フロアーコーティングってどうですか？　その２

工場で仕上げたものはオレフィンシートに施工してあり基材には浸透してないとのこと(確認済)

表面張力で侵入しないのは短時間の間だけ。

密着しないから下地剤を塗ってからコーティング施工する。

継ぎ目にボンドなんて言ってない。裏面に木工用ボンドを塗る。

よってここに書いてある事のほとんどが適当。
こんなに嘘や適当な事を平気で言ってくる人の相手は不毛過ぎて疲れる。

ついでに他のところにも言及するけどフローリングの張替えの金額いくらか知らないでしょ

>394
＞工場で仕上げたものはオレフィンシートに施工してあり基材には浸透してないとのこと(確認済)

一般的な工場で管理されて作るフローリング材のことですから、一つのモデルに特化したことではありません。
一般的にフローリング材は長期的に反りなどが出ないよう集成材を用いたりプレスされているので、無垢材とは違い水分を吸収し難いのです。


＞表面張力で侵入しないのは短時間の間だけ。

勿論、その通りです。


＞密着しないから下地剤を塗ってからコーティング施工する。

これはフローリング材に新たにコーティングする時のことを言っていると思うのですが、もしそうなら、あなたの言う下地剤がフローリングのコーティングを溶かして別のコーティング剤が接着できるようにしているのです。
工場で行ったコーティングに別のコーティング剤はつかないからです。


＞継ぎ目にボンドなんて言ってない。裏面に木工用ボンドを塗る。

そうなると、元のフローリングの継ぎ目はどうなるのでしょう？


＞ついでに他のところにも言及するけどフローリングの張替えの金額いくらか知らないでしょ

私は知ってますが、例え知らない人でも、ネットで調べただけでも平米単価は出ていますし、ネットで見積りを出してくれる業者もありますので調べることは簡単です。
ただ、現場によって作業内容が同じだとは限らないので、同じ形で同じ面積の部屋であっても、現場によって見積り内容が変わる分、金額は変わります。

合板やMDFなんて無垢よりどれだけ水に弱いと思ってるんですか？
馬鹿をいうのは程々にしておいてくれ。

そもそも下地剤の事もあなたいま知ったでしょ。
工場のコーティングを剥離剤で剥がす作業なんてしないってわかったか。
譲歩して教えてあげるなら目荒らしするくらいだから。

だから継ぎ目は水が入るのはよくないって言ってんだろ。
どう説明したら理解してくれんだよ。
継ぎ目はコンプレッサー使ってフィニッシャーで固定してるつってんだろ。
何を急に素直に質問してんだよ。

だったら張替え費用がフロアコーティングより遥かに高いことくらいわかるだろ。


何であんなたみたいなめちゃくちゃな人間に真面目に答えてんのかもわからんくなってくるわ。
せっかく忘年会のいい気分も台無しだろうが。
なんなん？マジなんなん？愉快犯？何でそんな嘘八百並べて噛み付いてくんの？
同じ土俵での討論なら楽しめるけど、場外から座布団だけ投げてくるような応対やめてくれない？
あとあなたがオレから得た知識を外で得意がってひけらかすと思うと不愉快極まりないから
もう相手しないから。好きに適当なこと言っててくれ。

オレの勝手な予想では分マンの営業の新人あたりって思ってるから、先輩として言わせてもらうけど
お客さんの前でそんな適当ばっか言ってると、そのうち自分でどうしようもないきついクレーム起こすぞ。
こういうネットの掲示板だけで悪さして楽しんでるって言うならそれもあんたの勝手だけども。
とにかくあんたの相手は以上。今後は徹底無視。

