パークシティ武蔵野桜堤ってどうですか？　パート2

階段降りたところには列はあるでしょ。
階段横でホームが狭くなっているところを避けているだけじゃん。

あ、朝の6時台とかの話ししてます？(笑)

理由は書いたでしょ。読んでくださいよ。
なんでか調布駅なんて比較に出して、怪しすぎ

すみません、結局混んでるのか空いてるのかよくわかりません。時間帯によってホームの混み具合も変わってくると思いますが、8時位の三鷹の東西線ホームはどんな感じでしょうか？

>627
同じ状態を見ても人によって捉え方が違います。
626さんのように「人でごった返している」ととる人もいるようですが、
多くの人は「電車待ちの人が結構並んでるな」程度ですよ。

客観的に見ると623さんの方が怪しく見えるかと。

627、628

その通りで人によって捉え方は違います。

事実としては、各ドアの列に横2列で並ぶんですが、1列に10人くらいは並ぶでしょうか。そのうち前から5〜6番くらいは座れる。それよりちょっと後ろの人は席取り合戦です。

これと比較して中央線のホームはすごく人が少ないです。

629デベだ。一人芝居

試しに8時過ぎの総武線に乗り換えてみた。
前より2両目のエスカレーターの周囲は5メートル位誰もおらず、2番線で待ってる人もドアごとに10人もいない。
1番線には総武線が到着しており、出発1分前の乗車にも関わらず先頭車両に座れた。
出発時に座れなかった人は僅か。
その後の車内も立ってる人と座ってる人が同じ位の数。
7時台が混んでるのかな？

なんだかしつこいし嘘臭いな。それに8時代になりゃどこでも空いてるよ。

>633
嘘ついてどうすんの？
8時前後が通勤ラッシュのピークでは？
武蔵境利用にしても三鷹乗換えがどんな感じか気になるので助かります。

なんかもう三鷹総武線ネタ飽きた…

混む混まないより、座れるか座れないかの問題なら、１５分くらいホームで立って待つ覚悟があれば座れる。
冬は寒くてつらいけど、それが気にならないのなら。

15分って、5本以上先の列車を待つバカいるのかよw
これこそが嘘だろw

なんだか変に盛り上がってるな！過度な期待させちゃいけないからでしゃばるけど、632の言うことはありえなくもないけどただのベストケースじゃん。いつもこうだと思わない方がいい。あと総武線に限らず待ってでも座る人は長時間乗る人が多い。だから通常のラッシュより席取りのピーク時間は早め。

中央線各駅停車自体が全然混まない路線だからな。
東西線の西側区間が混むけど西側区間が空いてるように、黄色い電車が混むのは総武線区間だけ。
最混雑区間で混雑率が二桁なんて中央線各駅停車だけだよ。

