ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2

158です。
160さま、161さま、ご丁寧な回答ありがとうございます！
問題は、もうマンションを買ってしまった（！）ということと、
旦那は騒音に無頓着で、騒音対策する気がまったく無いということと、
従って、騒音対策予算も出してもらえないこと、がネックなのです。あうあう。
うちは、旦那さんが家計をがっちり握っていて、旦那の許可なしだと予算がでない
のですよー。
まぁ、まだ入居まで幸いにも時間があるので、じっくり説得するしかないですよねぇ・・・・。
でも、この話題になるといつもキレルから嫌だなぁ・・・。
このスレ見せたら少しは考えが変わってくれないかしら。。。それとも、余計意固地に
なっちゃうのだろーか。
はっ、ただの愚痴になってしまいました。すみません。

キレルってのが問題だなぁ。
演奏するなと言っているわけじゃないんですよね？

騒音対策予算はキープしておいて、入居してから、直接お隣や上下に確認すれば
良いのでは？
お隣や上下がうるさいといえば、ご主人も対策するでしょう。
逆に誰も気にならないと言われれば、それで気兼ねなく演奏できますしね。
円満なマンション暮らしのために、もう一がんばりしましょう。

まあ、家族の皆さんは、結局我慢するしかないんですけど・・

>>162
金属バットでご挨拶もらわないうちに対策しなさい。
旦那の脳漿つきのバットもらってもしょうがないでしょ。

＞１５８さん

こういう掲示板を印字して、旦那さんに見せたらどうですか？
なるべく過激なところとかを選んで・・・
ピアノ問題、騒音問題はたくさん出ていますよ。

>>158

旦那がキレるかどうかしらないけれど、間違いなくマンション住民は、キレるでしょう。
金蔵バットで殴打、サバイバルナイフで刺されないうちに、対処したほうが身のためではないかな。
未亡人になりたくなければ

まあ正直フルートはピアノより重低音の直接な接点、響きがないから数倍マシとは
思いますが、対策は必要と思います。

素人工事の話は釣りですよ。
スルー、スルー

釣りならいいけどうちの隣が
「できる限りの対策はしてるんです我慢してください」って逆切れしちゃう人だし
独りよがりの努力を認めろと言う人はいるんだと思ってるから
釣りなのか？本当か？と思ってしまう

フルートもかなり音がしますよって言っても上下階ではありません。
うちの裏の棟。距離にして車８台位あいているかな？朝から晩まで演奏してます。
近所方はどう思っているのか？ちなみに間を通って買い物に行かれる方も
この変フルート吹いてる人いるよねと。ちなみに5Ｆ建ての5Ｆにその方は住んでいますが。
プロなのか？ま〜よくやるなと一言。

ちなみにうちも引越し予定でピアノあります。でもほぼ場所取りの飾りです。
なら捨てろと言われると・・・・・
私にとって大事なピアノで色が気に入ってるんです。それなら持って行ってもいいですよね。
でも床とか重みに耐えられるのか心配なんですよね。

>>170
出来る限りの対策があるならまだいいほうかも。
羨ましい。
うちの上は、対策一切無し(フローリングにピアノ直接設置、音だし1日3時間、
下手子供のピアノ)で、逆切れされたよ。

結論→対策も出来ないような資金力でピアノをするなよ。
消音装置なんて、たかが20万程度だろ。
・その資金を高額なピアノにつぎ込む。
・ピアノは自慢だとばかりに敢えて音を周囲に聞かせる。
この2点が大きな問題、そしてピアノ演奏者の勘違い、迷惑な意識。

消音装置は２０万円前後だけど、つけるとピアノが痛むからつけたくない。

今の家なりマンションを売って山の中に引っ越す事を考えたらどうですか？
好きなだけ弾けますよ。

160さま、165さま、ご丁寧な回答ありがとうございました。
そうですね、ゆっくり旦那を説得しつつ、へそくりを徐々にためていく方向で
考えます。171さまのお話を読んで、やっぱりかなりご迷惑をお掛けすることに
なりそうかも〜、と決意を固めました。
防音小部屋のホームページを改めてよ〜く覗いてみたら、レンタル品も発見致
しましたので、一安心です。
取り敢えず、レンタル品でしのぎつつ、へそくりをこつこつため、その内、買
うことにします。今から貯金開始します。（笑）
みなさま、いろいろありがとうございました。