ほとほと嫌気がさしてもうこの掲示板見るかも微妙だけど、まともな相談っぽい書き込みみつけた時は
フラットな立場で正しい返答を心掛けますので。

荒れてますね。

＞継ぎ目はコンプレッサー使ってフィニッシャーで固定してるつってんだろ。

育ちが良くないようですね。
豹変するのは犯罪者に良く見受けられる傾向です。
こう言う人は、一見おとなしくみせていても、すぐに襤褸が出るのです。

こんな言葉遣いの人を信用する人は、いるのでしょうか？

横すみません

398さんのほうが見苦しい

プロではないからどちらが正しいか正直分からないけど
372さんはちゃんと裏付けありで説明してくれているから信用できる気がする。
398さんはただの駄々っ子になってる気がする。

>>400
> 398さんはただの駄々っ子になってる気がする。

396の間違いですよね？

396が、フロアコーティング業者の一般的なメンタリティなんでしょうね。
不動産業界全体が、そもそもあまり柄の良くない業界ですが、
なかでもリフォームだのコーティングだのという輩は、
玉石混交というか限りなく石ばかりなので、
珍しくもなんともないものと思われます。

396

すごい言葉遣いですね。
かみ合うかみ合わないは別として、相手はただ普通に答えているだけです。
文章見ただけで、人としてどうかと思います。

>だったら張替え費用がフロアコーティングより遥かに高いことくらいわかるだろ。
そんなこと、誰でも分かっています。
コーティングしてどれほど張替えを遅らせるほどの効果がありますか？
物を落とせば傷がつきます。
通常使用範囲で効果が見えるほど耐久性を長く保持できるなら、床メーカーとっくに採用しています。
そもそもコーティングって、物を弾く作用が強いのです。
なので、工場ですでにコーティングされている床にさらに胡散臭いコーティングをする意味が分かりません。
コーティングを最大限発揮させるには、下地が一番大事で、コーティングされた床にただ上塗りして、20年保証なんてありえないと思います。

たくさんの業者が20年保証って簡単に言いますけど、多ければ多いほど胡散臭く見えてなりません。

自称372が、コーティング業者なのでしょう。

398のように372を訂正したり、おかしな部分を突っ込んだ質問をすると、396のように言葉を荒げて態度が変わってしまいましたので、まるで良くテレビドラマでも出てくるチンピラが取る態度と同じです。

コーティング業者って、怖いですね。
　

コーティングって洋服とかの撥水加工みたいなものだと思ってるのですが違いますか？

水への耐性が上がり、傷もつきにくいですがツヤがある反面、ちょっとした傷が目立ち気がします。
施工するのは基本小さい会社ばかりなので、実際のところ20年保証は嘘でしょう。せいぜい5年保証ですよね。
ただ掃除を楽にしたり、傷や水汚れを防ぐことへの効果はあるように思いました。

私は中古物件を結構色々見てるのですが、メンテナンスフリーと言われてるシートタイプのフローリングは汚れやすいし、数年しかたってなくても中古感がより強くでる素材だなと感じます。普通の木のフローリングより汚れや傷が味にならず、ただの汚れという印象になるからかもしれません。

特に濃い色だとなんか薄くなってたり、変色しやすいような・・・。木目とかを印刷してるからですかね？たまーにコーティングされてる物件に出会いますが、光ってる分、傷がやや目立ちます。色落ちとかシミのような汚れはない場合が多いですが、そもそもコーティングするような家は綺麗好きだからかもしれません。

フローリングメーカーが質のいいコーティングしているというのは嘘でしょう・・・というか信じられません。ただ、シートフローリングみたいなものを20年も、もたせようと思わないほういいというのは、もうその通りだと思いますね。

ただ、そこまでコーティング材を非難するのはどうでしょうか？コーティング材自体は、いろんな商業施設等で使われてるものなので、施工代が高いかどうかはともかく一定の効果はあるものだとは思うので。

高い高いとはいっても何十万円もかかるものではないです。70数平米のマンションだったら全部屋やってもらっても10数万円から20万円ほどなので。

それで掃除が楽になるし、結構な量をこぼしても水や汚れが染みないのだったらいいやっていうのでコーティングするのはダメなんですかねー・・・。

>404
それなら、わざわざ新しいフローリングに更にコーティングする必要はないですね。
せいぜい５年保証と言うことからしても、メーカーのフローリングは楽に５年以上持ちますから、コーティングすることで返って短くしてしまうことになります。
現場で作業するから剥げやすいと言うことですね。