http://www.hatosan.com/chiba/tr.htm
　
路線名、最混雑区間、混雑率、ピーク１時間の輸送人員（約人）、運転本数（平均編成）

東海道線　川崎－品川　　２０７％　７万３０００人　２１本（１５両）

横須賀線　新川崎－品川　１９１％　３万９０００人　１１本（１５両）

山手線外回り　上野－御徒町　２３０％　８万５０００人　２４本（１１両）

山手線内回り　代々木－原宿　２００％　７万３０００人　２４本（１１両）

中央線（快速）　中野－新宿　２１８％　９万１０００人　３０本（１０両）

中央線（各駅）　代々木－千駄ヶ谷　９１％　３万１０００人　２３本（１０両）

東北線（宇都宮線）　土呂－大宮　１６９％　４万５０００人　１３本（１５両）

高崎線　宮原－大宮　１９２％　５万１０００人　１３本（１５両）

京浜東北線（南行）　上野－御徒町　２３０％　７万７０００人　２４本（１０両）

京浜東北線（北行）　大井町－品川　２２４％　７万５０００人　２４本（１０両）

常磐線（中距離）　松戸－北千住　１８７％　３万７０００人　１０本（１５両）

常磐線（快速）　松戸－北千住　２０３％　４万３０００人　１０本（１５両）

常磐線（各停）　亀有－綾瀬　２０７％　７万００００人　２４本（１０両）

総武線（快速）　新小岩－錦糸町　１７８％　６万３０００人　１９本（１５両）

総武線（各停）　錦糸町－両国　２１２％　８万１０００人　２６本（１０両）

南武線　武蔵中原－武蔵小杉　２１２％　３万９０００人　２２本（６両）

武蔵野線　東浦和－南浦和　２１３％　２万９０００人　１２本（８両）

横浜線　小机－新横浜　２０１％　３万８０００人　１７本（８両）

根岸線　新杉田－磯子　２０１％　３万７０００人　１３本（１０両）

五日市線　東秋留－拝島　１９１％　８０００人　５本（６両）

青梅線　西立川－立川　１７９％　３万７０００人　１６本（９．３両）

埼京線　池袋－新宿　２１１％　５万９０００人　２０本（１０両）

京葉線　葛西臨海公園－新木場　１９１％　４万６０００人　１８本（９．６両）

混雑率：定員に対して　何％の乗客が乗っているか　を示す値。

１００％→座席が埋まり、つり革、ドアの柱に掴まることができる。

１５０％→広げて新聞を読めるぐらいの混雑。

１８０％→折りたためば何とか新聞を読める。

２００％→体と体が触れ合って圧迫感がある。週刊誌を何とか読める。

２５０％→電車が揺れるたびに体か斜めになる。身動きが殆ど取れない。

訂正です。
東西線は西側区間（三鷹方面）は空いてるけど、東側区間（浦安方面）が混んでる。

中央線各駅停車の最混雑区間でさえ混雑率が90％なんだから、始発駅ではどれだけ空いてるか分かるでしょう。

ふと思ったけど、そんなに混雑が緩いのなら、妊婦さんの通勤には良いかもねぇ。

>613さん
ロイホの近くに8年ほど住んでいましたが、利用する駅は武蔵境でした。
たまに自転車で東小金井にも行ってましたが、大きな通りをひたすら直進すれば
着く境と違い、距離がやたらと遠く感じるんですよね。
行きは自転車でも、帰りに雨が降ればアウトになっちゃいますし。

始発駅からどれだけ乗車があるかのソースにまったくなってないのでは？荻窪から新宿寄りでは乗車してくる人がかなり少なくなっている気が。座れない人には総武線のメリットあんまないし。妊婦さんには確かによい。そこ勧めるとはやっぱり営業さん？(笑)

少しでも有益な話になると「営業」呼ばわりする変な奴がいるね。
そこまで必死に否定しなくても・・・
荻窪から先には各駅停車しか止まらない東中野と大久保もあるわけだし。

640です
営業じゃありません～。ベビ待ちの入居予定者です。
混雑時の中央線に乗る妊婦さんを目にするたびにお腹が潰されるのではと案じていたので。

>>631
残念ながら近所の住民ですよ。
妄想もいい加減にしておいたら？読んでて恥ずかしいわ。

>>638
数字を見てすごく納得できました。

連投お疲れさまです

なんで営業って言葉に過剰反応？つられてんだからスルーしなよ。

大変ですねえ。でもいい物件だと思いますよ。

>>644さん

中央線を使って臨月まで立川～新宿に通勤していました。
三鷹駅ではいつも5～10分並んで座っていました。
三鷹までは大混雑の中央快速線に乗っていましたが、お腹が潰される心配より先に、電車が揺れるとお腹の重さで自分から転びそうでした。
例えすいている路線でも、妊婦なら座った方がいいです。

>650
臨月前だったら、立川から快速でもシルバーシート前に立ってれば譲ってくれるでしょう。

648みたいな書き込みって無意味だよね。

バス増便の話から東西線三鷹駅云々、なんか板がおかしくなってるんだけど、。

駅近しか知らないひとはそう思うかも。
駅から遠いほどこの辺は緑も多くなる。
武蔵野市は古い木々を大切にしてるのが分かります。
日々いやされてます。

>654
むしろ交通の便に比べて高いでしょう。
交通の便なら東京東部のほうが断然安いし、
同じ値段の物件だと、東部のほうが都心に出るまでの時間は雲泥の差になる。
この物件が小金井市だったら、もっと安かっただろうし。