>>176
前向きな姿勢は評価できます。近所迷惑にならないように旦那さんを説得してくださいね

>>172
そのできるかぎりの対策とはうちが苦情を言ったから、電子ピアノに買い換えたってだけなんだけどね
窓は開けっ放しだし、壁付け設置だし、昼間は母親夕方は下の娘で夜は上の娘が遠慮の無い音量でガンガン弾いてるよ
これができるかぎりの対策なのか？とあきれてます。

>>172
電子ピアノならヘッドフォンですればいいのにな。
金属バット持参で家庭訪問すれば？

>>178
それもひどいですね。
うちは、上記の状態でアップライトです(泣)
お互い運がないというか、お気持ちお察しいたします。

ピアノを演奏するお宅の神経が全く理解できないです。

前に住んでたマンションで、８年居て気付かなかったが、
引越しの日に、女性が大声で声楽を歌っていたのには驚いた。
廊下側の部屋の窓を開けて、本人的には朗々と唄っていたのだろうが、
下を歩いていた住人が皆、上を見上げて、発生源の部屋を探しているのが、
妙に面白かったなぁ〜。

まったく自分がやっていないことを他人がやっていると「迷惑だ！」って騒ぐ
やつらが多いよな。ここはほとんどが自作自演で３人ぐらいで騒いでいるように
見受けられるがね。ピアノだろうが他の楽器だろうが、常識的な時間に数時間と
いう短い時間なんだから、少しぐらい我慢したらどうかね？ 常識的な時間が
人によっては違うことも理解はするが、一般的には昼間の時間は許されると
思っている。どうしても子供の昼寝の時間があるのだったら、「１時から３時までは
演奏を遠慮していただけますか？」ぐらい、伺いを立ててみればいい。
人のこと言う前に、あんたの家の夜の騒ぎ声や朝のいつまでも鳴り止まない
目覚まし時計がどの程度近所に迷惑をかけているのか考えたらいいよ。

>>182
出た、逆切れオヤジ（おばはんかも）。
フルート吹きの旦那だったら面白いな。

ほらね。自分が発生源でない音がちょっとでも聞こえると「迷惑だ！」と
騒ぐようなやつらはこんな茶々のような反応しかできないわけだよ。

逆切れオヤジ、しつこいな。自分の迷惑を正当化するなよ。正当化にもなってないけどｗ

おお、恐い、恐い)))))))))))(゜o゜;)/。
本当に金属バットでも持ってきそうだね。ところであんたの目覚まし時計の
件は考えてくれたかな？ すごく近所迷惑だよ。

>>182
すまん、その時間設定をお願いして「逆切れ」されたんだよね。
で困っているんだが、どうしたらいいのかね?

ピアノには関係ありませんが、前のコメントを見てどうしても書きたい！目覚ましの音。
これは絶対に嫌がらせか〜と思われる今度は隣の棟の人。
朝、昼、夜、夜中何時と関係なく目覚ましが1時間以上鳴っている家がある。
最初は何年か前のＧＷ。多分かけっぱなしで出かけてしまったくらいに。
それから今に至るまで・・・・・・・未だに鳴り響く事がある。また始まったか（Ｔ−Ｔ）
夜中にこっそりどのうちなのか探しに行った事がある。不思議な事に玄関側からは
まったく音がしなくベランダ側からはほんとに凄い音なんですが追求出来ず。
でもあれだけの音なのに２Ｆの住人は全く聞こえないと言われた。
それにしてもいろんな人が周りに住んでいるんだとちょっとみなさんに教えたく。

>188
187ではないがひとこと。
管理組合にもいろいろある。
というか、騒音問題程度は当事者同士で解決してください、というところがほとんどだろう。

>188さん
私は62ではありません。
ただ、余りに現状を知らないかなと思い書き込み致しました。
190さんの書き込みにもあるように「管理組合」は当事者同士でどうぞです。
そして、また環境として悪いのが当該ピアノ所有のお宅と周囲のお宅は借り上げ
社宅扱いで同僚(うちは違う)という環境もあります。

