物を「一条よりまし」なんていったら、単に批判のための批判か、センスが正常ではないと思われるぞ。
277の建物は凄すぎる・・・

セゾンも一緒やん

考えられなかいね。

277の建物と、セゾンが同じって・・・
いっぺん眼科に行ったらどうだ？
セゾンは「ダサイ」範疇の建物かも知れないが、277の建物は「酷い」という範疇だぞ。「ダサイ」でひとくくりにはできないレベルだ。

>>282
どこの言葉だ？

ググれ、カス！

いやさすがに277は展示場が故の外見ネタづくりみたいなもんでしょ？
外面で話題を読んで中身で勝負的な・・・
これで全部大真面目とか言われたら反応に困るわ

↑中身の説明についても「・ゴキブリの出ないキッチン」とかあるぞ・・・
エイプリールフール専門住宅としか思えん・・・

一条工務店の外壁で、レンガと吹きつけで、どちらの方がメンテナンスをしなくて良いでしょうか。
あまり家の外壁の掃除とかしたくないですから・・・

また、耐久性はどちらの方が良いでしょう？
まあ、10年後にはどちらも補修が必要なのは分かってはいますが・・・

１０年後ですか～
あなたの心の耐久性のほうが気になりますけど。
こんな家に手を入れて済み続けなければならないのかっ　てね。

今でも十分古臭いのに、10年後に自分の家がセゾンだと思うとゾッとするね。

>>No.288

空き付けは 標準のリシンは吹き付け材料としては かなりレベル低いです。汚れ、コケ、もろもろ
シナジオ-iを選べば、 防汚、防苔など 20~30年ほどのようですが、実力はあっても保証期間は数年(2年?)
だったと思います。

一条自体他社の引き立て役だよね。

あの格好悪い家を見ると他が全て良く見える

>288
どんな家でもメンテ（掃除）しないことには。
人の弱みにつけ込む「メンテフリー」という甘い言葉。

>>293
他社から金が流れていたりして？

あちこちで「ニセ一条」みたいな外観が建ってるのに、引き立て役とは・・・
きっと、自分の殻に引きこもって、他人を認めることができない可哀想な人なんだろうな・・・

>あちこちで「ニセ一条」みたいな外観が建ってるのに

そんな家見たこと無い。誰が好き好んで真似するかね。

一条　VS　Not一条　の対決構図なのに、
「自分の殻に引きこもって他人を認めることができない可哀想な人」って。。。

これは自分に対して言っているのでしょうかね。
あ、百年住宅さんはそちらのグループに入っていただいて結構ですよ。

ニセ一条に関して、一条営業が
一条の真似をしている家について
許せないって言ってたわ。。。

そんな話、普通しますかね？
よかった、一条にしなくて。

>>297
イヤ、結構あるぞ。

タイル貼って出窓付けて　って家。
良し悪しは別にしてね。

だっさあ（−＿−；）