小金井は意外に高いよ。

>657
桜堤から道一本隔てただけで値段が違うみたいだよ。

この物件でも「武蔵野アドレス」を前面に出してるけど
「小金井アドレス」を売りにしてるのは見ないな～
昔は財政難のイメージ、今はゴミ問題で荒れるダメ自治体の象徴みたいな所だもんね。
道路ダメ、公共施設ダメ、育児支援ダメ、ダメダメ市だ。

アドレスの売りの話しじゃなく
地価のはなし

むしろ桜堤は小金井市に行って下さい。武蔵野市には不要です。

↑そして三鷹駅も使わないでね〜

しかし、桜堤は一気に住民が増えますね。
こことテラスと、更にここの隣にもう１つ三井のマンションが出来るんでしょ。
桜堤がどんな風に変わっていくのか、楽しみです。

ただの団地が出来るだけじゃん。価格も安くて子育て世代多そうだし賑やかでいいじゃん。

＞むしろ桜堤は小金井市に行って下さい。武蔵野市には不要です。
どうこう言っても桜堤は武蔵野市です。セレブなあなたは今後もいっぱい税金納めてください。受けられる公共サービスはほとんど同じですけど。今後ともよろしく。

桜堤の端っこで、武蔵野市の不便なヘソに立地してるとこですね。でもヘソに住もうとする方々も納める税金は同じでかわいそうね。

>660
もしかして桜堤より梶野町のほうが地価が高いとか言いたいわけ？

>662
何だかんだで桜堤の住民のほとんどは武蔵境利用だから。
買い物だって武蔵境のほうが便利だし。

武蔵野市で最も僻地と言える桜堤3丁目。
ここは小金井公園をグルリと囲むような地形だから、どの住宅でも徒歩1分で広大な小金井公園にたどり着く。
1、2丁目も仙川緑地、桜堤公園、上水公園その他色んな公園があって自然豊か。

ここは中央線・武蔵野アドレスで間違っても安い物件ではない。
予算で泣く泣く渋々住む人は少ないと思う。
この立地を十分に納得して、むしろ好んで選んだ方々が多く集まると思うので、住みやすい新しい待ちが５０年ぶりに復活しそうですね。

ＵＲより遥か以前の住宅公団時代は、都営住宅には住めず、安い公団住宅にしか住めない方々が２３区から大挙して移住して来ましたが、今回は分譲として積極的に買える方々だけが移住してくるので楽しみです。

昔の公団住宅は家賃安かったんですか？
今のURの家賃はかなり高いですよね…。
サンヴァリエからの住み替え組もかなりいらっしゃるんじゃないでしょうか。

＞昔の公団住宅は家賃安かったんですか？

東京の場合は都営に次ぐ安さでした。　民間より鉄筋コンクリート建ての当時としては最新設備の揃った仕様だったので、尚更に安さが際立ちました。　但し、競争率が高く当選して入居するのは難関でした。
今のＵＲは民間と同水準か、やや高めですが、住宅公団～住宅都市整備公団の時代は、民間の半値位でした。

669
ずっと三鷹駅始発電車の混雑度合の話しが出ていたから、三鷹駅で総武線に乗り換えしないでね、てことが言いたいのでは？

値段はけして安くないって話しが出ていますが、ここより郊外のマンションが安いのは当たり前として、ここより都心寄りでもっと安いマンションって実際にありますか？城東地区とかまったく比較にもしない地域は別として。

ここが戸建だったら最高でした。共同住宅なら至便な立地がよさそうです。だから都心というより最寄駅近ということです。

桜堤の端っこで、武蔵野市の不便なヘソに立地してるとこですね。でもヘソに住もうとする方々も納める税金は同じでかわいそうね。

誰か翻訳して。

不便なヘソ？？

>374
三鷹駅始発は三鷹駅周辺の住民以外利用するなって事？

>>677
当方日本語しか出来ないので無理です。

城東地区以外でも板橋区や北区の一部、城西地区でも西武線沿線あたりは都心へのアクセスはここより良いけど安いんじゃないですか？雰囲気はまるで違うと思いますが。

＞誰か翻訳して

マジレスするならば、納める税金は同じで不利みたいな反面、受けられる住民サービスも同じだと言うことでしょ。　同じサービスならば吉祥寺であろうと桜堤であろうと同一税率で良いのでは。　払うも受けるも同じ。　ただそれだけ。　桜堤の税金を安くしたら高額納税者からクレームくるよ。