普通に考えられる対策をして、常識的な時間に数時間なら我慢できますよ。
そして私が考える「普通の対策」とは以下あたりです。
これをお願いしても「逆切れ」です。
そういう困った方も多いことを考えて頂きたいと思ったのです。

　>>ピアノ演奏を例にすると、演奏者（加害者）は深夜・早朝は控えるであろうし、
>>演奏するときは窓をきちんと閉めたり、部屋自体に音漏れ対策をしていることも
>>考えられる。できる限りの対策を施しているにも関わらず
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20020821p4000p4.html


我が家の上階は深夜、早朝は演奏ししませんが、20時までは演奏で
その他の対策は一切ない状態です。

うちの上の方は対策をしてくださったので、
当初よりは音が小さくなりました。
それでもかなりの音が響きます。
ピアノが置いてあると思われる部屋から
一番遠い部屋に非難しても、すごく響いてきます。
逃げ場がありません。
1日1時間でもきつく感じるのに、数時間なんて
とても耐えられる自信はありません。
私は神経質すぎるのでしょうか？

私は対策があれば2時間程度は許容しようと思っています。
対策の質にも因りますので一概にはいえないけど・・・

ナニせ、今は対策なしで3〜4時間程度、ほぼ毎日です。
テレビも聞き取れないし、ピアノの演奏が開始されたら外出です。

それでいて、我がマンションでは私が神経質らしい。。

こんな境遇で我慢している人がいることを、もう少し188さんのような
ご意見の方にもわかって欲しいです。

>>193
テレビも聞き取れないとか、ホント困りますね・・・。
どんだけ安普請なマンションなんですか？
ちょっと信じられないです。
ただそういうマンションでピアノ弾こうって思う人もどうかと思いますが。
練習してる最中の音なんか誰にも聞かれたくないですからねｗ

>>192
上階の方はどんな「対策」をしてくださったのでしょうか。

>195
音の変化から判断すると、おそらく防音マットを
敷いてくださったのだと思います。
私も187=193さんのように、ピアノの演奏が開始されると同時に
外出できればいいのですが、家でやらなければならないことが
いろいろあって外に避難することができません。
そのため、1時間のピアノで精神的にアップアップになってしまいます。

>>194
一応財閥系です。
但し安普請であるとは思います。

>>197
いずれにしてもテレビが聞こえないほどの大音量なのではすぐに対策を取ったほうがいいですね。
どなたかピアノ弾ける人に上階の方のピアノを弾いてもらい、
上階の方には自分と一緒に自宅でその音漏れを聞いてもらいましょう。
上階の方に良識があれば「これはマズイ！！」ということでピアノを辞めてもらえるかも知れません。
（私なら青ざめます・・）
良識がない人であったとしても、さすがに多少は演奏を控えるのではないでしょうか？
防音の必然性は自分で確認すること（させること）が重要だと思います。

ここまでいろいろ読んできましたが、
結局は良識のあるつきあいが、お互いにできるかということだと思います。
逆ギレする演奏者や、反対に防音をしていて気を遣っても、のべつキレル隣人がいたとしたら、
両方ともきっと他のことでも集団生活ではうまくいかないのではないでしょうか。
赤ちゃんが夜泣きをしたらせめて窓を閉めるなど「うるさくしているのが申し訳ない」と思うべき。
赤ちゃんだから仕方がないのではなく、それも眠っている人には騒音だからです。
日曜大工が好きな人、ムールランナーで走る人、みんな気を遣って対策をし、隣人と挨拶をして、
隣人も納得がいくなら、また自分もいつどんな騒音を出すかもしれないと思ってそれを受け入れる。
そんな人ばかりだといいなーと思います。