>405
なんでそこまでコーティングに関して敵対的なんですかねー。

コーティングのは水シミをつくらないようにすることができ、掃除が楽になるメリットがあります。
そもそも床を長持ちたせる目的に使うようなものだと思いませんが長持ちしないのなら不要ってものでもないと思います。

そもそも、シートフローリングのような傷つきやすい床材を長持ちさせることなんてできるんでしょうか？
メーカーの床材が5年は余裕でもつということですが、そうは思えません。

シートフローリングに対してだけでいえば中古を見ている感覚では。
だいたい5年も暮らしていれば経年劣化は出てくるし、ここではシミないといわれてはいるけど
キッチンとか子供部屋はやっぱり落ちそうもない汚れを見かけましたから。どうも油とか一部薬剤に弱いみたいですね。
一番気になったのは床の色落ちですが・・・。

>406
＞コーティングのは水シミをつくらないようにすることができ、掃除が楽になるメリットがあります。

それは誤解です。

無垢材で無塗装のフローリングなら、水シミは出来ますが、すでに工場でコーティングされているフローリングは、現場で行うコーティングよりも強固で完全なコーティングです。
掃除が楽になるとは、どういう意味なのでしょう？
同じ生活をしているのに、ほこりが溜まらないとでも言うのでしょうか？
現場でコーティングしても、しなくても、ほこりが発生して溜まる量は同じです。
それに、現場で職人がコーティングするよりも、工場で行ったコーティングのほうが平滑に仕上がっていますから、拭き斑で見れば工場のほうが有利です。

>406

>そもそも、シートフローリングのような傷つきやすい床材を長持ちさせることなんてできるんでしょうか？

シートフローリングは、傷つきにくいのが正しいと思います。
うちは、シートフローリングで３年半経ちますが、普通の生活ではキズや汚れは付きません。
先のとがったものを落としたりすればへこみはできますが、普通のフローリングよりへこみは少ないです。
唯一の難点は、ペットが歩くと滑りやすいことです。

>408
うちのペットの柴も同じです。
普通に歩くなら問題ありませんが、走って曲がろうとしたり、助走をつけてソファに上がろうとしたとき、肉球では滑ってしまいましたので、百均で組み合わせるマットを買ってきて、遊び場にしました。
抜け毛は少ないほうですが、それでも抜け毛がありますが、ルンバと同類の掃除機のようなものと不織布のようなモップだけで事足りています。

>407
そうでしょうか？水シミが防げるとしたら、中古でフローリングシートの部屋だと、よくキッチンと子供部屋にシミができているのを見るんですよ。普通のフローリングだと端からそういう汚れがありますがシーロフローリングの場合は端からっていうより、真ん中とかもあります。何か特定の汚れが弱いか傷ついた部分からシミたとかでしょうか。

掃除がしやすいというのは、水ぶきした時の印象です。けっこう汚れになるものが乾いててもすっと汚れが落ちるかんじです。フッ素加工してあるような手触りというか、これは自分の家のフローリングで作ってもらったサンプルに猫のエサを酢でくだしたものを24時間ほどサンプルの上に放置して普通のフローリングと比較した時の感想です。

>408
確かにシートフローリングはヘコミは少ないですね。ほとんど見ないです。
でも中古で見ると汚れや傷はけっこうついてるんですよねぇ・・・。大きい傷はむしろ少ないんですが、摺れたような細かい傷つきが多いなと。細かい傷は普通のフローリングのほうが目立ちません。

確かに10年くらい前の物件のフローリングに比べると目立たないのですが、ここ5年くらいの物件同士で比べると普通のフローリングよりは傷が目立つんですよね・・・。でも、言われてみれば、シートフローリングは質感がマットなため、汚れてしまうとより気になるのかもしれません。