入居まで、半年きったかぁ。

＞桜堤は小金井市に編入してもらえばよい

凄い嫌がらせの中傷誹謗にしか聞こえませんね。
住民が望むなら話は別ですが、県を跨いで合併した例も生活動線に合わせただけ。
ここの生活動線は武蔵境～吉祥寺方向です。武蔵小金井・東小金井方向には全くと言い切って良いほど向いていません。

小金井市に対しても失礼ですよ。武蔵野市には敵わないのでしょうけど武蔵小金井駅は良くなりましたし。

このマンション怖いよ〜

あれだけの規模になると色んな人が集まってきますよね。
団地みたいなものだし、
その辺は仕方ないですよね。

685さん
確かに！
気づけばもうそんなタイミングですね。
入居は3月から4月という感じでしょうか。
今年度中に入居したいですが、
入居者数が多いのでどうなるのでしょうね。

＞＞691
ね、そうですよね、入居する時ってすごい人数が入居するわけじゃないですか、てんやわんやのマンションの状況が想像できちゃいますね。はじめから賑やかでいいかもですが＾＾

これぐらいの大規模の物件の最初の入居シーンを見たことないのでどんな感じになるのか興味津々ですよ、引越し業者さんとの打ち合わせもきちんとしておかないと当日大変そうですよね。

3月がたのしみだなぁ。

このマンションの住民の皆さんと明るく、活気あり、秩序ある、相互に思いやりが感じられる生活が出来るといいなぁ。3月の時点でどれだけ契約された方がいるのか不安（未契約物件があまり多く残っていると気分はよくないですね）ですが・・・。ここは苦戦しているのかな？　近々、モデルルーム訪問してバラの付け具合をみてこよう。

カーテンも決めたいし、カウンターの下を棚でも作っておきたいし、ミラーはどうしようか・・・・・。

となりの物件の設備がここよりも充実していた感じがしたので少々複雑、でも玄関のつくり（他人に中を見られずらいデザインとか、リビングから直線的な空気の流れをつくる工夫とかは、となりには無いからね。　結局、こちらで良かったってことか（笑）。

>>683
収入が同じならどこでも税金は一緒。
吉祥寺の東端に住む人は桜堤と同じように公共施設の面では恩恵は薄いけど、高度な育児支援や高齢者福祉は受けられる。
武蔵野市民も小金井市民も同じ税金を払いながら、受けるサービスに差があることのほうが問題。

＞これぐらいの大規模の物件の最初の入居シーンを見たことないのでどんな感じになるのか

２棟で３５６戸の一斉入居を体験しましたが、入居初日・翌日・最初の土日・次週の土日は早朝から深夜まで連続搬入でした。　幹事会社が仕切るのでエレベータの数だけ常に引越会社の車が張り付いていました。　指令本部の机が有ったので自分の番はと見ると、「ＮＯ１エレベータで４時間後の２１時から搬入」とか判る仕組みでした。　幹事会社のやり方次第ですが参考までに。

１０時旧居搬出開始、１２時終了。　２１時新居搬入開始、２２時終了　こんな感じでした。

と言うよりここに書き込んでる人が怖いだけでしょ。

デザインテックも楽しみですね♪

週末にモデルルームに行ってきましたが、８割くらい売れてたように見えました。
Ｆ棟完売、Ｅは残りわずか。Ｃが後発のせいか一番凝ってました。
Ｆ棟いいですよね。戸数が少なくて、エレベーターのイライラがなさそう。