だから、ピアノの音って、上下左右からだけじゃないだってば！！
コンクリートを伝わって数階上下とか、同じ階でも数件離れた部屋の音が
伝わるんってば！
顔も見た事もない部屋なら、どうしようもないだろ？
まして入居２〜３年位じゃ、コミュニティなんてまだ出来てないしね。
今の子育て世代なんて、横並び世代だからね、同年代としか付き合えない奴ばっかりさ。
世代が離れてると、まともに挨拶さえしないで、気付かない振りしてそっぽ向く奴ばかりさ。
そんな連中ばかりで、うまくいくのかね。
年長者に気を使うなんて気持ちなんぞ、はなっから持ち合わせてる奴なんぞいないのさ！

>>201
あんたらも直きにそうなるさ！
人生なんてそうしたもんさ！

>>202

私は、そういう境遇にならないように努力します。
あなたを反面教師として、気をつけて生きていきます。

せいぜい頑張らないと、今の世の中、大変だよ！

人間すてばちになったらお終いだ。
大変だと言う奴ほど、たいしたじょとのないことで大騒ぎするものだ。

大変だと言う奴ほど、たいしたことのないことで大騒ぎするものだ。

>>207
上階の方は常識がないようですね・・・。
平気でそんな回答をしてくるような人なら
あなたが病気になっても「自分達は元気だから」と言って
対策をしてくれないのでは？と思います。
引越しを考えられたほうがいいレベルまで来ていると思われます。

マンションには、「理由があればうるさくしてもかまわない」と思っている人が
けっこういるものですね。

少し無責任発言をしますので無視してください。

すぐに「管理組合経由」って言うけど、いっぺん理事してごらん。
当事者同士でやってよ〜みたいな気持になります。（悪いとは思うけど）

だから「管理組合経由」を申される方は、自分が理事になってください。
そして改革をしてください。
組合は何でも屋さんじゃないですよ〜！ってのが、私の意見。

しかし、組合は皆さんの資産を守るのが仕事、って思うので、
そんな揉め事抱えたマンションじゃ資産価値下がるし、、、
そう自分に言い聞かせて、対処はしてました。
疲れました。

２１０さんの言われる通りだと思いますね。
理事経験のない方に限って、管理組合と自治会との区別も理解してませんしね。
管理組合は「なんでも屋さん」じゃないです。
親睦団体の自治会とは違い、重要な案件をたくさん抱えていますし、法的責任は重いし、
でも素人集団だから勉強は必要ですし、、、ホント、大変ですよね。
私も１年やった事がありますが、自治会が本来はこういう揉め事を収めるべきだと思いますが、
自治会の役員さんは、「夏祭りと地区行事だけきっちりやればそれでOK！」みたいな雰囲気で、
全くやる気無しでした。（困った者です！）

>>197

売却するなら早めにしたほうが吉ですよ。

以前、ピアノ騒音で悩んでいた。
で、引越したら、隣近所がピアノを弾かない。
この安堵、この平和な時間。
赤ちゃんの泣き声は聞こえるよ。
でも、やっぱり違うね。
あるべき音、いや、あっても許せる音と、あってはならない音、許せない音。
ピアノを弾く奴らは騒音を出すだけだから、この心地よさを享受している。
反面、弾かれる側は、一方的に被害者だ。

>215
私も昨春、ピアノ騒音で引越し経験しています。
同様に「赤ちゃん」「列車」「犬の鳴き声(直ぐ止む)」は
聞こえますが、気になりません。
対してピアノは制御できる音を当然のように出すということで、
やり場の無い怒りまでいかなくても「困った」という事態に
直面することと思います。
ここをご覧になっているマンションで楽器を演奏する方も
「我慢しろ」という観点ではなく、制御できる音を「敢えて制御」
していないことを、先ずは認識して、214さんのように、防音工事まで
いかなくでも、サイレント、時間設定、それだけで下の階の住人は
どれだけ救われることか考えましょう。