子供部屋とキッチンで何かを落とした後のようなシミなのか汚れなのかを見ることが多いので、油なのか液剤なのか特定の汚れに弱いのではと予想しているのですが。

流れ切って申し訳ないですが質問です。
ウレタンコーティングというのはカーペットなどを強いておくと変色しますか？
知人に相談受けたのですが、ネットで調べても特に載っていないので教えてください。

>410

あなたに質問が来てますよ。

＞ウレタンコーティングというのはカーペットなどを強いておくと変色しますか？

では、答えて上げて下さい。

>411さん

410です。

私に質問されてるのかどうかわかりませんが、シートフローリングが採用された中古物件はそこそこ見ていますが、床をコーティングされた家を見た数は築浅物件でも少なくて、カーペットをめくったりもしないため、申し訳ないのですがわかりません。既にコーティングされている方からのコメントを待っていただいたほうがいいかと思います。

変色はわからないのですが、サンプル取り寄せた実験では、ウレタンコーティングはこびりつき汚れを水で落とすと拭いた痕跡が残るのでコーティングの中では最も弱いものという印象を持っています。あまり過度な期待はされないほうがいいかと。

フロアコーティングとは、新築マンションには不要なもので、風通しが悪かったり住み方が悪かったりペットを飼っていたりして、１０年以上経ったフローリングが傷んでしまった時に、張り替えるかコーティングを試してみるかと考える選択肢の一つです。

え？痛んでからやるの？意味なくない？

>>413
回答ありがとうございます。
質問は別に個特定の方にしたわけではなく、このスレッドはそういう関係の方が多いと思って質問しました。

>>412さんがどうして>>410に振ったかは私にはよくわかりません。

知人の相談で、数か月敷いていた（質問の字が間違えてましたね）カーペットをとった時に変色があったそうです。
専門の方がかなり書き込みをされていたようなので質問をさせていただきました。

もし、わかる方がいましたら教えていただけると助かります。

>416
ここはまだＩＤ認証になっていなくて良かったね。
ＩＤ認証だと、自作自演は出来なくなるからね。

>416
知人の質問を代わりにするとは不思議ですね。
その知人にこの掲示板を教えてあげれば済むことです。
ここよりも、色んなメーカーや業者、設計事務所などに聞くほうが確実で簡単ですよ。

> 知人の相談で、数か月敷いていたカーペットをとった時に変色があったそうです。
そうなんですか、、、、、私はシリコンを考えているのですが、その上にカーペットを敷こうとしているのですが、大丈夫かなぁ（そもそも素材が違うから問題ないのかな）。

>>414
＞フロアコーティングとは、～（中略）
> 傷んでしまった時に、張り替えるかコーティングを試してみるかと考える選択肢の一つです。
415さん同様、意味わかんないよ。傷んだ床にコーティングしてどーすんの？
床に直に傷が付かないように、付きにくくするために事前にしておくもではないのですか？

>>416
> 知人の質問を代わりにするとは不思議ですね。
> その知人にこの掲示板を教えてあげれば済むことです。
別にいいんじゃね、そんなの。人の勝手ジャン、不思議でもなんでもないよ（笑）

>419

非常に不思議ですよ。

418が書き込まれたとたん、止まってしまいました。
　

>372さんが居る時が一番よかった。
多分この人の知識や意見ってすごく正しいと思うし発言に正義を感じた。
少しアンチが憎たらしいです。

自己弁護は見苦しいですよ。

初カキコです。６年前に４区画の分譲住宅のうちの一戸を購入しました。
どこのお宅も子供が同年代なので仲も良くお邪魔したり
うちに遊びに来たりという付き合いをしています。
６年前に入居してコーティングしたのはうちだけですが
よく○○ちゃん家の床は綺麗と言ってもらえます。
今でこそ実際に私もそう思いますが最初の２、３年は
どう効果が出て変化があるのか分からないってのが正直な所でした。
これって多分比較しないとわかりにくいんじゃないでしょうか。
今でこそ５０万円近いお金払ってまでやって良かったと思いますが
いきなり大きな効果と変化を期待される様でしたら期待外れに終わる
と思います。
しっかり違いを実感しようと思ったら１０年以上後の話じゃないですかね。
満足度は年数の経過とともに上がっていく感じです。