売れ行きいいみたいで安心しました。
ちなみに後発なのはD棟じゃなかったでしたっけ？
A、B、C棟は完売ですかね？

699です。
700さんがおっしゃる通りです。
Ｃ棟ではなくてＤ棟が後発でしたよね。
間違いでした。すみません。

Ａ・Ｂ共に８割くらい売れてて、Ｃは７割くらいだったかな…。
あくまで印象ですが。

このマンションに限らず、バス便マンションのスレにはおしなべて「バス便だけどここは特別。不便さを感じない」と書いてある。ほとんどすべてに。

本当のところを知りたい。特に駅近マンションを経験した人、他のバス便マンションを経験した人。ここが優れる点、他のバス便マンションが劣る点。

不便さを感じない度合いは人それぞれだし、不便さを感じない人が購入しているんだから、
そこは他人の感覚に頼ってしまうと、もしも購入した場合にずれが出てくると思う。

可能なら現地まで何回か通ってみるといいと思う。
バスに乗ってみるのもいいと思うし、
自転車で駅から走ってみてもいいのでは。
そんな時間ないよってことなのかもしれませんが。

バスの本数よりもやはりバス便マンションでは高い方に入ると思ったのでここは外しました。武蔵野市だから高いのでしょうけど永住するとは断言できないので。

>>696さん
引っ越しの時間帯ですが、やはりこれだけの大規模となると早朝～深夜と
終日に渡り作業が続く事になるんですね。
ちなみに搬出・搬入の時間帯の希望は通るのでしょうか。
特に混雑する土日は割り当てられた時間に従う事になりますか？

西東京市のヴィーガーデンも確か900戸くらいあって、
当初、引越しの希望日を出して後で決定する、みたいな予定になっていたけど、
実際には自由に各々で引越しの日時を決めていましたよ。

703
そうですね。「バス便であってもここは特別だ」と言う人がどこのバス便マンションでもいるってことは、結局自分自身が便利と感じるかどうかが全てですよね。どれだけ条件がよくても、バスに乗る時点で、一定の不便はあるわけですもんね。

>707
それに、バス便があるからといって必ずしもバスに乗らないといけないわけではないし…。
雨さえ降っていなければ自転車が快適な交通手段だと思っていれば特に不便さはないんだと思う。

＞特に混雑する土日は割り当てられた時間に従う事になりますか？

搬出は各地バラバラなので引越業者との契約どおり決めた時間で進むでしょう。
問題は一斉に集中する搬入ですから、予め調整して決められたとおりの時刻にするか、到着順で自分の番が来るまで何時間でも待たされるかの何れかの方式になります。　これ以上は契約して引渡日程が確定する時期までは何も判らないと思います。　参考になるのは入居済マンションの実績例を調べる事ですね。　自由にさせた所ほど一極集中して待ち時間が長かったのは間違いないでしょう。　　

バス便で売れ行きも順調なら値段的には適正なんでしょうね。

どうしても武蔵野市でと思って長期間探してた方もいるのではないでしょうか。
賃貸にしても良質な南向きファミリー向けのマンションは少ないです。
URの武蔵野緑町パークタウン、サンヴァリエ桜堤まで行くとファミリー向けに空きがありますが。
まだ市内で買えるものがあると思うだけでも今回ラッキーだと思っています。

＞「バス便であってもここは特別だ」

依怙贔屓する訳ではありませんが、ここは近所の他路線と比べても明らかに違います。

関東バス　向台町５丁目・ヴィーガーデンー武蔵境・三鷹・吉祥寺は、五日市街道を走ります。

西武バス　ひばりヶ丘ー田無ー武蔵境は、踏切、街道の交差が連続します。

どちらも、ラッシュ時は渋滞に巻き込まれます。特に悪天候時は積み残しが出る位に混雑が加わり、一段と遅れます。

小田急バス　　団地上水端ー武蔵境は、踏切、街道類と交差しませんし、自分自身も空いた道を走ります。路線自体も３キロ未満、バス停留所も１０箇所と少なくて、起終点で定時発車をするので遅れも最小限度になっています。

お勤め等で難しいとは思いますが、検討される方は、平日朝夕ラッシュ時、出来れば悪天候時に実際に乗って確かめて下さい。

値段が適正に見えるのは長谷工を使って安く仕上げたから。

長谷工でもどこでも手がけるのは下請けだよ。後はそのマンションの原価次第

711さんありがとうございます。参考になります。このマンションはバスが定時運行するという意味でご近所と比較してバス便マンションでも特別だとわかりました。ご近所とはどのあたりまでをさしますか？例えば、同じバス便で比較的駅に近いクレビィア吉祥寺北町と比較しても、やはり特別と言えますか？バスで通勤したことないので、お聞き出来れば参考になります。