東京の一部マンションはピアノに関して、可不可の表示と共に
可の場合でも非常に細部に渡る規則が増えてはきていますよ。
但し地方はまだ野放しだね。

ピアノ演奏する側も自己で自ずから自制していかないと、ドンドン
環境が厳しくなっていくと思うよ。

ピアノ騒音はあらゆる騒音の中でも、一番頭にくる

>218-129
自分の主張を通したいなら、もっと簡潔にね。
誰も長文読まないよ。

>>222
例えば隣の人がピアノを持ってなくて静かに暮らしてるのに
自分がピアノを弾いて賑やかに暮らしてたらお互い様ではなく一方的と言うんですよ

223様
長文を読んでいただけましたか。ありがとうございます。
>例えば隣の人がピアノを持ってなくて静かに暮らしてるのに
>自分がピアノを弾いて賑やかに暮らしてたらお互い様ではなく一方的と言うんですよ
話が182に戻ってしまうようです。「静かに暮らしている」というのは
どの程度静かなのでしょうか？ 「いつも鳥の声が聞こえる」ような静かさ
なのでしょうか？ 田舎の一軒家ならいざ知らずマンション生活ではかなり
大きな音も含めて他の雑音が多く聞こえると思います。 相手が暴音者
（勝手に命名）ならばいざ知らず、少しならば我慢していただけませんか？

>>224
あなたはこのスレッドのはじめの部分にある、これまでのスレッド(この問題の過去スレ）を
全て読まれましたか？
あなたの家族に２４時間勤務体制で仕事をしている人がいても享受できますか？
２４時間勤務ってどういう職種かお分かりですよね。。。。

隣がピアノを弾いたら、こちらは40cmのスピーカーを壁にビタ付けして、1000W*6chのアンプ
で駆動する。100dB以上の音圧でデスメタルを叩きつける。これがお互い様というものです。

>>226
そういう＊＊げた論理は止めましょう。
何度もそういうことで撹乱するのは無意味です。

AVマニアにしてみれば、ピアノ問題が「お互い様」なんてマジックワードで
解決不能になるマンションは、逆に考えれば好都合ともいえる。
常識的にはマンションどころか戸建でも有得ない、山奥の一軒屋でないとできない
ような音響システムを導入する千載一遇の好機だよ。
普通なら立ち退きものだが、先達がいるんだから心強い。

>>227

単なる相互主義の例を否定したいのなら、お互い様なんて奇麗事はよしなさいな。

マンションでピアノなんぞ弾くなよ。（←私感）

>ピアノを弾くんですが防音対策は必要？

世間に聞くなよ。常識だろ？（←これも私感）

どーしてもなら電子ピアノでヘッドフォンつけて弾いてくれや。お願いだから。

>>224
我慢する義理は無し

マンションでピアノ弾くやつのピアノを金属バットで破壊してやりたいほど、憎い。

182 = 188 = 218さん
真摯なご意見有難うごさいます。
貴殿に対する逆反動的な意見もありますが、私は理解しますし、貴殿が管理組合の理事さんで
非常で羨ましいです。
そして少々話はそれますが、
我が家マンションの場合は、少々理事会の機能＋スキルとしても未熟すぎでして、理事自体が
利害関係者(ステークホルダー)として機能し、理事達がやりたいことを実現するための理事会
として機能し、理由を後付という議事進行になっています。
現在ピアノだけでなく別件でも問題が発生しており、それについては「ある種普通の感覚」をもって
いる人たちが団結を始めているという状況です。

うちの管理組合は理事自体がピアノを弾く家庭が多く、全く相手にされませんでした。。。
本当は調整機能としての理事会が上記の通り利害関係者となって、公平なジャッチが行われない状況です。

そしてピアノの問題に戻しますが、可能な限りの対策をして、その報告、挨拶があれば、聞かされる側も
譲歩できるのが、大人の社会の近所付き合いではないでしょうか?
それがどちらかが一方的過ぎる、バランス感覚を逸していることが問題を生むと私は考えています。

２２２さんはうちのお隣さんと良く似た考え方だなと思いました。
お隣さんは防音一切無しでピアノを演奏なさいます。
その音があまりに大きく、こちらが窓を閉めているのにもかかわらず
どの部屋にいても演奏してる曲名までわかるほどです。
そこでお願いに行ったのですが「そういうのはお互い様です。少しならば我慢していただけませんか？」と言われました。
ぜんぜん少しではなかったので、一度聞きに来てくださいと言ったのですが
あなたとは考えたかが合わないと言われ拒否されました。
他人に我慢をさせなくてもいくらでも防音はできるのに、それを怠って指摘されたら我慢しろ！は無いんじゃないかと思うんです。
何も防音室まで作らなくてもヘッドホン一つで無音になります。アップライトだって今はヘッドホンが付けられるようにできます。
なのに、人にお互い様だ！我慢しろ！ってなんで言い切れるのでしょうか？
その思考回路を是非とも詳しく教えてほしいものです。