メンテナンスフリー=ワックスフリー
ワックスでのお手入れは不要。
掃除等の日々のお手入れは必要。
シートフローリングのEBコーティングはワックスよりも高性能なのでワックスは必要ないって事でしょ？
では、ワックスよりもEBコーティングよりも高性能なフロアコーティングであれば価値はあると思いませんか？
まあ、否定されるのでしょうけど・・

営業にも同じこと言われたよ

まず１０年もつコーティングはない。水性と言って販売してるのはワックスです。半年から一年でダメになるでしょう。溶剤は塗料ですよ。ダイヤモンドでも傷がつくんだからね。何十万も払って施工はしない方が良いよ。フローリングメンテナンス方法をしっかり守れば２０年位は持ちますから。詐欺まがいの商品はお薦め出来ません。販売をしてるインテリア会社は利益があるから騙して販売をしてるんですよ。消費者のみなさん騙されるな。

コーティングはするな！今もコーティング施工現場未着不良起きて大変な問題になってますからね。そこで剥離をして再施工したらフローリングを痛めるし、溶剤が多く含まれた剥離剤を使用しますからシックハウスや体調不良になりかねませんからね。目じから入り込んだ剥離剤は有害化学物質は一生ぬけない恐れがあります。もしどうしてもワックスを施工したいなら建材メーカー推奨のワックスか建材メーカーでも販売してますから。１リットル２０００円位から３８００円で売ってますから。

建材メーカーや塗料メーカー、ワックスメーカーの研究者は誰もしませんよ。今はシートフローリングが主流になってますからコーティングを塗らなくても耐久性はあります。赤外線、水、汚れ、例えば油、食品の汚れ洗剤や毛染めなどの薬品が付いても変色しにくいのです。傷にも強いですよ。それにシートフローリングにも塗れるワックスが建材メーカーから発売してますから。何十万もかけて塗るなら他のインテリア商品を買うか、何十年後のリフォームの為に貯金しててください。インテリア会社、コーティング会社は化学的にわかる人間は誰もいません。原価の１００倍以上で販売して利益をあげてるんですからね。騙されないようにしてください。

１０年経ってもコーティングは絶対にしてダメ！傷んだら予算があれば張り替え、コーティング施工代より安い価格で上張りフローリング施工がありますからそちらを選んで下さい。コーティングしても傷んだフローリングは直りません。騙されるな。

シートフローリングですがコーティングしないで正解でした。
前出ですがそのぶん家具にまわすか張り替え予算にするのが懸命。

パナソニックのリアロのマンションに引っ越しましたがフロアコーティングはいろいろ調べましたが、お金もかかるしと思ってしませんでしたが最初からしておけばよかったと後悔しています。

住んで1か月ですが、ペットの爪にとても弱く、傷つきやすいことがわかりました。裂けるような破れるような傷がいつくもできました。またゴムなど何かを引きずったようなものの跡も残りやすいです。。キッチンもこの床材なので破れがあると水が染み込むのは怖いため、キッチンと洗面などの一部を後からコーティングしましたが傷もつきにくいし、掃除も楽だしで段違いです。

少なくともペットがいる場合は、何らかの保護は必要な床材と思いました。

>432

違う床材で工事されちゃったんじゃないですか？
取扱い説明書とか保証書は付いてますか？

>432
パナソニックのリアロと言うので調べると、２０１４年９月生産終了予定品と言うのが見つかりました。

表面は、アレルバスター配合のクラッシー塗装と言うもので、ペットの爪でも簡単には傷つかないようです。
また、ダニの死がいや花粉などのアレル物質を抑制するアレルバスターを配合した塗装で仕上げているので、コーティングどころか、ワックスがけをしてもアレル物質が塗装面に直接触れなくなるため、効果は発揮できなくなると書いてありました。