また、うちは妻が専業主婦なのですが、桜堤はちょっと駅から遠すぎて、バスに乗らないとどこにも行けないといった閉塞感を感じないかも気になっています。その観点からもこのマンションは他のバス便マンションと比べて特別ですか？

クレビィアとは路線も環境も違うので比較は難しいかも……
あっちは渋滞します。

自転車で吉祥寺も行けるし、境の駅もすぐですし、バスに乗らなくても平気ですよ。
ただ私は武蔵野市(というか境)在住なので良く知ってるからこその感覚かもですが。

桜堤から吉祥寺まで自転車とはすごいですね。武蔵境まで徒歩23分の距離をすぐだとさらりと言ってのけるところも。人それぞれ感覚の違いって大きいんですね。

お話しを聞いてみて、あちこちのスレで散見される「バス便だけどここは特別」にはそれぞれの物件ごとの異なったポイントがあるんだろうとわかりました。クレヴィアのスレでもやはり、「ここは他のバス便と違って、、、」という書き込みが多くありましたし。やはり何もかもを求めるなら、駅徒歩圏しかないということになりますね。価格はぐんと上がって、しかも狭い部屋になりますが仕方がなさそうです。お邪魔いたしました。

思ったより売れているんですね。

バス代は片道210円、往復で420円です。
会社から交通費を支給されていますが、会社に内緒で歩いて昼食代の足しにしています・・・。

家族で外出すると、それなりの出費になります。
少しの金額をプラスすればタクシーに乗れちゃいます。でも、我が家ではバスを使います・・・。

奥様が専業主婦で車で送り迎えしてもらえれば、ここは最高の立地でしょう。
しかし、駅前でそういう方を見かける事は少ないです。塾の迎えの車で道路が渋滞しているというのに・・・。

徒歩に関しては極端に個人差、好き嫌い、得意不得意がありますね。
私は趣味が登山・ウォーキングだったので、桜堤より更に遠くから武蔵境まで速歩２５分（時速６キロ）で通勤していました。　この物件なら暑くも寒くもない季節の昼間に、武蔵境までゆっくり散歩気分で３０分歩かれるのも健康と気分転換になって良い気がします。

長い間、車通勤で体がなまって体調まで悪くしたので　思い切って駅まで20分以上歩くところに
賃貸で住んで今に至っています。

最初は、大変でしたが半年もしたら慣れてきてしまって、逆にウオーキングが趣味になりました。
いつのまにか　血圧も下がり、体重も減って、自然を眺めて四季の変化を楽しむ事もできるようになりました。

幸せは不幸の中に、不幸は幸せの中にあるのかもしれません。

駅の近くは便利かもしれませんが　同時に何かを得られないってこともある。
牛乳を配達している人のほうが、飲んでる人より元気だったり　(笑）

駅から遠いという立地だからこそ得られる幸せもあるんですよ
要は　自分の気持ちの持ちようではないでしょうか

春3月　桜の季節が　待ちどうしいです。

雨が降ると悲惨だね。

雨が降らないと草木は育ちませんし　食べ物もできませんね。
雨が降るから　我々も生きられるんですから　どうして悲惨なことなんでしょう？？

竣工が予定通りいってほしいです。いつごろ確実な発表が出るのでしょうかね。
引越しのことを以前聞いたら、希望日をいくつか出して、そのあと抽選で決まるというような説明でした。
でも、こんなに大規模だと本当に大変そうですね。

女性の場合、吉祥寺まで自転車は無理があると思います。
ママチャリだと30分くらいかかるのでは？
主人はたまに自転車で出かけていたようですが、私はバスでしか
行った事がありません。バスの場合は吉祥寺まで25分くらいです。

女性でも吉祥寺まで普通に自転車で行ってますよ。20〜25分くらいですね。
バスみたいに時間を気にしなくていいし、楽チンですけどね、私は。