>>233
どうして聞かされる側に譲歩が必要なのでしょうか？
防音にかけるお金は一円もないのでしょうか？

>>235
私も我慢しなければいけない側として聞いて下さい。
貴殿のご意見も重々気持ちとして理解できます。
私もピアノの騒音なんて、ゼロのほうが望ましいです。
でも共同生活ですので、こちらも音は必ず出しています。

で私は書いてしますよね、可能な限りの対策と!
防音工事が無理なら、防音対策、それが無理なら時間設定という可能な限りの対策が
あれば、私はまだ我慢は出来ます。

現状は全く、全てありません。
正直書くと、「時間設定を依頼したら」それが信じられない、ひどい家だと、逆切れです。
私にしてみると時間設定があるだけで充分です。

今だと、自宅でのちょっとした仕事、調べごと、読書などが不可能で、全く参っています。

「お互いさま」というのはごく普通の生活騒音を甘受しあうことを言う、この場合は。
ピアノ騒音は、皆が言っているとおり、一方的な音の暴力だ。
もはや「お互いさま」などと言って、相殺し合えるような限度を越えている。
少しは我慢しろ、などと言うのはばかげた発言だ。

>>ピアノ騒音は、皆が言っているとおり、一方的な音の暴力だ。

ここの皆ですよね。
社会的に広く、この意識だと私も勿論嬉しいです。
でもそうなっていますでしょうか?
現実的には、私の236の書き込みが限度ではないでしょうか?
そしてこれは逆説的な意見と受け取って頂けると幸甚に存じます。
(本来は私も237が理想、でも現実のピアノ演奏者はそれを受け入れないので
先ずは時間設定くらいして欲しいという悲しい状況)

ピアノを弾きたいから我慢しろ、というのと、自分は弾かないけど我慢できるんだからおまえらも我慢しろ、
というのに大した違いはないよ。どちらも自分の主張を押し通してるだけ。

>>238
ピアノ　騒音　で検索してごらんよ。すごい数ヒットするよ。ピアノ騒音が原因で
殺人事件が起きたこともよく知られているしね。集合住宅でピアノ演奏がトラブル
のもとになる、ということは世間で広く知られていることだと思っていいよ。

私は楽器を持ってませんでも我慢してますみなさんも我慢しましょう
って主張してるの？長文なうえまとまってなくて何が言いたいのかわかんらん

以前「組合経由の提唱はかんべんを・・・」と書いた２１０です。
前回の発言はやはり少し無責任かな？と思ったので
もし、私のマンションでこのような事態になり、
組合に苦情が寄せられたらどのように対応すべきか・・・
そう考えて意見を書いてみます。

・管理規約に防音等の措置をとってない場合、ピアノ等楽器演奏付加の文言があるか。

　　・ある場合
　　　　理事会にて抗議文を作成。騒音を出しているお宅に投函
　　　　　↓
　　　　それでも改善が見られない場合は、理事がお宅訪問
　　　　　↓
　　　　それでも改善が見られない場合は、弁護士等に相談

　　・規約に記載が無い場合
　　　　苦情を受けたらとりあえず住民にアンケート配布
　　　　（何か良いアイデアと、規約変更の有無等）
　　　　　↓
　　　　アンケート配布を受けても騒音を出している人に自覚が生まれない場合
　　　　アンケートの結果、規約変更やむなしの人が多ければ総会議案にする
　　　　　↓
　　　　総会で承認が得られたら、上記ある場合に進む。
　　　　得られなければ、被害者御本人が弁護士等にお金を払って相談