つまり、コーティングは勿論、ワックスを掛けても、床の塗装面に接したアレル物質が接しなくなるので、アレル抑制効果が発揮できなくなると言うことです。

ワックスも掛けなくて良いフローリングだと言うことです。

433
いちおう三井の分譲ですし、床材の種類がわかったのも引渡直前ですのでそれはないかと。
取説明書は床材だけでなく建具全般についてで床材だけのものはないですが床の扱いも書いてあります。
内覧会後に補修の際に来たのもパナソニックの方でしたので少なくとも間違いはないかと。

つるりとしてるのでわんこは滑りやすいためそれで爪痕が残りやすくなったようです。
細かいすり傷みたいなのは減った変わりに裂けたような傷になります。
傷つきやすくなったというよりは傷の種類が変わったというかんじでしょうか。
ただ傷痕がちょっと黒っぽいので今までより傷が目立つんですよね・・・。

ペット可のマンションに、このフローリングを選ぶのが間違っているのではないでしょうか？
爪の傷は付きにくいとは言え、ペットを飼うのが前提で、このフローリングを選ぶのはどうかと思います。
デベロッパーの勉強不足ではないでしょうか？
大建工業の「ワンラブフロア」など知っていてもよさそうなものだと思います。

今時ペット可でない分譲マンションなんてほとんどないし、
爪の傷は付きにくいならペットを飼うのが前提で選んでも問題ないはずでは？
ペットの爪には弱いからダメだというならばわかりますけど。

そんなに無理にかばわなくてもいいんじゃないですか。合うあわないありますよ。

ペット可マンションとペット対応マンションでは色々と違うと思いますが・・・

>438
昔のマンションのことは知りませんが、ここ最近のマンションでペット可と言うのは、ペットを飼うことを前提とした設計になっていると言う意味です。
相談主は三井の分譲マンションだと言っていますので、ペットを室内で飼うのに滑ってしまうので爪を立てたりしないようなフローリングを選ぶような愚かなことはしませんよ。
三流のデベロッパーなら、そんなことは考えないでしょう。
特に、パナソニックのリアロは、アレル対策のフローリングなので、ペットを飼うのを主にしていないフローリングです。

それより、そもそものスレ趣旨の、フロアーコーティングに戻りますと、このフローリングはワックスなどをかけるとアレル物質を抑制できなくなるので、ワックスはもちろんコーティングもしないようにとなっています。

>435
パナソニックのＨＰに、下記のような表があります。
一度、じっくりとご覧ください。
http://sumai.panasonic.jp/floor/lineup/index.html
これを見てもコーティングをすると言うのなら、止めません。

アレル低減といってもペット飼っている時点で、低減できるレベルを超えてるのでその効果がなくなることでのデメリットはほぼないでしょう。

>441
本末転倒ですね。
昔のマンションじゃない今のマンションで、ペットを飼うのに意味の無いフローリングを選ぶことが間違っていますね。
それに、ペットを飼うからこそ、アレル対策が有効になるのです。
しかも、パナソニックのホームページを見れば、ペットの爪くらいで、そんな傷になることはないことがわかります。
パナソニックのフローリングでそんな傷がつくのなら、コーティングをしても同じですよ。
直ぐにはつかないかも知れませんが、１年もすれば傷になり、またコーティングをする羽目になるでしょう。
それより、爪の傷が気になるのって、普通に見ても木目などの模様でわからないので、角度を変えながら光の反射を利用して探さないと見つかりませんよ。
木目より目立つ爪の跡なら、傷ではなくえぐれているのでしょう。
パナソニックのフローリングがえぐれるくらい傷がつくのであれば、コーティングをしても無駄ですね。

>432
>435
何故、メーカーに聞かず、この掲示板に書き込んだのでしょうか？
本当なら、まずメーカーに聞いて、おかしい返答で到底納得できないのであれば、この掲示板に質問することもありでしょうが、メーカーに聞かず、この掲示板に書き込むのはどうかと思います。