こんな感じと思います。（続く）

（続き）
２２２さんが組合で対処してます。とおっしゃってましたが、
管理会社のフロントマンにまるなげしただけでは？
どのような管理会社とどのような契約になってるのか
しりませんが、一般的に管理会社の業務外になってる気がします。
業務内ならうらやましい限りです。(*_*)
（未集金の取立ては業務内ですが・・・）

業務内だとしても、もし、行って下さったフロントマンの方が
その騒音を出している人ともめて、事件等に巻き込まれた際、
組合にも責任問題が多少は発生するかと思いますし、
自分のやりたくないことを、結局は人にやらせてる状態では？
とか思ってしまいました。（あくまでも私の意見、怒らないでね）

私は苦情には自分で抗議に行きました。
その後は、旦那や子供にも注意するよう言っておきました。
（変な人とも限りませんから・・・）
（すみません、もう少し続く）

（再び続き）
あと、自治会にお任せするのは・・・と私も思います。
所詮自治会なんて参加も任意でしょ？
私は自治会は地域の交流を深める場であって、
それ以上のことを求めるのは申し訳ないように感じます。

地域交流が広がって、その結果がトラブル減少に
つながればいいなぁ〜、とは思います。

誤解しないでくださいね。２１１さんが私の気持ちを
理解してくださったことは、本当にうれしかったですよ(^_^)

長文・連続ですみませんでした。m(_ _)m

>>245
未集金→×
未収金→○
でした。すみません。

２１０さんの書いてあることは正論だと思う。
自治会にピアノ騒音の問題処理を頼むのは筋違いだと思うな。

管理会社に丸投げで解決する程度のもめ方ならそれでもいいし、たぶん管理会社で
注意してもらってだめ→さらに問題がこじれるということが多いのでは？

私の所の管理会社及びフロントは、管理組合と自治会の間で板ばさみ状態の様です。
居住棟内で子供達が高所の上って遊んでいるのを発見し、その場で子供達に注意し、
更にフロントにも、掲示板への注意文の掲示もしくは各戸配布をお願いしに行きましたが、
居住棟内の理事・自治会役員の部屋番号を教えられ、直接、申し出る様に言われました。
しかし、何れも不在！
夜になってフロントから連絡を受けた理事から電話は有りましたが、
なんらの対応も為されずじまいでした。
すべからくこの調子で対応・対策などが為されない状況です。
モノが言えないフロントと、親睦会気分の自治会と、
仕事に追われて身動きの取れない素人集団の管理組合（一部、管理組合は偉いんだと
勘違いしている年長者の理事達を含む）の中で、住民はジレンマと諦めを感じているのが
実情なのではないでしょうか？

182さんと188・218・222・250さんって
本当に同一人物ですか？
言葉遣いが全然違うので別人格に思えます。

はじめは煽る気マンマンだったんだけど、気が変わった。それだけだな。
別人格というほどでもない。ただ面の皮が厚いだけだ。

>>242
ネットでヒット数が多いから=社会常識ではないと考えていますが、どうでしょうか?
端的な例としては、このスレには9割(私も含めて)ピアノは困ったという意見ですよね。
勿論、そのほう(ピアノは迷惑で対策が必須)がいいんですよ。
余りにも我が家の上階更に理事会がピアノ擁護なんで、まだ社会としてはそういう困った
風潮ではないのかな?と思っている次第です。

>余りにも我が家の上階更に理事会がピアノ擁護なんで
こんなローカルな根拠を振りかざす相手には、どんな傍証を挙げたところで、
ピアノが騒音として社会に認知されていると認めさせることは出来ないだろう。
時間の無駄だ。

議論が無駄となったならば、あとはただ鉄と血だけが問題を解決するんだよ。

>>258
金属バットですよね。血がしたたり、脳漿がこびりついた

一番有名な平塚のピアノ殺人の凶器は金属バットじゃないよ。勘違いしてる人もいるかもしれないけど。
包丁で、母子三人を惨殺。怖い事件だったよね。

こういうプロの話にも耳を傾けましょう。ピアノ公害への批判は高まってるし、
エレピ（今はデジピというのか）の性能も上がってる。いまどき集合住宅に
アコピを持ち込むなんて時代錯誤はもうよしましょうよ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~juna/sub17.htm